Mesto obstaráva zhotoviteľa novej trolejbusovej trate

Symetrické výhybky a spoločné prevesy? Vážne sme v Bratislave?

Snad tento krat nebudu stoziare v strede chodnika.

„O-Bus-Drehscheibe in Solingen-Burg“
https://youtu.be/dZt_umvm454?si=kJ6Za9FRNZ8cmo0d
Takto treba robit obratisko na železnej to tak mohli vyriešiť

To je trošku drahá sranda...

Aky typ trolejbusu bude na L32?
Škoda 31 Tr SOR?
Alebo
Škoda 27 tr solaris?

Akože ta L32 keď budu nasadené trolejbusy tak to budú premávať Jelačičova-Dlhe diely
?

Jo. A L64 sa zruší.

31tr Sor

27 TR vystačia tak na L40 a L61. Takže tam budú jazdiť najskôr 31 TR, keďže je vo vozovni nevyužitých dobrých 30 ks týchto vozov pri plnej výprave kĺbových liniek.

Pokiaľ sa dovtedy nerozpadne ale nie ešte 10 rokov by mali jazdiť

Skôr splesniveju. Z 70ks je dnes vonku koľko denne? 34 cca.

Áno, cca tá polovica je iba vonku. Príležitosť ako ich postupne zgenerálkovať aspoň čo sa týka interiéru a vonkajšku. Teda nový lak a dôkladné vyčistenie interiéru, pridanie tlačítok a označovačov a výmenu poťahov sedadiel buď za umelú kožu alebo nové textilné poťahy.
Lebo vypadajú za tých 10 rokov už pekne vyblednuté a zodraté tie povrchy či už interiér alebo kapotovanie.

Takto to neriešia už ani v tom Solingene.

Medzičasom na linku nakúpili nové kĺbové trolejbusy s pomocným pohonom a predĺžili ju o pár zastávok mimo trolejové vedenie. Točňa sa odvtedy nepoužíva, pokiaľ viem (s výnimkou nejakých nostalgických jázd).

A rekonstrukciu Kramare a krizovatka Podstanicne uz zarezali? Ci v plane do roku 2050?
Vpodstate aj dobre, lebo keby L32+64 zachadzala na stanicu, tak to je katastrofa...

To sme sa napočúvali o svätom bezbarierovom prestupe na hrane na Valašskej, aby aj obyvatelia Palisád a búdkovej mohli ísť pohodlne na Kramáre. A klasika, teraz sa bez náhrady zruší. Obyvatelia môžu ísť k červenému mostu.

Tu by som potom ako náhradu za L64 na Valašskej potiahol na túto konečnú L45, ktorá obsluhuje Kramáre. Spojenie Patrónka-Kramáre ostane zachované stále s L42.

45 je potrebná ako spojenie Patronka-NOU takže určite nie.

L45 ak niekto chodí, tak zamestnanci NOU a NUSCH, a ti chodia skorej z Patronky (kvaziprestupny uzol... prestupny uzol okolo ktoreho prejde taka L32, 64 bez prestupu:)
ale teda ti zamestnanci L45 chodia, najmä z regionalnych autobusov, vlaku, a inych spojov zo zapadnej casti mesta je Patrkonka ako tak prestupny uzol

To sa dá riešiť potiahnutím L30 k NOÚ. Aspoň priame spojenie s Kramármy bude mať Lamač a Dúbravka.

Ďalšia vec. Vo vozovni nám stojí kvantum kĺbov, ale na L60 sa vypravujú degeše, ktoré majú ešte nižšiu obsadenosť. Však sa ľudia radi potlačia. Pritom už teraz nemusíme čakať na stavbu trolejbusovej trate Trenčianska-Hraničná-Grófska niva, ale by sa dala L49 predĺžiť do tejto oblasti Prievozu už teraz s degešmi. Aj tak tie degeše nemajú využitie a sólami bez pomocného motora sa dajú vyjazdiť aj terajšie výpravy liniek.

co to znamena "obrovske" ? v porovnani s cim? vstupne naklady su praveze dost dobre, a taka trat vydrzi aj 20 rokov a vozidla tam nemusia smradit.
To ze trolejbusy nemaju take dobre zrychlenie je skor chyba toho ze vodici nechcu moc dupat na "plyn" lebo sa im cely naklad rozsype

