Mesto sa dohodlo s investorom na projektovej príprave električkovej trate do lokality Bory

zeby sme sa konecne trocha pohli? a co rezerva pre dalsie predlzenie do zvysku Borov? cez zeleznicu zrusili ten nezmyselny most?

Podľa toho, že je napísané „v podjazde pod železničnou traťou pri budúcej železničnej zastávke“, vyzerá, že nezmyselný most je naozaj zrušený.

Aky most ? Elektricka mala ist vari ponad železnicu ?

Riešenie obratiska je zaujímavé. Automaticky som očakával, že sa na každej strane vonkajšia koľaj potiahne dolu Saratovskou, takéto jednostranné obchádzanie ma prekvapilo.

Výjazd z obratiska Pri kríži je v priamom smere, napojenie trate z Borov je odbočkou. V zadaní sa síce požadujú vyhýbky pre rýchlosť 30km/h, ale to asi bude platiť iba pre jazdu v priamom smere. Alebo to má platiť aj pre jazdu odbočkou a aj pre Škodovky? Aj tak by som z hľadiska komfortu preferoval napojenie výjazdu z obratiska opačne ako je nakreslené, t.j. priamy smer od Borov a odbočka z obratiska.

Zastávky sú požadované ako 53 metrové (v mojej štúdii Kamenného nám. mi vyšla skrátená zastávka 52 metrov, ale pridať jej ešte jeden meter nebude problém, zmestí sa tam).

Dozvedeli sme sa práve že nové veľkokapacitné električky sa budú súťažiť práve v tejto dĺžke? Osobne by som pokračoval v budovaní zastávok dlhých 65 metrov na nových tratiach a obnovoval zastávky ako 65 metrové pri rekonštrukciách všade, kde je to technický možné.

"Premávka na novej trati sa predbežne uvažuje predĺžením každého druhého spoja linky 4 z Dúbravky po Bory."

Takze budu 2 linky 4? Ci sa to spravi tak, ze budu 4 "linky" kde to pojde na striedacku, aby raz isiel z Borov na ZP a potom ZST NM a aj z Dubravky

Aj ked realne to asi bude:
4A: Dubravka - Zlate Piesky
4B: Bory - ZST Nove Mesto

I ked by to bol adept na obnovenie linky 5 - Bory/Raca

Suhlas. Mi to zbytocne krokolome na tom obratisku Pri krizi pripada.

Práveže je to jednoduchšie, minimálne z hľadiska trolejového vedenia.

Mne pride jednoduchsie Vikove riesenie.

Inak ak uz chcu nechat to obratisko Pri krizi (co bude dalsi zdroj spomalovania elektriciek na vyhliadkovej trati Bory - mesto), tak tam mohli spravit integrovanu zastavku elektriciek a autobusov. A nie ako teraz ze 10 nastupist.

Predpokladám že obratisko autobusov ostane využívané v súčasnej polohe. Výhľad vodiča autobusu na koľaj v smere z Borov by bol príšerný.

A ako to bude so zeleznicou? Najprv budu robit podjazd pre cestu, to sa dokonci a o rok budu robit zasa podjazd pre elektricky vedla? A este sa bude robit aj modernizacia trate… To vyzera na roky obmedzeni pre zlu koordinaciu projektov.

Fajn by bol nadjazd ponad II/505, tie kruhace stracaju zmysel, ked sa tam vytvoria krizovatky.
No kazdopadne, hlavne je, aby sa to uz urobilo.

Umožní väčšiu kapacitu na koľajách v obratisku.

Pre koho? Pochybujem ze to obratisko bude vyuzivane ako konecna. Ak ho nechaju, tak len ako zalohu keby sa daco stalo na Boroch. Ale na to by asi stacila aj Karlovka. To podla mna nebude tak, ze jedna linka sa bude tocit na Pri krizi a druha na Boroch. Aj ked ktovie...

Fuj, nechcem si ani predstavit co za monstrum by ten most ponad zeleznicu bol.

Keďže teraz sa len začína projektovať, tak skôr ako o 4 - 5 rokov to aj tak nebude. Pri predĺžení Saratovskej sa už súťaží zhotoviteľ stavby.

V texte je napísané, že sa predbežne uvažuje s tým, že na Bory bude premávať len každá druhá štvorka. Je to z logického dôvodu - nie je tam dopyt na to, aby tam premávala električka každých 5 minút.

Verim, ze si nejake vypocty robili. Ale v dnesnej dobe tazko povedat aky tam bude o 10 rokov dopyt po elektricke cez Dubravku a Karlovku do mesta. Tazko povedat kolko bytov, kolko komercie, sluzieb tam najblizsich 10 rokov vyrastie. Tiez kde bude automobilizmus? Ci ludia nebudu preferovat svoje osobne elektromobily... Ci pre nich nebude vyhodnejsie cestovat za pracou, vzdelanim autobusmi (expresmi), ci vlakom? Mozno je v konecnom dosledku to predlzenie elektricky uplne zbytocne.

Radšej:
4A: Bory - Zlaté Piesky
4B: Dúbravka - ŽST Nové Mesto
Teda jedna linka komplet trasa a druhá skrátená na oboch koncoch.

Pri takomto usporiadaní obratiska nebudú prestávkujúci vodiči vystupovať do priebežnej koľaje, tá bude na opačne strane. Plus tiež spomínaná výhoda lepšieho výhľadu vodičov autobusov idúcich z obratiska (nebudú križovať trať, vo vozovke môžu mať pripájací pruh).

Električka na vyhliadkovej trase cez Dúbravku a Karlovu Ves bude rýchlehšia, lebo cesty sa nemajú kde rozšíriť a stále viac áut ich ucpe ešte viac. Nie, električka nebude využívaná preto, že by bola rýchla. Ale preto, že autom, tobôž autobusom (ktorý sa zasekne v tej istej zápche) to bude ešte pomalšie. Minimálne v čase špičky. V čase mimo špičky sa ľudia na pomalú električku vyprdnú a zvolia buď priamo idúci autobus alebo automobil.

Bež do Viedne a presviedčaj ich aby pridávali písmená k číslu linky, podľa toho kde konkrétne končí. Pošlú ťa kade ľahšie. Cestujúci vidí linku = vie, ktorú trasu to obsluhuje. Ak sa potrebuje dostať na špecifický "koniec", vie že nie všetky spoje danej linky tam premávajú, tak si okrem čísla linky prečíta aj smer jazdy (cieľ). Funguje to nielen pri metre (napr. iba polovica súprav U2 ide až do Seestadtu), ale aj pri električkách. V CP je dosť "skrátených" liniek cez bežné pracovné dni.

Prepojenie siete s novou železničnou zastávkou je úplne v poriadku a na tom, či to pôjde ešte o dve zastávky ďalej až tak nezáleží. Ak bude vypracovaná projektová dokumentácia a zabezpečí sa financovanie, nech sa to postaví. Opäť môže nastať podobná situácia ako teraz, že peniaze by aj boli, ale chýbajú pripravené projekty.

Osobne by som radšej videl električkovú trať na Štefánikovej, prepojenie radiál na Tomášikovej, či väčšie prípravy I. etapy Prievozskej radiály od Košickej po Bajkalskú.

Mimochodom, navrhovná rýchlosť 65 km/h bude platiť aj v sklonovo náročných úsekoch? Alebo to dopadne typicky, že sa zavedie pomalá jazda dolu, lebo čo ak by zlyhali brzdi, došlo k šmyku, alebo niekto vliezol na trať? Alebo ešte lepšie rozjazd výbehom dolu svahom po bezpečnostnom zastavení, ktoré sme mali aj pred zjazdom zo Starého mosta do centra, našťastie ten nezmysel už zrušili. A hore svahom 7% stúpaním to nejaká K2S ledva utiahne 40 km/h, nedajbože by bola plná po nejakej "akcii" v OC Bory, to by ledva išla 30 km/h s plnou jazdou. Úroveň s ktorou DPB prevádzkuje K2S počas víkendov, kedy je určite k dispozícii viac nových škodoviek vo mne vyvoláva pocit, že K2S nám ostanú navždy. Lebo sú menšie, majú nižšiu spotrebu trakčnej energie. Že nie sú bezbariérové ani klimatizované je jedno, cestujúci si môže počkať na ďalšie poradie, garantovane bezbariérové. Najmä pri prestupovaní je to "super".

No električkou z Borov do mesta nikto nepôjde. Maximálne z Dúbravky a KV niekto pôjde napriamo, ale na cestu do mesta jednoznačne vyhrá linka 21. Chcelo to skôr namiesto rozšírenia Harmincovej projekt na električkovú trať po Harmincovej na Patrónku a na hlavnú stanicu. A potom ako tu niekto trefne poznamenal, že el. trať na Štefánikovej. Ja by som osobne šiel aj do električkovej trate Šancová - Trnavská - Rožňavská - Zlaté Piesky. Možno šokantné pre dosť ľudí ale iné riešenie tu nevidím už.

K2S sa už podľa mňa nedožiju Borov takže problém resolved. ADD2 Kapacitne by to bolo tiež už od veci.

Akákoľvek zachádzka cez Dúbravku je pre Bory a potenciálne Devínsku Novú Ves nezaujímavá. Zachádzka cez Lamač by sa dala akceptovať (navyše Dúbravka už električku má). Na druhej strane, zachádzka cez Dúbravku by určite bola pre Dúbravčanov atraktívna. Ideálne by bolo mať trať z Devínskej cez Bory a Lamač do centra. Lenže ľudia budú kvičať, že kopíruje železnicu. Moja odpoveď na to je: No a čo? Uvedená železničná trať je natoľko vyťažená, že akékoľvek budovanie ďalších zastávok (okrem Borov) v atraktívnych polohách by bolo zabité hodinovým intervalom, poťažmo 30 minútovým v špičke. Na takú dopravu sa ti ľudia vyprdnú, navyše pri spoľahlivosti vlakov (bežne meškania 20 minút). Nehovoriac o tom, že zmeškané medzinárodné vlaky často "vytlačia" osobáky, ktoré kvôli nim naberajú meškania. O nákladoch nehovoriac. Len pre porovnanie: V Hamburgu majú vedený S-Bahn na viacerých úsekoch paralelne so železnicou. Niekde doslova, vyzerá to ako štvorkoľajná železničná trať, až na to, že dve koľaje sú elektrifikované trolejovým vedením a dve treťou koľajnicou. A čuduj sa svete, funguje im to. Lenže to sa v Bratislave nedá. Nikdy sa to tak nerobilo. To sa nedá. Aby išla elekrička súbežne so železnicou, to v žiadnom prípade. Lebo je to dogma. Navyše električka by sa dala z Lamača potiahnuť aj do Stupavy. Ale to sa nedá tiež.