No neviem, ci by to bolo rentabilne. Jedna vec su samozrejme sluby nejakeho pana X, ktory po novom bude na dopravu po meste vyuzivat kanalizacnu siet (ak ma aspon cast chrbtovej kosti), ale obyvatelov Palisad vie stale doviezt na Patronku L47 a tam prestupia na L42, aj ked nie, nie je to na hrane a je to cez podchod. Komu nevadi sa prejst, moze este prestupit na Habanskom mlyne (Google pise presun 4 minuty peso). Ale drzat kvoli tomuto "eurofondovu" linku, ktora sluzila len ako zdovodnenie potreby novej trate na Prazskej (resp. jej financovania z europskych penazi), to asi velmi nie. Inak ani to cislo 64 asi nebolo vybrate nahodne, presny dvojnasobok 32?

Uz ak by velmi chceli a mali na to dengi, to by som skor videl na priame predlzenie L44. Elegantne prepojenie Koliby, hornej casti centra, Palisad a Kramarov. V pohode na Hlavnu stanicu, ked uz L32 tam chodit nebude. Vybrane spoje by koncili na Valasskej, prip. na Budkovej podla potreby. Nova "horska nosna" linka.

Otazkou zostane, co s tratou na Prazskej. Mozno je to prilis burzoazna myslienka, ale potiahnut ju pekne az na Patronku, vyhladovo do Lamaca a takto s pomocou parcialov by aj L63 mohla byt trolejbusova. Zaroven by taka trat sluzila pre pripady problemov na Kramaroch, ktorych je tam viac ako dost. Urcite by obyvatelov inych mestskych casti potesilo, ak by v pripade nehody mohla L32 celu tu pataliu obist. V danom smere ide z Kramarov dostatok inych spojov.

Pri súčasnej intenzite dopravy je úplne jedno či na konkrétnej trati ide autobus alebo trolejbus, rýchlosť je zhruba rovnaká. Navyše - trolejbusy nikdy nebudú robiť "expresnú" linku. Takže za mňa - nemám problém využívať trolejbusovú dopravu.

Ja len poznamenavam, že kým obyvateľom, ktorí využívajú linku 32 sa zatrolejovanim kvalitatívne nič nemení (sedieť v autobuse a v trolejbuse nie je taký veľký rozdiel aby prilákal nových ľudí z IAD), obyvateľom búdkovej a priľahlých časti sa bez nejakej kompenzácie výrazne zhorší kvalitatívna stránka prestupu (z bezbariéroveho na hrane bude bariérový s peším presunom alebo s neprimerane veľkou zachadzkou).

Predstav si matku s kočíkom, ktorá ide na vyšetrenie na Kramáre. V princípe dostane vztýčený prostredník a odôvodnením (vlož šotouské nadšenie) "spojili sme dve trolejbusové trate". Ehm. Super.

Tvoj osamely zivot ti nezavidim, ale k tomu ostatnemu: Nemyslim, ze je problem obist stlp, ak sa chodnik navrhne v rozumnej sirke. To akoze stlpy osvetlenia zazracne nezavadzaju? Napr. na Botanickej bude trolejove vedenie zavesene na spolocnych prevesoch s elektrickovym, cize ziadne nove stlpy tam nepribudnu.
Ad vyska investicie: je stale radovo nizsia v porovnani s elektrickou (ked si nedal ziadnu porovnavaciu uroven, urobil som to ja).
Ad jazdna doba: trolejbusy su na tom podobne ako autobusy, najvacsi vplyv na to ma zastavovanie na zastavkach, preto tam rozdiely vychadzaju tak 1 minuta. Prave trolejbus vdaka elektrickemu pohonu vie naozaj lepsie zrychlit ako autobus, akurat sa to nevyuziva. Pamatam si este, ako si toto vodici vychutnavali na 14Tr a 15Tr, az cestujucich prevracalo.
Pre DPB je vacsi manevrovaci priestor vyjednat si napr. lepsie ceny trakcnej elektriny ako s niekym licitovat o cene PHM pre autobusy. Neviem, ci uz naplnili kedysi planovany zamer dat vsetky meniarne pod jedno fakturacne odberne miesto, aby neplatili tolko pokut v pripade mimoriadnosti a zaroven stlacili cenu vdaka vyssiemu garantovanemu odberu, ale aj keby nie, ta moznost je stale otvorena. Ekologiu zamerne nespominam, lebo som sa chcel zamerat na ine vyhody.