Pre Dúbravku spraviť spojnicu radiál približne v mieste Harmincovej a linku Dúbravka - Harmincova - centrum. Potom linku Devínska - Bory - Lamač - centrum. Poťažmo s odbočkou do Stupavy. Kľudne čiastočne jednokoľajnou s výhybňami. V Stupave jednokoľajne s výhybňami v zastávkach. Zúžiť jazdné pruhy a zrušiť parkovanie aspoň z jednej strani pri krajnici (to bude kriku, aj keď na časti Hlavnej to dokázali, pridali odbočovacie pruhy, tak možno by to prešlo aj na Hviezdoslavovej). Potiahnuť aspoň na súčasnú autobusovú stanicu a tam do električiek cpať ľudí z prímestskách autobusov. Špičkový interval 10 minút by sa dal zvládnuť aj jednokoľajnou traťou v Stupave. Jednokoľajne by sa mohol spraviť aj úsek po Bratislavskej cez Záhorskú Bystricu. Ideálne by bolo spraviť Stupave obchvat, lebo nie všetci chcú na diaľnicu (alebo nemôžu), lenže už nie je kde. Celé to zastavali a doprava sa valí cez Stupavu vrátane kamiónov. Obchvat Záhorskej by ešte teoreticky miesto mal, ale aj tak nebude.

Kapacitne sú K2S odveci už dnes. Z hľadiska kapacity majú zmysel možno neskoro večer a cez víkendy. Ale držať si ich iba kvôli týmto výkonom je choré.

O tomto nie som predsveceny. Aj ja som si myslel ze trat do Bor je nezmysel ale ako sa pozeram na cestovne poriadky tak to dava urcity zmysel.

21ka vyhra maximalne ak ides smerom na RaMy (15 min) alebo autobusovu stanicu (20 min). Ak chces ist priam do centra, 4kou z Pri krizi na Most SNP je to 22 minut, 84kou z Pri krizi na Zochovu je to 21 min (+ zapchy). Silne pochybujem ze by niekto isiel 21kou a potom prestupil, to by sa mu vobec nevyplatilo casovo.

Tá električková trať bude mať svoje opodstatnenie, keďže Bory a DNV majú 2 významné prúdy cestujúcich a nie iba jeden ako niektoré iné časti (napr. Rača). Asi polovica ľudí ide do západnej časti mesta čo zabezpečuje 21, druhá polovica ide zase do centra a na nábrežie, kam bude lepšie ísť električkou. Aj preto by sa mala začať pripravovať aj električková trať po Pražskej a nemala by sa táto trať považovať za konečné riešenie dopravnej obsluhy Borov.

Ja nikoho presviedčať nebudem, podľa mňa nie je pridávanie písmeniek k číslu linky dobrý nápad - len som to skopíraloval z príspevku, na ktorý som reagoval. Čiže normálne len linka 4 s cieľmi Zlaté Piesky, Stn. Nové Mesto, Dúbravka a Bory.

Aha, omylom som si myslel že písmená navrhuješ ty.

"Ideálne by bolo spraviť Stupave obchvat, lebo nie všetci chcú na diaľnicu (alebo nemôžu), lenže už nie je kde. Celé to zastavali a doprava sa valí cez Stupavu vrátane kamiónov."

Obchvat Stupavy je samozrejme v územnom pláne a priestor naň je stále nezastavaný, viď: https://www.stupava.sk/e_download.php?file=data/editor/128sk_15.pdf&original=Vc04_UPN_Stupava_DOP_CISTOPIS_1-10000.pdf

Podla obrazku vyssie to vyzera,ze bude zrusena aj 3.kolaj v obratisku a takisto aj uvratova kolaj pre zalozak . Nie je to skoda ?

Jedna faktická oprava: ulice sú Ivana Kadlečíka a Vladimíra Jukla (prehodili ste krstné mená)

Určite nie je. Dve koľaje stačia, ušetrí sa na výhybkách. Záložák môže parkovať kľudne aj ine, buď v Boroch alebo Karlovej Vsi.

L1 s prehladom aj dnes by stacili K2S. Len chceme ju mat aj s NP vozidlami,tak budis mame.

Ďakujem za informáciu, o tom som nevedel. Včera som ešte pozeral mapu a v podstate mi vyšlo niečo podobné. V tom prípade by mohla byť do Stupavy vedená električka bez problémov, keď sa odkloní tranzit. Záhroská sa dá tiež obísť podobným spôsobom. Ostávam presvedčený, že Autobusová stanica v Stupave je ideálnym prestupným bodom medzi autobusmi a električkou. Ale určite nie električkou ktorá pôjde cez Dúbravku a Karlovu Ves.

Inak mohli ju este potiahnut az k Bory byvanie 2 dalsimi 3 zastavkami. Nemyslia vobec do buducnosti nasi poslanci. Tak isto ako uz davno mohlo byt zacate projektovanie predlzenia elektricky v z konecnej Janikov dvor dolava cez Slnecnice az k viladomom.

...

Prejazd trate cez II/505 a nasledne trat smer Bory ide priamo cez dnesnu abus zastavku (smer DNV)

Úprimne, pri pohľade do mapy rozmýšľam, pre koho by vlastne tento obchvat bol určený. Reálny význam má pre zopár dedín na západ od D2, ale pre tie by stačila MÚK Stupava-Sever.

Je jasné, že časť dopravy (napr. traktory) na diaľnicu nemôže, ale otázka je, či je nutné sa prispôsobovať aj tým, ktorí na diaľnicu nechcú. Osobne si myslím, že by sme konečne mali nájsť odvahu zakázať kamiónový tranzit po cestách paralelných k diaľniciam. A ak sa v meste zavedú určité opatrenia v prospech chodcov/cyklistov/verejnej dopravy, tak aj vodiči osobných áut radšej dajú pár desiatok eur za ročnú známku ako by sa mali vliecť cez mesto.

Pokiaľ je s nimi hustý interval ako teraz na L1 tak v pohode stíhajú odviesť dopyt.

niektore 4-ky predsa uz teraz maju len inu konecnu a cislo je rovnake, nevidim dovod preco by sa tato moda nemohla rozsirit aj na obcasnu konecnu bory. dokonca by mozno bol lepsi aj ten variant dlha 4ka a kratka 4ka co som tu videl nizsie (bory-ZP a Dubr-NM)

Súčasná linka 1 je bývalá linka 13, ktorá ako jediná dáva aký-taký zmysel pre spojenie z Hlavnej stanice do centra. Neviem aká iná linka by mala jazdiť na HLST po "priečnej osi", ktorá nikdy nebola dokončená v pôvodnej trase, kedy by mala určite väčší zmysel. Jej dokončenie (pokračovanie od Radlinského až na autobusvú stanicu) nevidím reálne.

Obchvat bude určený pre tých, ktorí si nechcú robiť zachádzku ku diaľničnej križovatke. Pochybujem, že obyvatelia Stupavy majú záujem ísť najprv 6 km zo Stupavy k diaľničnej križovatke Lozorno, aby potom išli 6 km naspäť. Zachádzka 12 km by časovo nič nepriniesla. Takže pre týchto ľudí by bol obchvat určite zaujímavý. Okrem toho by možno pomohlo ak by D2 bola zadarmo až po križovatku Lozorno, ale to nevidím reálne. Po znížení dopravy cez Stupavu by sa kľudne mohla viesť jej stredom električka, aj dvojkoľajná.

Tak tato informacia je pomerne dobra sprava, vzhladom na to, ako mesto kasle na akukolvek koordinaciu, ci vcasnu pripravu projektov.

Za povšimnutie stojí aj pešia trasa pri prestupe z električky na vlak.

Nejako mi unika, preco by mala byt elektricka tahana do Stupavy. To sa maju Stupavcanom vsetci Bratislavcania z dani skladat na MHD? Viem si predstavit, ze by dochadzalo k nejakemu prefinancovavaniu, ale aj tak je hlupost viest MHD nejakeho mesta do toho susedneho, obzvlast, ak financovanie nie je pokryte.
To potom mozu zacat vykrikovat aj obyvatelia dedin na Zitnom ostrove, Jarovcania a Rusovcania, obyvatelia Senca a Ivanky pri Dunaji, vsetky mozne Groby, Rovinka, Zahorska Bystrica a podobne.
Zatial co tu mame cele MC v Bratislave, kde elektricka nechodi vobec. Ak taketo napady cita niekto z Vrakune, asi mu dobre stupol tlak.

Nevidim vsak problem, keby kraj na trasach regiobusov rozbehol projekt rozsirenia ciest o BUS pruhy (minimalne mimo obci), cim by zasadne zlepsil dostupnost. Vyprava by sa patricne navysila, pricom regiobusy by mohli pokojne chodit ku konecnym elektriciek na uzemi Bratislavy. Po prve je to ovela lacnejsie riesenie, po druhe vdaka tomu, ze by to zabezpecoval regionalny dopravca, vsetko financovanie by zostalo po starom.

A bude novomestská vetva generovať väčší dopyt ako vajnorská? V opačnom prípade by to bolo dobré prehodiť, aby sa nestalo, že miesto rovnomerného vyťaženia budú natrieskané dlhé spoje a poloprázdne krátke spoje.

Bory - ZP potom uz jedine len s 45m vozidlami. 32m stacit v spicke nebudu na DKV radiale.

Nepreháňaj , teraz je to tam predimenzované. Z Dúbravky po Karlovku to jazdí poloprázdne. Dúbravka radšej jazdí nosnými L83,84.

Ano,dnes je to zbytocne. Dnes v sedle a zrejme aj vikend by stacila len kazda druha L4 do Dubravky so supravami. Bory a nova obytna stvrt na Krcacoch mozu L4 viac zaplnit neskor v 2025+

Problem je ale v tom, ze od Karlovky do mesta je uz kapacita spravidla naplnena (aktualne k tomu pomaham aj ja sam). Ergo, ak by sa k tomu mali pridat aj Bory po dostavbe, 32m vozy to stihat nebudu. Ciel totiz nie je v Dubravke, ani v Karlovke, ale v meste.

Odhadujem, že s touto traťou by pribudli aj cestujúci z Dúbravky/Karlovky do Borov (nemocnica, veľké obchodné centrum...)