Menit sa bude aj pravdepodobna predlzena 32. O dorobeni stop pre L32 na stejšn sa v clanku nic nehovori. Takze je dost realne ze 32 sa len predlzi na Jelacicku ale vynecha Hlavnu stanicnu.

Chapem a netvrdim, ze je to prijemne, ale napr. ked chcem z Karlovky cestovat do oblasti Borika dnes, tiez je to mordor. Bud sa trepem cez mesto (L9 + L42) alebo rovnako ako ta matka, iba opacnym smerom. Tiez zasa kocikujem a nevylucujem, ze do buducna nam vyjde plavanie s babatkom napr. prave tam z pohladu najvyhodnejsich podmienok cas / peniaze. Ano, s najvacsou pravdepodobnostou tam budeme chodit autom, ale keby sme ho nemali, mame tiez prostrednik.

Pritom este nedavno sa tie doplnenia spominali. to je inak tiez celkom fail, kedze L32 predstavovala mimo spicky najrychlejsie spojenie Karlovky s Hlavnou stanicou. Po novom aby clovek bud slapal alebo zasa prestupoval.

Máš fázový posun? Všetky degeše sú už pol roka na Hroboňke
Tým nechcem rozporovať potrebu kĺbov na L60, aspoň by boli využité...

S časti s Tebou súhlasím. Tuto len 3,5 km trať stojí 14 mega (PHZ), pričom rozdiel v cene medzi obyčajným trolejbusom a parciálnym je zanedbateľný. Neviem si úplne predstaviť, aká by bola povedzme návratnosť trate do Lamača (zatrolejovanie 63 smerom na Lamač) v porovnaní s niekoľkými generáciami parciálov, ktoré by na jednom úseku využili existujúce trolejové vedenie a na druhom išli na baterku. Technologický vývoj trochu ukázal, že trolejbusové trate (minimálne mimo centra) sú trochu prežitok.

Úplne chápem, že každá zmena v princípe znamená, že nejakým obyvateľom vyhoviem a naopak, nejakým situáciu zhorším. Taký je život. A zmeny by sa mali robiť len také, ktoré v princípe počet spokojných obyvateľov zvyšujú.

Problém je, že dopravcovia (a hlavne DPB) robia zmeny, ktorých cieľom je:
a) zlepšenie dostupnosti obyvateľom,
b) zvýšenie efektivity hospodárenia,
c) naplnenie autistických cieľov a ambícií
d) šotodôvody.

Relevantný je pritom len dôvod a), eventuálne dôvod b), ale ten by zase nemal byť v kontradikcii s bodom a).

Cieľ sú Kramáre bez autobusov, to s a-30 je úplne proti tejto koncepcii. Do kopcov by autobusy vôbec nemali jazdiť. Ale vidím, že niekto tu v dimenziách šetrenia životného prostredia vôbec neuvažuje...

Netvrdim, ze by sa to nedalo riesit aj tak, ale mat na konecnych aspon nabijacky by v takom pripade mala byt zakladna vec.

Ked zrusis celu jednu linku, ktoru z 90% pokryje ina, myslim, ze je to masivny prinos pre bod b), s mensim znizenim kvality pre bod a). Potom je samozrejme debata, ze naco bola vlastne cela ta trat na Prazskej. Ale ona ta debata bola relevantna uz vtedy, ked sa o nej rozhodovalo.

Vyhnanie cestujúcich do IAD tiež veľmi životnému prostrediu nepomôže, hoci budú Kramáre bez autobusov.

Pricom tie dve stopy k/z HS mohol DPB aj sam si postavit.

Beriem to tak, že ťa trať sa plánuje už niekoľko rokov, ale áno, dnes by možno vstupy do CBA boli iné.