Vzdialenosťou porovnateľné ako prestup medzi železnicou a metrom vo Viedni na Stadlau. V prípade Stadlau to ale ide bez "mokrej nohy" a bez nutnosti prechádzať cez cestu.

Mám pocit, že prestup nakreslili ešte dávno pred električkou a navrhli ho čo najbližšie autobusom, resp. priechodom k OC Boroy. Znova sa tu nekoordinujú veci, ale to je typické pre Bratislavu. Bol by som rád, ak by sa prestup medzi železnicou a električkou dal realizovať "suchou nohou" a bez nutnosti prechádzať cez cestu. Ale to tu, žiaľ nevidím. Zrejme to ani nebude.

Problém môže byť časom od Riviéri skôr určite nie. Odtiaľ by mohla pribudnúť linka.

A čo bráni tomu, aby tam električku prevádzkoval niekto iný ako DPB? Alebo si niekto iný u DPB, resp. "koordinátora dopravy" tú prevádzku objednával a prispieval na ňu? Autobus je rovnako efektívny a ekologický ako električka? Dnes ide medzi pol siedmou a pol ôsmou 12 prímestských autobusov. To znamená priemerný interval 5 minút. Neviem či autobusy ešte majú kapacitu = potenciál prilákať ďalších cestujúcich. Navyše stoja v tých istých zápchach ako autá. BUS pruhy nie sú zďaleka všade. Lokálna električka má potenciál prilákať viac cestujúcich. Niečo na spôsob WLB by sa tam určite oplatilo.

Mozno tu chyba nieco, ako vo Viedni je S-Bahn. Nieco, co by obsluhovalo okolite mestecka a obce a zrychlene bez zastavky na kazdom rohu by smerovalo priamo do centra mesta (ako S-Bahn na Opernring).

Jarovce, Rusovce a Zahorska Bystrica niesu okolite dediny. Su to mestske casti Bratislavy.

Uz aby to bolo. Ja osobne by som vzdy zvolil elektricku. Oproti autobusom na linke 21 je pohodlnejsia, aj ked cesta bude trvat dlhsie. Elektricka ma vyraznu vyhodu v tom, ze ma oproti autobusu ovela vacsiu kapacitu a nikdy sa tam clovek netalci tak ako v autobuse.

No prímestská električka, do ktorej by sa nastupovalo prednými dverami a trebalo ukazovať/kupovať lístok s následným niekoľkominútovým čakaním na odchod kvôli zlej chronometráži by bola isto super
Električka v Stupave by bola super, ale v dnešných podmienkach isto nie. A ani v budúcnosti. Stupavčania si za to môžu sami. Všetky vedľajšie cesty vedú na jednu hlavnú ulicu. Je tam "x" lievikov (Železničná, Zdravotnícka, Školská, Mlynská, Nám. Sv. Trojice, Marcheggská...). Stavalo sa bez koncepcie a toto je výsledok. Tie tisíce ľudí nemajú ani obchod (Lidl má pozemok, ale mesto kladie neúmerné prekážky), nieto ešte nejakú električku. Lacné pozemky kúpili zato, že tam "nič nie je" a teraz sa všetci čudujú "prečo tu nič nie je"

https://www.aktuality.sk/clanok/ncY0DqC/v-bratislave-planuju-vystavbu-novej-elektrickovej-trate/

Fiha nova mapka trate na papieri to dobre vyzera uvidime realitu

Kde je tam mapa?

ja by som tu elektricku v tej stupave celkom rad videl akurat ano, v tomto meste kde kazdy meter predlzenia trate trva aj 10 rokov a teda su nedoriesene aj palcivejsie dopravne lokality je to naozaj len v urovni snivajte s nami.....

Veď práve. Keby šlo o staré obratisko čo chcú obnoviť tak nehovorím ale nebolo ešte ani 10 rokov od rekonštrukcie. Nevedel som že máme neobmedzené finančné prostriedky na takéto nezmysly.

A kto hovorí že by sa malo nastupovať 1. dverami? Aj do WLB môžeš liezť ktorými chceš. Električka v Supave nebude, lebo by sa proti nej vzbúrili. Radšej budú mať pred domom kolóny áut vrátane tranzitujúcich kamiónov s návesmi, ako električku. Lebo električka je fuj fuj fuj. Ale kamióny sú v pohode, lebo sú na ne zvyknutí.

A este otazka ci by sa to nebilo aj s planovanou tratou Lamac - Zahorska Bystrica - Stupava - Lozorno (ktora realne ma sancu na vybudovanie ako elektricka do Stupavy )

Železničnou? No, pri ochrannom pásme železnice, fakt neviem kadiaľ ju chcú stavať. Možno ako za cisára pána, a stanice budú 2 km od dediny. Super! A kapacita trate z Lamača na HLST je dostatočná? Ako často by tam niečo jazdilo a vôbec kam presne?

Kvôli takým ako ty Bratislava navždy ostane zaprdenou hlavnou dedinou severného Balkánu.

Aký S-Bahn jazdí na Opernring?

A kde si vyčítal že tie výkony by mala platiť Bratislava?

"Premávka na novej trati sa predbežne uvažuje predĺžením každého druhého spoja linky 4 z Dúbravky po Bory."
To je zas čo za momotinu? Postavíme za veľké peniaze novú trať a potom tam budeme prevádzkovať nejaký zúfalý interval?

inac s trochou fantazie by som si vedel prestavit aj to, ze by sa nova trat oddelila od obratiska uz tesne za sucasnou konecnou zastavkou a zacala klesat za krizovatkou s pri krizi/dubravcickou do zarezu aby sa klesanie natiahlo a zmiernilo

Ja stále dúfam,že budú napokon štyri vetvy aby to bolo dosť šoto.

Lokalbahn nach Baden. Neviem, ci je to S-Bahn, ale podstatu si asi pochopil.

WLB je električka.

No... tak nazov sme si ujasnili. Takze WLB, alebo S-Bahn by mohlo behat do Stupavy, Grobov, Malinova, atd.

Takže to napíšeme takto: Električky by mohli behať do Stupavy, Grobov, Malinova atď..

Len mu prosím nehovor o pripravovanej električkovej trati Praha-Kobylisy - Zdiby alebo o možných rozšíreniach tratí do obcí Jesenice a Průhonice.

Nejako mi uniká, prečo by mala byť električka ťahana do Zdíb. To sa maju Zdibčanom všetci Pražania z dani skladat na MHD? Viem si predstaviť, že by dochádzalo k nejakému prefinancovávaniu, ale aj tak je hlúposť viesť MHD nejakého mesta do toho susedného, obzvlášť, ak financovanie nie je pokryté.
To potom môžu začať vykrikovať aj obyvatelia dedin na Kladensku, Břežančania a Líbezničania, obyvatelia Brandýsa nad Labem a Úval, vsetky mozne Benešovy, Jesenice a podobne.
Zatiaľ čo tu máme celé MČ v Prahe, kde električka nechodí vôbec. Ak takéto nápady číta niekto z Troje, asi mu dobre stúpol tlak.

Metropole chce byť aj tramvajpole?

Chcem vidiet, ako pri aktualnej fragmentacii byrokratickych institucii zvladnu nieco take, ako ineho prevadzkovatela elektrickovej dopravy (ktora zrejme bude pokracovat aj na uzemi BA, kde si ju uz asi ma prevziat DPB). Ak by to dokazali, bolo by to samozrejme nieco nevidane v tejto republike. Popri samotnej prevadzke by ale bolo treba doriesit aj to, kde budu mat depo, kto bude zabezpecovat servis, kto bude zamestnavat vodicov, atd.
Co sa tyka efektivnosti, o tom sa mozeme bavit dva tyzdne, kedze do buducna tie autobusy mozu byt napr. vodikove, trojclankove, atp. Zaujimalo by ma ale, preco by nemalo byt efektivnejsie napr. postavit zeleznicnu odbocku do Stupavy a viest tam vlakove spoje. Iste, pri aktualnej priepustnosti a vytazenosti existujucej trate by to asi nebola ziadna slava, ale vyhladovo sa pocita s tromi kolajami na zapadnej vetve.

Ale ked sa vratim k autobusom, neviem, v com je autobus o tolko horsi, ako elektricka, pokial ma svoje pruhy, vdaka ktorym nestoji v zapchach. Ak by sa podarilo v buducnosti zobchvatovat obce na takych trasach, nebol by problem ani prejazd cez ne.

Tak tebe by zase asi nikto nemal pisat o tom, s akym rozpoctom funguju samospravy tu a v CR. Kym nedojde k restrukturalizacii spravy verejnych financii na vsetkych urovniach, taketo napady zostanu v rovine sci-fi. Cesi su v tomto asi tak 50-100 rokov pred nami.

A pritom je zvlastne, ze prave ty si mi nie tak davno pisal, ze ak chcem elektricku hocikde v Bratislave, kde chodia napr. trolejbusy (aj ked nie v tej istej trase), tak je to len sotousovina, ktora nie je opodstatnena. Trochu schiza, nemyslis?

Okrem toho, ak by sa postavili elektrickove trate do susednych miest v takych parametroch a s takou (ne)udrzbou, ako vidime teraz, ako dlho by asi trvala cesta zo Stupavy do centra BA? Hodinu a pol? To sa da zmaknut aj cez zapchy autom. Zaujimave napr. je, ze napriek tomu vsetkemu, co Praha robi a aku ma MHD, stale su tam aj zapchy ovela horsie, ako v okoli BA. Velmi zvlastna predstava, ze ideme tahat radialne dhe spagety kamsi na krkahaje, ked ani len v meste nie su moznosti na efektivne odklony v pripade mimoriadnosti.

Ta spominana Praha ma nieco, comu sa da hovorit elektrickova siet. Nejde len o mimoriadnosti, ale rozsiahla topologia umoznuje aj vytvorit a rozlozit v nej ovela viac liniek. Nic take Bratislava nema, iba par trati, ktore povznikali v tak davnej minulosti, ze potreba, z ktorej vyplyvali, sa uz davno rozsirila inam. V Prahe v zasade nie je problem elektricky presmerovat inymi trasami, ked k comukolvek dojde. Zaroven tam maju elektrickovou dopravu v kombinacii s metrom podchytenych takmer 90% mesta. Tu je to tak 40%? Aj to neviem, ci som neprestrelil. OK, nie je to uplne to iste, kedze v Prahe elektricka na mnohych miestach stoji v zapchach s autami. V Bratislave ma predstavovat nieco ako nahradu metra, no sam predsa vidis, ako napreduju projekty a v akom stave je vacsina trati. Modernizacia DKR jedna velka flakarina, druha etapa Petrzalskej elektricky sice so zasypanou Kutlikovou, ale aspon po vyplakavackach kvoli cene, ktora uz aj predtym bola pre zhotovitelov velmi priazniva, vylucili Hant a Cedis (toto seriozne vnimam ako pozitivny krok). Tieto natahovacky vsak cely projekt neumerne predlzili. Je to necelych, s prepacenim, posr*nych 5 km trate na zelenej luke, kde okrem mosta ponad Chorvatske rameno prakticky nie je ziadna serioznejsia vyzva a aj tak to trva uz dobrych 18 rokov (ked beriem, kedy to zacal Ftacnik spominat, este ako rychloelektricku, z ktorej aj tak zislo a projekt bol degradovany na urovnou, koliznu mestsku elektricku). Medzitym v Brne postavili podzemnu elektricku so zapustenou zastavkou.

Ale jasne, elektricka do Stupavy, Grobov, Senca, ci Pezinka, je uplne realna v nasich podmienkach. Neodpustim si ani to, ze nie kvoli mne, ale kvoli "kompetentnym" to tu este velmi dlho bude hlavne mesto Balkanu.
Moj komentar bol o tom, ze ked sa realne pozrieme na to, ako tento stat a samospravy funguju, k tomu este aj s akymi peniazmi a ako vedia pripravovat EU projekty, mali by sme sa tak trochu vratit na zem a vybudovat nieco, co je za tychto podmienok zrealizovatelne a hlavne to vie pomerne rychlo pomoct. Ked to tu tak o 80 rokov bude fungovat podstatne lepsie a bude viac penazi, mozeme si postavit hoci aj metro pod celou krajinou. Taketo napady ale nevidim realne v horizonte minimalne 30 rokov. A to este budem rad, ked do 20 rokov vobec postavia tu tretiu kolaj od hlavnej stanice po DNV. V podniku, ako ZSR, zacnu nad niecim takym, ako zeleznica do Stupavy uvazovat tak asi o 10 rokov odteraz.

Všetky tebou vymenované byrokratické prekážky dokážeš vyriešiť úplne jednoducho, podľa vzoru ktorý tu dnes funguje. Tým vzorom je prevádzka linky 901, na ktorej sa podieľajú hneď 3 samosprávy, z toho jedna zo zahraničia.

Všetko ostatné sú neskutočné bláboly, ten najväčší je predpoklad, že postaviť (a prevádzkovať) železničnú trať je efektívnejšie ako električkovú.

Spytaj sa hocikoho ma BSK alebo magistrate, ci o takom niecom niekedy pocul. Aktualne skor pocuvam o tretej zeleznicnej trati smerom ku Grobom. To, ze sa o tom teraz zacina tocit znamena, ze ak vsetko pojde hladko, o 25-30 rokov mozno bude postavena.

OK, tak potom preco este nie je vo vystavbe Prievozska radiala s pokracovanim do Vrakune? Preco uz neprebieha priprava druhej zapadnej radialy? Preco sa nedeje nic vo veci tangencialneho prepojenia vychodnych radial?
Administrativne prekazky su asi trochu inde, ked mas jednu autobusovu linku, ktoru prevadzkujes po existujucich cestach a stoji na rovnakych zastavkach a ked mas vybudovat kompletne novu infastrukturu, navyse drahsiu ako pripadne rozsirenie cesty. Navyse som pisal, ze keby slo o autobusy, s tym by ani nebol problem.
To je asi ako keby si napisal, ze postavit kozmodrom je to iste ako postavit autobusovu stanicu. Alebo trebars prenajat priestor na malu predajnu.
Napisat, ze moje argumenty su neskutocny blabol, dokaze hocikto. Je to taka escape strategia. Lenze s tymto tu aktualne zapasime, tak by ma zaujimalo, ako si to presne predstavujes, pri tom aktualnom mindsete zodpovednych.

To by som netvrdil... Dlhodobo som sa vyhýbal linke 3 ale posledného polroka som chodil asi najmenej zaslúženom kombináciou a to linka 4/3 a teda niekedy som šiel z Race do KV tak že celú cestu som musel stáť..

Inak toto je tiez poplatne stavu, ze neexistuje ziadna okruzna linka / trat. Situacia, ked sa najskor musis odviezt do centra a potom odtial na sidlisko na opacnom konci, ani atraktivite MHD dvakrat nenahrava. Pamatam si, ze od zastavky Hybesova po Nad luckami este v case, ked premavala L5, mi to trvalo 43 minut. Pri nutnosti prestupovat je 50 minut bezny cas.

PSSSST!!! 5ku tu spomenut, je tazka hereza!!!

Netvrdim, ze po nej nejako extremne bazim a neviem sa prisposobit, len som tym chcel ilustrovat, ze ani priama (vraj nosna) linka, ktora navyse premavala cez Obchodnu a tunel, nemala velmi lakavy cestovny cas.
Dnes by som radsej prestupil na L9 na Blumentali, ako volil kombinaciu L3/L4. To uz je podla mna masozchizmus.

Električkové trate na území mesta sú v majetku mesta, nie DPB. DPB vlastní vozidlá a zabezpečuje premávku na tratiach. Mesto platí DPB za údržbu tratí. Ale nič nebráni tomu, aby mesto vydalo koncesiu na prevádzku električiek ďalšiemu subjektu. Od neho by vyberalo peážne poplatky za využívanie tratí v majetku mesta a tieto prostriedky by následne využívalo na údržbu tratí. Napríklad cez DPB, ale kľudne aj inú firmu. Uvedený "ďalší subjekt" môže byť v súkromnom vlastníctve alebo verejnom vlastníctve (napr. kraja), prípadne kombinácia v podobe PPP. Bude mať vlastnú vozovňu, a dielne, alebo si postaví iba vozovňu a údržbu (alebo jej vyššie stupne) si bude objednávať a platiť u DPB. Bude mať vlastných vodičov.

Nevidím to ako nereálne. Najmä ak porovnám toto a trojčlánkové vodíkové autobusy.

Mňa nezaujíma či niekto počul o WLB alebo nie. Železničné trate na území mesta sú v prípade Bratislavy buď vedené územím kde nie je vysoká atraktivita budovania zastávok, alebo im naopak bráni vysoká intenzita dopravy na tratiach, kde by to malo zmysel. Ak zeleznica vie garantovať najhustejší 30 minútový interval aj v špičke, pričom mi nevie garantovať že nebudú bežné 10 minútové meškania, tak o ňu ako cestujúci nemám záujem.

No dobre. A priorita by teda mala byt tahat pomalu elektricku do satelitu aj predtym, ako budu vybudovane potrebne chybajuce trate na uzemi mesta? Za mna teda urcite nie.

Ale to je problem. Ked "teba nezaujima", potom je toto cele len rovina akehosi utopistickeho snivania. Ale dobre, kym je toto este demokraticka krajina, mozes to skusit v komunalnej politike a presadit si tieto zaujmy.

"Železničné trate na území mesta sú v prípade Bratislavy buď vedené územím kde nie je vysoká atraktivita budovania zastávok, alebo im naopak bráni vysoká intenzita dopravy na tratiach, kde by to malo zmysel."

S tymto suhlasim do tej miery, ze o to viac sa treba zamerat na dobudovanie trati tam, kde chybaju. Prave vysoke intenzity sa zmensia tym, ze tadial povedie ET. Je vela tras, kde by sa dala postavit napr. v zelenych pasoch alebo popri ceste.

Zeleznica aktualne nevie garantovat nic (ved sa staci pozriet na to, ako sa vobec dodrzuje grafikon a kolko spojov v okoli BA byva pravidelne zrusenych). Ale predpokladam, ze sa bavime o buducnosti, ktora moze mat podobu, ze zeleznice budu na okraji spolocnosti a zaujmu alebo prejdu renesanciou, kedy nieco take ako 30-minutovy interval bude skor zabudnuta temna minulost. Tu spomeniem, ze stavat elektricku do Stupavy preto, lebo zeleznice sa nevedia rozkyvat, je len vyrabanie zbytocnych naplasti, ktore stoja peniaze. Ak zeleznica v tomto duchu nema fungovat, potom ju zrusme a naozaj vrazme vsetko do elektriciek, ci inych sposobov dopravy. Ale fakt nie sme Svajc, kde si mozeme dovolit elektricku paralelne popri zeleznici.

Tie trojclankove vodikove busy budu casom pribudat a lacniet. Naopak, cena za infrastrukturu bude narastat.

Potrebné chýbajúce trate na území mesta si môže postaviť ktokoľvek, kto si majetkovo vysporiada pozemky, prichystá všetkú potrebnú dokumentáciu a dostane stavebné povolenie. Aj keď trate bude mať, ešte stále si musí vybaviť koncesiu od mesta, aby mohol dopravu v rámci územia v meste prevádzkovať.

Mňa rovnako nezaujíma, či niekto na BSK alebo meste počul o PCC alebo o VBL alebo PID alebo KPMHaRD alebo YMHD.

Budovať železničné trate je z legislatívnych a normatívnych dôvodov oveľa náročnejšie ako trate električkové. Už iba kvôli tzv. ochrannému pásmu dráhy. Ďalej kvôli smerovým a výškovým pomerom. To nie je len tak, že v zelenom páse si postavím vlak. Už postaviť iba tú blbú električku je byrokracia, postaviť vlak ešte väčšia.