Ty si z ktorej krajiny a z ktorej doby? Na životnom prostredí ti vôbec nezáleží? Lebo tvoje argumenty by boli bývali aktuálne v západnej Európe 50. a 60. rokov, keď sa tam rušili trolejbusy práve z dôvodov, ktoré uvádzaš. Dnes sú trolejbusy o inom. Prečo ich aj Praha znovu zavádza? A väčšinou práve v trasách predtým zrušených? Okrem t-59 na letisko sú ostatné linky návratom tam, kde kedysi jazdili (Čakovice, Jinonice, Strahov, Bořislavka - bývalé a aj budúce linky 58, 52, 53 a 51). A stĺpy? Veď ich pribudne len minimum, väčšinou sa len kandelábre verejného osvetlenia vymenia za silnejšie.

Myslim ten pihdizvik z Prazskej na Hrobonovu. Ked uz sa do toho vtedy chceli opriet, uz to mali potiahnut aj s tou Brnianskou. Iste, to by sa museli ale naplanovat aj dalsie veci, ako napr. vyhladove "elektrifikovanie" liniek L63, L83 a pod., aby to davalo zmysel.

1. Degeše sú na Hroboňovej, takže sa na t-60 vypravovať nemôžu.
2. Práve degeše sú dnes dobre využité, keďže sa 8 vypravuje na t-33 a niečo aj na t-45, 64.
3. Krátke trolejbusy na t-60 nie sú výmysel DPB, ale postoj magistrátu, ktorý nechce financovať (o trochu) drahšiu premávku kĺbových vozidiel.
4. Ak by na t-60 išli 31Tr, zasa by stáli 30Tr...

To áno a ešte mohli bez výhybiek (bezudrzbovo) spraviť spojenie zo stromovej na Hroboňovu pre prípad mimoriadnosti.

A koľko takých ľudí je? Na Kramároch robím, využívam t-64 pri ceste do centra, takže viem, koľkých privezie t-64 od Patrónky. Ojedinelé kusy...

A zo zastávky Pod stanicou je to ako ďaleko na Hl.st.? Blížim sa k 70-ke, ale ani s kufrom, ak má kolečká, to nie je problém. A dá sa prestúpiť na e-1, ktorá jazdí často. Alebo na hrane na Sokolskej na t-44, ktorá ide ráno po 10 minútach. Čo si zaslúži zásadnú kritiku, je postoj ŽSR, ktoré nie sú schopné otvoriť prístup zo Sokolskej na 1. nástupište. Vzdialenosť je cca 70 metrov!!!

Oprava, zle som si pozrel evidenčný stav. Mal som za to, že degeše začínajú číslicami 60 a nie 61.
V tom prípade OK. Ak sa uvoľnia sóla z L60, tie môžu ísť na L64 a L45, kde sú degeše. A degeše potom na L49, ktorá môže robiť obsluhu Grófskej nivy, pokým tam nezrealizujú trolej.

Tých, ktorí jazdia autami cez Kramáre, bohužiaľ do MHD nepresunieš... Kramáre sú večne upchaté osobnými autami. Hoci tam pracujem, jazdím autom len výnimočne (2-3x/rok). Kvôli parkovaniu a kvôli zápcham. Ak stojí trolejbus, ja si čítam, ako šofér by som sa stresoval pri pomalom posúvaní. Je to o myslení, nie o reálnych výhodách či nevýhodách. Sú proste ľudia, ktorí "socku" nepoužijú za žiadnych okolností. A podotýkam, že trolejbusu to často trvá rovnako ako autu vďaka bus-pruhom.

Tiež sa divím, prečo v tomto balíku nie je aj ten kúsok Brnianskej po Patrónku. A ak by to potiahli aspoň po Tesco Lamač alebo po Hodonínsku, tak L63 je ideálna linka pre ďalšie kĺbové parciálne vozy. A ešte by som možno šiel do extrému a ak by boli dostupné dostatočne kapacitné baterkové parciály, tak aj taká L21 s nabíjačkami na konečnej vo VW by to mohli vyjazdiť.
Akurát tu vzniká problém v tom, že L21 a L63 nestoja na všetkých zastávkach, kde ostatné trolejbusové linky, takže by boli nakoniec nutné zastaviť za tými vozmi, lebo na taký luxus, že by sa na Pražskej, Šancovej, Legionárskej alebo Trnavskej boli dve stopy, teda jedna pre "expresnú" linku, nemáme a nebudeme mať.