A ty si myslíš, že medzinárodné vlaky (často meškajúce) budú naberať ešte väčšie meškanie len preto, aby čakali na nejaký mestský S-Bahn? A to nehovorím o nákladnej doprave, ktorá sa ti do toho bude montovať taktiež. Aj keby si mal železničnú trať do Stupavy vhodne trasovanú (nie odbočku z Devínskejho jazera) a bez nákladnej a ďalšej dopravy, minimálne od Lamača by si o miesto na trati s nákladnou a medzinárodnou dopravou musel súperiť. Trať ŽST Lamač - Hlavná stanica nie je ako Stammstrecke S-Bahnu vo Viedni, kde jazdí vlak čo 5 minút, lebo tam jazdia výlučne S-Bahny, R a REXy, žiadne náklady a už vôbec nie medzinároné spoje (tie sa na Stammstrecke nevyskytujú). Navyše aj tak to tam komplikujú meškania, pravidelne vidím každé ráno tabule na Pratersterne, keď idem z U2 na O, a počujem neustále hlásenia o meškaniach, o mimoriadnych zmenách nástupíšť a pod. Neviem ako často sú takéto zmeny, meškania (rádovo 15 aj viac minút) prítomné na električkách alebo metre alebo akejkoľvek inej dráhe IZOLOVANEJ od železnice. A na Stammstrecke jazdia výlučne "mestské" a "prímestské" osobné vlaky preto, aby sa dal zabezpečiť hustý vlakový interval. Vlaky ktoré tam premávajú majú patričnú akceleráciu, maximálnu dĺžku, minimálnu rýchlosť. Ak zabezpečíš, že v úseku Lamač - HLST nebudeš mať nákladnú dopravu ani medzinárodné často meškajúce vlaky, ktoré by ti neustále rozbíjali akúkoľvek spoľahlivosť a predvídateľnosť intervalu "mestksých vlakov", tak potom OK, postavme do Stuapvy vlak. Len sa potom pýtam, čo s nákladnou a medzinárodnou dopravou? V Devínskej Novej Vsi tie súpravy sublimujú do vzduchu a zhmotnia sa o 5 minút neskôr na HLST zo vzduchu? Rozjazd ťažkých nákladov, ak ich je nutné z prevádzkových dôvodov zastaviť v DNV, smerom na Lamač je sklonovo náraočný (aj keď to nie je Štrbská rampa). Než sa taký slimák rozbehne a do Lamača doplazí, tak za sebou úspešne blokuje trať pre osobnú dopravu.

V poriadku, ale takisto sa treba zamysliet, kde sa aktualne nachadzame z hladiska budovania infrastruktury v hlavnom meste a jeho okoli vseobecne.
Je jednoduche zaopakovat, co som napisal nizsie, v kontexte Prahy, aby ma to zosmiesnilo a radoby ukazalo, ze som napisal blbost, lenze porovnavat Prahu s Bratislavou je odveci prave preto, lebo tam uz su na uzemi mesta prakticky vysmiati a stavba ET za jeho hranicami je pomerne logicky krok. Oproti BA urcite.

Najskor treba dobudovat infrastrukturu na uzemi mesta a potom sa pustit do takychto projektov smerom von.
Ak raz pride doba, ze budeme mat mentalnu, technicku aj financnu kapacitu na to, aby sa sucasne budovali viac ako dve trate, nech ide ET aj do Nitry.

Akurat neviem, ci sa tu niekedy niekto zamysli nad tym, ze ak ma ist elektricka mimo hranic mesta, tak by mala mat trochu inu povolenu rychlost, ako 50 km/h (trebars aj 65), obzvlast, ked napr. aj pri modernizacii DKR sa zasa raz pouzili "pomale" vyhybky.

Žiadnu koncesiu od mesta nepotrebuje. Potrebuje licenciu od samosprávneho kraja

Iniciatíva budovania prímestských električiek primárne do lokalít, kde železnica nevedie, kde sú denné zápchy a kde jazdia prímestské autbousy v päťminútovom intervale by sa dala realizovať podobne ako budovanie rýchlstných ciest: cez PPP projekty. Lenže to by musel niekto v prvom rade chcieť. Ale nikto to nechce, možno okrem pár ľudí v tejto diskusii. A ak bude ochota súkromného sektora ísť do PPP projektov, tak bude aj tlak na mesto, aby na svojom území električkové trate rozšírilo. Lenže električka je v Bratislave ako nechcené dieťa a miesto rozširovania sa jej hádžu polená pod nohy.

Električka môže kľudne premávať aj 80 km/h (a to nielen mimo mesta), ak:
1. Bude mať patričné parametre tratí a ich zabezpečenia (najmä križovatiek s cestnou dopravou)
2. Bude mať vozidlá konštruované na tú rýchlosť, v súlade s platnými normami pre električky
3. Bude mať profil kolies vhodný pre takú rýchlosť
4. Dostane povolenie premávať takou rýchlosťou od povoľovacieho orgánu

Všetky štyri body sa dajú vyriešiť.

Neviem prečo stále spájaš stav infraštruktúry v meste s (ne)budovaním infraštruktúry do regiónu. Trať do Stupavy by samozrejme nefinancovalo mesto Bratislava.

Tak ako si BSK objednáva autobusy do Stupavy, môže si do Stupavy objednať aj električku. Problémy s traťou do Stupavy vidím inde:
a) BSK dnes do Stupavy v sedle objednáva dva autobusy za hodinu, a to už vrátane autobusov ďalej do regiónu. Neviem si predstaviť že tam bude objednávať výrazne kapacitnejšiu električku v nejakom normálnom intervale.
b) V BID sa momentálne razí dogma priamych autobusov do mesta, takže ani by nefungoval model že Záhorie (smery Rohožník a VpM) by sa navážali do Stupavy a ďalej sa išlo električkou.
c) Zo smeru Stupava nie je v Bratislave žiadna použiteľná električková trať. Voziť to cez Karlovu Ves je bohapustý nezmysel.
d) Stupava je už dosť ďaleko a potrebovala by výrazne vyššiu rýchlosť aby bola konkurencieschopná voči autobusom.

Vo finále mi to vychádza tak že električka do Stupavy má benefity, najmä skrz to že na rozdiel od železnice sa tam zmestí do centra a nebude viesť niekde poza mesto na perifériu, ale musela by ísť ruka v ruke s novou radiálou cez Pražskú. Táto radiála by mala mať rýchlodrážny charakter (prevažne mimoúrovňové križovania, vyššie rýchlosti a podobne), s výnimkou intraviliánu ZB a Stupavy, kde by išlo o konvenčnú trať. Táto nová radiála by potom mala byť napojená aj na Dúbravku (cez Harmincovu, spojenie Dúbravka - mesto) a prípadne možno uvažovať aj nad nejakou vetvou Záhorská Bystrica - Bory (spojenie Stupava - Bory - Dúbravka - ...).

Nevyhnutným predpokladom je ale výrazné prehodnotenie rozsahu dopravy v regionálnej doprave, nie súčasný model že raz za polhodinu to stačí.

Neviem ako je to v prípade legislatívy pre dráhovú dopravu, ale ak chcel niekto na území mesta povoľovať dráhovú dopravu (a nebol to štát na štátnych tratiach), tak aj mesto s tým muselo súhlasiť. V prípade autobusovej dopravy (t.j. nie dráhovej) môže byť legislatíva odlišná.

"A ty si myslíš, že medzinároné vlaky (často meškajúce) budú naberať ešte väčšie meškanie len preto, aby čakali na nejaký mestský S-Bahn? A to nehovorím o nákladnej dopravy, ktorá sa ti do toho bude montovať taktiež. Aj keby si mal železničnú trať do Stupavy vhodne trasovanú (nie odbočku z Devínskejho jazera) a bez nákladnej a ďalšej dopravy, minimálne od Lamača by si o miesto na trati s nákladnou a medzinárodnou dopravou musel bojovať. Trať ŽST Lamač - Hlavná stanica nie je ako Stammstrecke S-Bahnu vo Viedni, kde jazdí vlak čo 5 minút, lebo jazdia výlučne S-Bahny, R a REXy, žiadne náklady a už vôbec nie medzinároné spoje (tie sa na Stammstrecke nevyskytujú). Práve preto, aby sa dal zabezpečiť hustý vlakový interval. Vlaky ktoré tam premávajú majú patričnú akceleráciu. Ak zabezpečíš, že v úseku Lamač - HLST nebudeš mať nákladnú dopravu ani medzinárodné často meškajúce vlaky, ktoré by ti neustále rozbíjali akúkoľvek spoľahlivosť a predvídateľnosť intervalu "mestksých vlakov", tak potom OK, postavme do Stuapvy vlak. Len sa potom pýtam, čo s nákladnou a medzinárodnou dopravou? V Devínskej Novej Vsi tie súpravy sublimujú do vzduchu a zhmotnia sa o 5 minút neskôr na HLST zo vzduchu?"

V tomto kontexte by som navrhol jednu vec, ktora by sa mala odklepnut na urovni statu a je zasa raz chyba, ze sa o tom vobec nehovori - dialnicny tunel Karpaty, pri ktorom sa uz viac-menej rata s tym, ze bude razeny pomocou TBM, by mal mat aj tretiu ruru pre zeleznicu, konkretne nakladnu dopravu. Prelozka trate, ktora by sa na trat c. 130 napojila az za Stupavou, by uz nebola tak nakladna vec.
Pri TBM predstavuje rozhodujucu cast nakladov prave vybudovanie technickeho zazemia pre samotny stroj. Uz razenie ako take prebieha lacnejsie, ako pri NRTM. Preto logicky z toho vychadza, ze ak sa uz raz toto zazemie vybuduje, razenie tretej rury by prebiehalo podstatne lacnejsie ako vystavba samostatneho tunela.
V kombinacii s planovanou tretou kolajou by sa takto pomerne kvalitne mohlo vyriesit aj napojenie Stupavy.

Stale totiz zabudame na jednu vec - aky je ciel ludi zo Stupavy, ktori pracuju v BA? Este beriem, ak je to niekde v Boroch, elektricka by pre nich mohla byt atraktivna (otazka je, ci by investicia vobec pri tychto cestujucich priniesla BCR vyssie ako 1), ale aky by bol cestovny cas do centra? Dost pochybujem, ze niekto postavi trat a nakupi vozidla, kde sa bude premavat trebars 90 km/h. Ked bude jasne, ze ET sa stavat ma, hned sa ozve kazda obec na trase, ze chce, aby viedla aj tadial a mala aspon 3-4 zastavky. Fakt, ten cestovny cas do centra nebude pod jednu hodinu. Uz dnes z konecnej v Dubravke cestujes na zastavku Centrum minimalne pol hodiny. Ked sa postavi trat do Borov, to je 10 minut navrch. Aj keby od samotnej nemocnice v Boroch viedla do Stupavy rychlodraha ako napr. do US Steel, 20 minut je fakt minimum a skor to bude viac.
Vlak je samozrejme iny pribeh, tam by cesta na hlavnu stanicu trvala polovicny cas, mozno aj kratsie.

Otazkou zostava, pre koho by bola taka elektricka vobec atraktivna a ci by to nebola len naplast v case najvacsej zapchy. Budovat uplne novu trat len kvoli tomu je dost velky luxus. Co sa tyka zeleznice, vyhladovo Stupava nemusi byt konecna. Ani slovenska zeleznicna siet nie je prave najhustejsia. Pripadne neskorsie prepojenie v osi Stupava - Myjava (s vyhladovym napojenim do CR) cez Rohoznik a Plavecke podhradie (ked aj jednokolajne), predstavuje zo strategickeho hladiska lepsiu alternativu.

BSK si objedná toľko dopravy, koľko je ochotné spolufinancovať. Žiaľ, finančné straty spôsobené zápchami (zabitý čas pracujúcich) ako aj nemalé verejné fiancie do cestnej infraštruktúry sa dajú síce vyčísliť, ale nikto nebue ochotný tie peniaze presunúť na električku. Zatiaľ sa všetci tvária tak, že to je dlhodobo udržateľný model. Aj keď všetci vieme, že to dlhodobo udržateľný model nie je. Najmä v súvislosti s výstavbou v Stupave. Ale ľudí raz naučíme na autá a potom budú torpédovať akékoľvek snahy o električku, budú chcieť širšie cesty.

"a) BSK dnes do Stupavy v sedle objednáva dva autobusy za hodinu, a to už vrátane autobusov ďalej do regiónu. Neviem si predstaviť že tam bude objednávať výrazne kapacitnejšiu električku v nejakom normálnom intervale."

Toto ale zasadne neprotireci s tym, co pisem. De facto je to dalsi dokaz, ze pri tom, ako dnes zodpovedni veci planuju a prevadzkuju, elektricka je utopia.

"b) V BID sa momentálne razí dogma priamych autobusov do mesta, takže ani by nefungoval model že Záhorie (smery Rohožník a VpM) by sa navážali do Stupavy a ďalej sa išlo električkou."

Toto neviem posudit, ale ak je to tak, autobusy mozu navazat ludi cez Stupavu napr. na novu konecnu v Boroch.

"c) Zo smeru Stupava nie je v Bratislave žiadna použiteľná električková trať. Voziť to cez Karlovu Ves je bohapustý nezmysel."

Ano. To som vlastne nepriamo povedal aj v poslednom prispevku.

"Vo finále mi to vychádza tak že električka do Stupavy má benefity, najmä skrz to že na rozdiel od železnice sa tam zmestí do centra a nebude viesť niekde poza mesto na perifériu, ale musela by ísť ruka v ruke s novou radiálou cez Pražskú. Táto radiála by mala mať rýchlodrážny charakter (prevažne mimoúrovňové križovania, vyššie rýchlosti a podobne), s výnimkou intraviliánu ZB a Stupavy, kde by išlo o konvenčnú trať. Táto nová radiála by potom mala byť napojená aj na Dúbravku (cez Harmincovu, spojenie Dúbravka - mesto) a prípadne možno uvažovať aj nad nejakou vetvou Záhorská Bystrica - Bory (spojenie Stupava - Bory - Dúbravka - ...)."

Pride mi trochu odveci stavat do Stupavy elektricku len preto, ze sa "do centra zmesti". Tie ostatne veci, ktore pises a s ktorymi suhlasim, prakticky anuluju tuto vyhodu, ktora je podla mojho nazoru podruzna. Chybajuca trat na Prazskej patri do skatulky "dobudovat trate na uzemi mesta" pred tym, ako zacneme tahat cokolvek mimo neho.

"Nevyhnutným predpokladom je ale výrazné prehodnotenie rozsahu dopravy v regionálnej doprave, nie súčasný model že raz za polhodinu to stačí. "

Toto je pravdaze samostatna rovina. Aj po vybudovani pripadnej ET toto seriozne hrozi.

Ked sirsie cesty, tak o BUS pruhy. Ludi sme uz na auta naucili. Naucit ich z aut prestupit do VHD zaroven znamena, ze ta VHD musi byt atraktivna a poskytovat minimalne porovnatelne cestovne casy, ako autom, ked zapchy nie su.

Diaľničný úsek karpaty aj so železnicou. To je hádam ešte väčšie sci-fi ako električka do Stupavy.

Kraj si objednáva iba dva spoje za hodinu v sedle, električka je utópia, ale železnica predstavuje zo strategického hľadiska lepšiu alternatívu, lebo s dá potiahnuť na Lozorno a Plavecké podhradie.

Električka by bola pomalá, ale železnia nie? Lebo 80 km/h pre električku mimo mesta nestačí (aká je traťové a reálna rýchlosť vlakov v úseku DNV - HLST?). Autobusy jazdia koľko? 120 km/h? A nad kolónami tiež preletia vo výške 5 metrov?

Cestovný čas nebude pod jednu hodinu? Odkiaľ kam presne? Bod A a bod B. Potom si môžeme pozrieť koľko by to trvalo a v akej trase.

Dúbravka - centrum je 26 minút a to prosím pekne vyhliadkovou jazdou cez Karlovu Ves. Nikde nenavrhujem aby električka zo Stupavy išla cez Dúbravku a Karlovu Ves. Lebo by to znamenalo podobné probloémy, ako má železnica - konkrétne vyťaženie trate. Už dnes je v Karlovke dvojminútový interval. Stále lepší ako na železnici, ale tiež sa nedá skracovať donekonečna kvôli priepustnosti križovatiek.

Regionálne autobsy zo Stupavy AS potrebujú 27 minút aby došli do zastávky "Pod stanicou". Nevidím dôvod, prečo by to električke malo trvať dlhšie, najmä v špičke, keď sú upchaté cesty. Zároveň autobus nikdy nebude tak ekologický ako električka. O kapacite nehovoriac.

Vlak na HLST za polovičný čas? Určite nie ak by mal obsluhovať Stupavu v atraktívnej trase (akože aj tak nemá ako) a s rovnakým počtom zastávok ako autobus. Možno by to vlaku trvalo 15 minút v odlišnej trase. OK. Prirátaj si návoz autobusmi na stanicu niekde v poliach za Stupavou a čas potrebný na prestup + rezervu pre meškanie (povedzme 5 minút) a hneď máš celkovú jazdnú dobu rovnakú ako predtým. A navyše potrebuješ mať aj železničný tunel pod karpatmi pre nákladnú dopravu).

Aké obce by sa ozvali, že chcú aby električka viedla aj cez ne, keď sa bavíme o trati do Stupavy? Maximálne tak Záhroská Bystrica a tiež sa bude skôr ozývať aby ju obchdzala, lebo ju nechce. O Stupave časť Mást nehovoriac, tí ju budú priam nenávidieť a robiť všetko proti jej výstavbe.

Regionálne autobusy medzi Stupavou a Pod stanicou majú viac ako 3-4 zastávky a dávajú do pod pol hodiny. Prečo by to malo električke trvať viac ako hodinu, keď ju nikto nenúti ísť cez Dúbravku a Karlovku.

Ak má byť električka iba náplasť v čase zápchy, tak čo má byť potom železnica?

Keď už BUS pruhy, tak prečo radšej nie koľajnice? A koľajnice také, ktoré sa priestorovo zmestia na rovnakú plochu ako BUS pruhy, sú prevádzkovo lacnejšie a nebudú sa deliť o priestor s medzinárodnými a nákladnými vlakmi.

Aj tu kombináciu som bežné volil len dakedy som musel ísť do centra... Ale tak cestovný čas Nad Lúčkami- Detvianska bežne 35minut keď som šiel skoro ráno čo bolo super

Tie bus pruhy majú zmysel len pred križovatkami a tie sú často v intravilánoch, kde nemáš veľa priestorových možností. Ak už sa púšťať do takého dobrodružstva, tak radšej koľaje.
Cesta I. triedy lemovaná po celej trase bus pruhom je hlúposť a opäť, ak to robiť, tak zvážiť či koľaje nie sú udrzatelnejsie

Nemám žiadny model ale sedliackou logikou neočakávam, že by električku do borov vo veľkom využívali ľudia na cestu bory - centrum a späť, lebo pokiaľ sa nestane na D2 nehoda s prevráteným vozidlom, tak časovo to pre túto električku vychádza zle. Z toho mi vychádza že električka do borov bude skôr plniť lokálny dopyt (Bory - Dúbravka - Karlova Ves), ktorý dnes zodpovedá vymetaku s 2 odchodmi za hodinu. Ten by sa žiadal posilniť, ale otázka je, či električka s tou ponukou cieľov za ten cestovný čas, aký máme, nie je trocha overkill.

Bory - centrum električkou určite využijú tí, ktorí idú na nábrežie alebo Hviezdoslavovo nám., resp. do historického centra mesta alebo Eurovei. Pri súčasnej úrovni urbanizácie by bol vnútromestský dopyt slabý, aj keď by som netvrdil že na vymeták s dvoma odchodmi za hodinu (lebo rátaj aj s linkou 20 čoby prdĺžením električky). Ale! Už prebieha nemalá výstavba, ktorá bude generovať dopyt po doprave. Navyše, ak bude vhodný prestup z vlaku, tak je potenciál pre cestujúcich zo Záhoria, idúcich do centra mesta. Áno, čítaš správne. Elektrrička z Borov cez Dúbravku a Karlovku bude pre nich zaujímavá. Dnes to trvá z obratiska Pri kríži po zastávku Most SNP 22 minút. Dajme tomu, že zo zastávky Stanica Bory to bude 25 minút, čo je celkom realistický predpoklad. Regionálnym vlakom zo Záhoria to dnes trvá 17 minút z Devínskej na Hlavnú stanicu. Z Borov by to bolo o niečo menej, dajme tomu 12 minút. Na Hlavnej stanici si prirátaj peší presun z vlaku po schodoch do podchodu, presun v podchode, ďalšie schody, haly a ďalšie schody na nástupisko električky. Podľa toho, kam vlak pristavia a aký dav ľudí tam bude, to môže trvať aj 5 minút. Linka 1 potrebuje z HLST na Nám. Ľ. Štúra 12 minút. Takže to máme 12+5+12=29 minút. Nerátam čas na čakanie električky. Ak sa z vlaku na HLST presunieš na obratisko aj za jednu minútu (ak si chceš zabehať po schodoch) a práve ti pôjde linka 1, tak to bude 25 minút. Prestup na Stanici Bory by sa mohol dať kľudne bez bežania za minútu, max. dve. Ale to záleží od toho, ako to reálne postavia. Takže to máš cca. 26 až 27 minút cez Dúbravku a Karlovku a možno o dve-tri minúty dlhšie cez Hlavnú šťanicu. Aj keby to trvalo rovnako dlho, preferoval by som prestup v Boroch, už iba kvôli tomu, aby som sa vyhol Hlavnej štanici, dlhému pešiemu presunu po viacerých schodoch (dolu-hore-dolu), davom a hlavne bezďákom, cigáňom ponúkajúcich "originál" Hugo Boss smradľavky a ďalších typických "obyvateľov" okolia Hlavnej stanice (vrátane obratiska električiek). Dokonca aj v prípade, že mi to pridá dve minúty, dám prednosť prestupu v Boroch, ak by som cestoval zo Záhoria do Bratislavy - do historického centra mesta, k Dunaju alebo Eurovei. Ak by som mal možnosť, tak Hlavnú štanicu by som vôbec nevyužíval.