Obávam sa, že tam nie je trasa, ktorá by sa dala schváliť ako oficiálna.

čooo? trolejbusy nemajú dobré zrýchlenie? Kurník veď v PO nemám na osobnom šancu na prvých 30 metroch, ak trolejbus nezachrápe a ja nejdem závodiť. Bežný rozjazd má elektromotor skutočne popi..i!

O koľko je drahšia premávka krátkeho a dlhého trolejbusu??.
Náklady na vodiča sú rovnaké
Elektrina ?? Je to minimálny rozdiel či???
Ja fakt neviem kde sa chcú ešte vyhovoriť

Keby boli priestorové podmienky tak na Kramaroch by mohol byť hybridný bus pruh... Lebo to čo sa tam deje s MHD niekedy je na zaplakanie

Tak napočítaj cenu všetkých výmen batérií v parciáloch za dobu životnosti trate - a zrazu zistíš, že na takejto hlavnej výpadovke, kde z toho môžu benefitovať aj ďalšie sparcializovateľné linky, to vôbec nie je prežitok.

ja napríklad zásadne preferujem trolejbus kde sa len dá pred autobusom... "ja nepoznám" je naozaj najvyššia úroveň dôkazu... tak ja poznám... dôvody sú pomerne jasne pomenovateľné: na prvom mieste hluk, hlučnosť autobusov v interiíri je pre mňa neznesiteľná, ďaleko viac ma to obťažuje, aj keď pochybujem že by reálne bol autobus rýchelší, a potom autobusy aj smrdia, je tam v najmä v nekvalitných SORoch smrad zo spaľovacieho motora, zúfalé, ale je... a v neposlednom rade, trolejbusy majú ďaleko lepšiu údržbu ako autobusy, a to vrátane napríklad funkčnosti klimatizácie (tu možno bude vo veci aj spotreba, funkčnosť a typ klimatizácie na spaľovacom motore a na elektrinu...)

keby L63 napríklad zastavovala na Sokolskej tak by aspoň bol možný normálny prestup napríklad na L42... lebo je "úžasné" robiť prestupný koncept spojov a nemať žiadne prestupné uzly alebo také ako Pod Stanicou (kde L61 smer stanica ani nestojí)... a linky ako L63 a L42 sa obídu, krížia bez toho aby sa dalo prestúpiť, rovnako prestup napríklad L61 a L42... z východnej časti sa všetko vedie pomaly na stanicu, už naozaj len to chýba aby tam aj L64/32 zachádzala, ale prestup najmä v okolí stanice je tristný, zúfalý...

Kramáre mali dávno zjednosmerniť, resp. zjednosmerniť okrem MHD a bolo by to vyriešené... križovatka Patrónka má aj rezervu (na plánovanú mimoúrovňovú križovatku) aby sa doplnili odbočovacie pruhy ktoré by boli vhodné, napríklad odbočovať z Patrónky na Kramáre vľavo až v dvoch pruhoch, prípadne aj v 3 pruhoch dokonca. Je tam obrovská rezerva v križovatke. Ideálne zjednosmerniť Limbová - Stromová, s úpravou Patrónky (pruhy odbočovacie navyše smer Kramáre až 3, samozrejme odbočenie Brnianska vľavo Mlynská dolica, 2 pruhy... čim sa znásobí kapacita Patrónky) a na druhej strane ústie Stromovej na Pražskú je mimoúrovňové čo poskytuje výbornú kapacitu...

To viem, ale treba ju vybudovať. Krátky 50-metrový podchod - na to nemá krajina EÚ peniaze? Ako hovoril klasik, kde je vôľa, tam je i cesta.

Netuším, ale taký je postoj magistrátu...

Keď odtiaľ zmizne "dočasná" nemocnica bude to hneď lepšie.

Koľkokrát za životnosť parcialneho trolejbusu sa mení batéria? Len sa pýtam, neviem.

a na prvej výhybke pomaly zastane..

L63 po výmene trás už vôbec nemá byť vedená ako expresná. Zbytočne to komplikuje prestupy. Veď máme zastávky na znamenie.

Tá najväčšia by mala zmiznúť, ale ďalšie tri tam ostanú