Mna by este zaujimala mozno jedna vec - preco sa trat vedie po kraji obratiska, potom do stredu medzi cestami a potom opat krajom popri ceste? Nebolo by lepsie to rovno nechat na kraji od cesty?

Ak by islo o problem vyjazdu od Tesca, tak predsa su tam semafory.

Predpokladám že je to preto, aby sa dala zabezpečiť 100% preferencia električkovej dopravy pri križovaní cesty, zabezpečená semafórmi.

Ale vsak aj 1 ma absolutnu preferenciu na Stefanovicovej a mas tam normalne semafory (aspon teda mala, ak sa to nepokazilo)

To je v protiklade s tým, čo tvrdím?

Mozno?

Ale nie, len som to cital, ze to "esicko" tam musi byt prave kvoli tomu. Ale 100% preferenciu by si vedel zabezpecit aj kebyze ta trat ide po kraji a nie kusok v strede. Tym by sa aj ubralo menej z obratiska pre autobusy.

Pri tom riešení budeš potrebovať dve križovatky so 100% preferenciou v relatívnej blízkosti.

Kde si sa to dočítal? Lebo ja som si špeciálne kvôli tomu postu otvorili zákon o doprave na dráhach že či si dobre pamätám a z toho čo som si prečítal mám za to že mesto tieto kompetencie nemá. Je objednávateľom, ale nie licenčným orgánom.

Nemá v špičke.. zdržovalo to ostatné nosné bus linky.

V rannej špičke by to zdržovalo hlavne IAD, preto policajti riadia križovatky na diaľku ručne tak, že sa tam občas zídu aj dva spoje tej istej električkovej linky v jednom smere.

https://www.ta3.com/clanok/252201/bratislavske-satelity-ma-pretat-nova-cesta-udia-ju-nechcu-a-buria-sa-obavaju-sa-o-les?utm_source=pravda&utm_medium=hp-box&utm_campaign=shp_bleskove_spravy

Už 400 podpisov búriacich sa občanov proti novej ceste. V príapde návrhu električky do Stupavy by tých podpisov bolo 4000 a občania by sa búrili ešte viac.

"Podpisy" boli aj proti električke do Petržalky. A?

Inak toto nepochopim - na jednej strane chcu obyvatelia satelitov rychle spojenie s mestom, aby nestali jak *uraci s autami v zapchach, na druhej ked sa im ide stavat infrastruktura, tak pindaju!

Nepoznáš to, kúpia lacný pozemok čo najbližšie k BA (nepozrú do ÚP či tam nepôjde vedľa domu cesta), potom postavia bungalov alebo montovaný dom obohnaný 2m betónovým plotom, potom začnú pindať že sú zápchy, nemajú škôlku, školu, ihrisko, obchod...

No asi tak.

Typický NIMBY prístup. Rovnako ako zriadenie zastávky. Áno, ale nie pred mojim domom.

Alebo sa prisťahujú do nejakej dediny a potom sa sťažujú že ich ráno budí susedov kohút, alebo že mu smrdia svine ktoré chová druhý sused. Okrem toho ho rušia kostolné zvony a dedinský rozhlas.

Podobnú mentalitu tu má aj gejza. Má kde bývať, má pohodlnú dostupnosť a keď sa ide stavať čokoľvek nové, z čoho nebude on profitovať (nemyslím len finančne), tak je to zlý developerský plán.

Gejzovi hlavne nejaký developer pretiahol manželku (a potom mu ju vrátil).

A Gejzu najviac serie to, že mu ju vrátil.

nevraviac o fakte, že registrovaný trvalý pobyt majú minimálne 200 km od satelitu, takže škôlku či školu majú k dispozícii podľa miestnej príslušnosti

v článku sa spomína spoločnosť, s ktorou Mestom podpísalo dohodu o spolupráci ... som netušil, že za Borami stojí akási cyperská firma

k diskusii ohľadom električky do Stupavy len jedna pripomienka - podľa môjho názoru by na potrebu výstavby takejto trate mala na patričných miestach upozorňovať v prvom rade Stupava - ak tomu správne rozumiem, obyvatelia Stupavy sa viac potrebujú dostať do Bratislavy, než obyvatelia Bratislavy do Stupavy ....

Len tak na okraj, bude tu preferencia električyk fungovať ako na Riviére, že s priblížením električky z oboch smerov semafor vždy zaradí červenú?

Riviera nema nic, ziadnu preferenciu.

Tam si ju ani neviem predstavit - vsak rano by skolabovala doprava z DD a nasledne aj Devina a Karlovky (lebo polovodici pustaju ludi od Devina aj ked nie je zapcha a sposobuju problemy) a vecer do KV a Devina.

Nie je zápcha a kolabuje doprava?

Na tak zlozitych krizovatkach ako Riviera to nemoze ani fungovat. Asi ako aj na Trnavskom myte nebude nikdy preferencia. Vacsie krizovatky kde jazdia elektricky v priemerke 1 min to je utopia na preferenciu
Ukazuje ze velky bordel robi aj krizovatka pri Nad luckami. Vraj ju dnes zapli ale WAZE mi nic neukazuje.

Ešte to tak vysvetliť tým ľuďom čo presadili úrovňové križovanie v Petržalke...

no inak, sa mi "paci" ze 2-3 roky po sprevadzkovani uplne noveho obratiska ho zas rozkopu

Obratisko Pri kríži má už 8 rokov od roku 2014

A kým začnú rozkopávať, tak možno ešte aj ďalších 8 rokov prejde...

Tam preferenciu vypnu na 99%. Ocakavam rovnaku intenzitu elektriciek ako v Karlovke a ak to zapnu pri kostole/Technopole tak Petrzalka kľakne.

Cca 2 roky ma predsa trat v Karlovke po Dubravku Zaluhy. Hornu cast Dubravky sme este predsa narychlo otvarali za Ftacnika ked skusal uspiet 2x, no vyhral IVON v 2014.

Keď zatiaľ nekľakla pri TPD, prečo by mala kľaknúť zrovna pri pápežskej lúke?

Mensia intenzita IAD pri TPD. Zatial je len jedna elektrickova linka v intervale 4min , resp 2 min priemerka obojsmerne.

tak pardon, to je starsie nez som si myslel. zabudol som ze ta cast v KV sa robila neskor, nejak som si to spojil s DB

tak ci onak, je nejaky dovod na to preco vystupne a vstupne kolaje z obratiska neurobit prosto po stranach ako nadpojenie? to by asi bol mensi zasah a lahsia stavba, nie ?

"Diaľničný úsek karpaty aj so železnicou. To je hádam ešte väčšie sci-fi ako električka do Stupavy."

Samozrejme vychadzam z toho, ake projekty su naplanovane a blizsie k realizacii. O tuneli Karpaty viem povedat tolko, ze proces pripravy uz zapocal a postupuje. O elektricke do Stupavy zatial iba to, ze je to niekoho vlhky sen. Pojem sci-fi v tomto kontexte je preto relativny.

"Kraj si objednáva iba dva spoje za hodinu v sedle, električka je utópia, ale železnica predstavuje zo strategického hľadiska lepšiu alternatívu, lebo s dá potiahnuť na Lozorno a Plavecké podhradie."

Aha, takze ked autobusy nahradi elektricka, kraj si bude automaticky objednavat spojov viac? No, ak aktualne nema ani na viac ako dva busy, nejako mi to nevychadza.

"Električka by bola pomalá, ale železnia nie? Lebo 80 km/h pre električku mimo mesta nestačí (aká je traťové a reálna rýchlosť vlakov v úseku DNV - HLST?). Autobusy jazdia koľko? 120 km/h? A nad kolónami tiež preletia vo výške 5 metrov?"

Riesenie kolon som ponukol. Je to lacnejsia alternativa, ako tahat kolaje, minimalne do casu, kym sa na tie kolaje najdu peniaze. Potom zostane na cestach jeden pruh navyse, ktory sa moze pouzit na hocico (trebars aj na cyklotrasu, ktora sa da oddelit aj vyvysenym obrubnikom).

"Cestovný čas nebude pod jednu hodinu? Odkiaľ kam presne? Bod A a bod B. Potom si môžeme pozrieť koľko by to trvalo a v akej trase."

Stupava - Centrum. Centrum je nazov zastavky.

"Dúbravka - centrum je 26 minút a to prosím pekne vyhliadkovou jazdou cez Karlovu Ves. Nikde nenavrhujem aby električka zo Stupavy išla cez Dúbravku a Karlovu Ves. Lebo by to znamenalo podobné probloémy, ako má železnica - konkrétne vyťaženie trate. Už dnes je v Karlovke dvojminútový interval. Stále lepší ako na železnici, ale tiež sa nedá skracovať donekonečna kvôli priepustnosti križovatiek."

Ked ide "len" o interval, predsa vies do Stupavy tahat napr. kazdy treti spoj, z dispecerskeho hladiska toto nie je az taka hroza (vozovna na zapade je samozrejme nutnost). Problem toho, co si napisal je, ze aktualne NEEXISTUJE ina alternativa ako cez Karlovku, teda pokial stale tocime o tom, ze sedis v elektricke a neprestupujes na autobus. Pointa je tu este jasnejsia - neexistuje druha, rychlejsia zapadna radiala, ktora by aj taku elektricku do Stupavy vedela zatraktivnit. Takze logicky, co by malo prist prve? Predlzenie do Stupavy alebo dobudovanie trati na uzemi mesta? Tvoje vlastne argumenty hovoria jednoznacne, ze von mozeme ist az vtedy, ked je to vnutri pokryte. O tom, kolko ludi bude ziapat, ze naco, ked je tam uz zeleznica, ani nehovorim. Este na uzemi BA sa taka elektricka da pomerne dobre odovodnit (napojenie Lamaca, Razsoch, rychle napojenie Dubravky), ale Stupava urcite mnohym buchne po otlaku.

"Regionálne autobsy zo Stupavy AS potrebujú 27 minút aby došli do zastávky "Pod stanicou". Nevidím dôvod, prečo by to električke malo trvať dlhšie, najmä v špičke, keď sú upchaté cesty. Zároveň autobus nikdy nebude tak ekologický ako električka. O kapacite nehovoriac."

Jedine, ze by vedela jazdit po asfalte. Vid vyssie.

"Vlak na HLST za polovičný čas? Určite nie ak by mal obsluhovať Stupavu v atraktívnej trase (akože aj tak nemá ako) a s rovnakým počtom zastávok ako autobus."

Neviem, kde som tocil nieco o rovnakom pocte zastavok. Zvladnut sa to da.

"Možno by to vlaku trvalo 15 minút v odlišnej trase. OK. Prirátaj si návoz autobusmi na stanicu niekde v poliach za Stupavou a čas potrebný na prestup + rezervu pre meškanie (povedzme 5 minút) a hneď máš celkovú jazdnú dobu rovnakú ako predtým. A navyše potrebuješ mať aj železničný tunel pod karpatmi pre nákladnú dopravu)."

Ten tunel bude skor, ci neskor potrebny aj tak. Preto som si dovolil navrhnut tu moznost budovat ho subezne s tunelom Karpaty. Na Slovensku si radi volime neefektivne a drahe riesenia. Ano, aj dialnicny tunel ako taky je drahy a nadlho zan mohla suplovat severna tangenta, ktora by bola radovo lacnejsia (pricom ak raz bude tunel Karpaty stat, uz sa ST nepostavi nikdy a daleko radsej by som videl napr. cestny tunel na Senicu, ako alternativu pre ND), ale kedze niekto ma na jeho vystavbe eminentny zaujem, bola by skoda nevyuzit postavene technologicke zazemie pre TBM, aby neprerazila este jednu ruru.
Navoz autobusov bude takisto k elektricke ako k vlaku. Sam pises, ze na trase elektricky by neboli ziadne obce. No tak to je po prve na povazenie, ci taku elektricku ma zmysel stavat, ak ma obsluzit akurat jedno mestecko, pricom medzi nim a BA ma prechadzat uzemim nikoho. Pre zeleznicu je to jedna pomerne kratka odbocka, navyse na zaciatok by mohla byt aj jednokolajna.
Od Ba hl.st. do Zohora to vlaku trva 30 minut, tak nevidim dovod, preco by to nestihol do Stupavy a to este so slusnou vatou.

"Aké obce by sa ozvali, že chcú aby električka viedla aj cez ne, keď sa bavíme o trati do Stupavy? Maximálne tak Záhroská Bystrica a tiež sa bude skôr ozývať aby ju obchdzala, lebo ju nechce. O Stupave časť Mást nehovoriac, tí ju budú priam nenávidieť a robiť všetko proti jej výstavbe."

Tak je namieste otazka, pre koho ta elektricka ma vlastne byt a naopak, ak je toto pravda, potom sa da slusne odovodnit zeleznicna odbocka na Stupavu, kedze argumenty proti nej by boli prave o tom, ze neobsluzi napr. Zahorsku Bystricu. Pole ako pole.

"Regionálne autobusy medzi Stupavou a Pod stanicou majú viac ako 3-4 zastávky a dávajú do pod pol hodiny. Prečo by to malo električke trvať viac ako hodinu, keď ju nikto nenúti ísť cez Dúbravku a Karlovku."

Tato utopia ma uz nebavi, najma, ked elektricka NEMA inu trasu.

"Ak má byť električka iba náplasť v čase zápchy, tak čo má byť potom železnica?"

To, cim je aj dnes pre Malacky, Kuty, Pezinok, Senec, Trnavu... Konkurencieschopna alternativa k autu. Aj vdaka tym vlakom situacia na vstupe do mesta nebyva este ovela horsia. Stupavcanom sa z cesty pravidelne pracu ti, ktori vlakom od zapadu mozu cestovat, resp. ponuka im porovnatelny cestovny cas ako autom v spicke. Mas velmi zvlastne predstavy o tom, ake by mali byt priority vo VHD najma ked tocis o tom, ze by elektricka mala jazdit po trase, ktora ani len na uzemi mesta nie je planovana.
Vlakove spoje su v sedle samozrejme redsie, ale pre primestsku dopravu podstatne rychlejsie. Teda, elektrickova rychlotrat sa uz cenou priblizuje klasickej zeleznici (okrem zvrsku napr. aj potreba retazovkoveho TV), takze ak by si tam naozaj chcel elektricku, ktora by jazdila 80 km/h, cenovu usporu na 1 km oproti zeleznici by si nemal nijako zavratnu. Ak tam ma byt elektricka mestskeho typu, potom to bude nekonecna cesta a prinos rozhodne nevyvazi naklad.
K tomu pravdaze nezabudnime na vozidla a vybudovanie zazemia pre ne. OK, povedzme, ze aj pre tieto vlaky by bolo potrebne zabezpecit vozidla, ale to zazemie uz existuje. Hlavne potom tazka udrzba. Pre tramtrain by sa stavala samostatna vozovna, ktora by bola samozrejme komplikovanejsia ako pre obycajne mestske elektricky, pre ktore uz zakladna pre tazku udrzbu existuje inde.

"Keď už BUS pruhy, tak prečo radšej nie koľajnice? A koľajnice také, ktoré sa priestorovo zmestia na rovnakú plochu ako BUS pruhy, sú prevádzkovo lacnejšie a nebudú sa deliť o priestor s medzinárodnými a nákladnými vlakmi."

Chapem, ze to nebude take piktoreskne, ale je to lacnejsie na vystavbu a moze to byt hotove podstatne rychlejsie. Navyse ani to napojenie cez Prazsku nie je problem.

Pár rokov dozadu som videl dopravný model, v ktorom bola nasimulovaná preferencia električiek od Lanfrancovi po Riviéru. A čuduj sa fungovalo to bez problémov.

To ze ti nieco vyjde na modeli, neznamena ze ti to vyjde aj v praxi.
Niekoho chytry model vidime ako funguje v praxi na Nad luckami. Nasrata aj starostka Karlovky.

Ak má byť električka nosný systém, tak musí mať preferenciu všade. Najkrajšie je vždy to, ako ide 1/7 zo stanice a vždy to vyjde tak pekne, že keď brzdí už k zastávke, tak skočí voľno a keď zavrie dvere, skočí stoj. Je to zohľadnené v CP na jazdnú dobu, no viem si to predstaviť plynulejšie. Toto však nezávisí len od DPB.

Čiže dopravné modely sa po celom svete robia úplne zbytočne, alebo subjektívny dojem šotouša je viac.

To nie je tak úplne pravda, lebo dosť záleží, či z tej stanice vyjde v párnu alebo nepárnu minútu a či odchádza v 1. alebo 25. sekunde danej minúty.

Neskúmal som to takto do detailu, ale viem, že vždy mi to urobí radosť.

To som nikde nepovedal. Nemám nič proti dopr.modelom. Len nech pomôžu v reálnej premávke a nie naopak.

A co tak namiesto zrusenia signalu na odbocenie ho pozdrzat? Dnes som to zazil ako 2x zelenu, co som mal mat pri odboceni, zrusila elektricka a ja som tam palil benzin 5 minut.

To fakt v 21 storoci je problem vlozit alebo oneskorit signal namiesto jeho zrusenia?

Na druhej strane, aj dopravný model môže byť postavaný tak, aby vyzeral pekne. Stačí vybrať vhodný random seed pre tú-ktorú križovatku. Niečo málo o tom viem.

Nejaké inteligentné riadenie križovatky by bolo niečo, na čom by sa mesto mohlo kľudne dohodnúť s nejakou školou (napr. FEI), kde by sa študenti určite potešili riešeniu reálneho problému a križoavtky by relatívne zadarmo mohli byť riadené s absolútnou preferenciou električiek na akejkoľvek križovatke ktorá by zároveň mala zachovanú vysokú priepustnosť.

U nás sa pod pojmom krizovatka s preferenciou rozumie, že električka dostane zväčša voľno a gumokoly z iného smeru na jej úkor stoja 5 minút.

V napr. v Holandsku je križovatka riadená na základe príchodu všetkých vozidiel zo všetkých smerov. Tam nemajú problém z akoukoľvek zložitosťou križovatky.

Typickým príkladom bola "preferencia" pri nbs. A to je jednoduchá križovatka. Tam si kompetentní vysvetlili pojem preferencia ako púšťanie vzduchu od Radlinského. Ten kto išiel zhora od hlavnej stanice, tak dostal čas na pedikúru a čítanie novín

Skôr je u nás problém , že tu sa vynechávajú signály z bočných smerov počas aktivovania preferencie. Čiže čakáš zase kolečko niekedy aj dve na svoje voľno.

nuz, to bude zas asi preto, lebo vynechat nejaky bocny smer v ramci "systemu" boli najmenej, ak vynechas alebo prilis skratis nejaky hlavny smer tak sa ti uplne kludne moze podarit uspesne upchat aj predchadzajucu velku riadenu krizovatku....

To sa darí aj teraz pri NBS. Preto ju ráno vypínajú.
Čakať na voľno podľa teba z "nejakého" bočného smeru 3 - 5 tiež nie je riešenie.

A kto to pôjde študovať ak tú prácu budú robiť študenti zadarmo?

Veď ale prečo vôbec vynechávať nejaký smer? Keď nič nevynecháš, akurát celý cyklus oneskoríš o dobu na prejazd eliny, tak by neškodoval nikto, nie?

cisto teoreticky, na hlavnych tahoch by mali byt signaly synchrnizovane, aby ked ti dojde zaplava aut z nejakeho smeru tak si im nesmaril prave cervenu do cesty (volakedy sa tomu nadavalo zelena vlna), ak zacnes nahodne upravovat dlzky cyklov, tak akukolvek synchronicitu rozhodis....

Bočné odbočenie vpravo (trebárs z Dlhých Dielov) môže dostať zelenú aj keď električka ide priamo. Tak isto môže dostať priamy smer zelenú.

Napríklad pri nbs bola pri "preferencii" električky zelená od Blumentalu smerom na Hodžovo. Pre električky ostal signal volno aj dlhšie, ak išli z oboch smerov. Ale smer od ministerstva financií nedostal ani za boha zelenú rovno, ale bol vynechaný z cyklu, lebo by to bolo bárs zložité, ak by sa zmenili farby pre autá v čase voľná na trati električky.

Posledný zostatok zelenej vlny funguje v Rači na 60km/h rýchlosť. Nové pred Kauflandom a Technomarkete si už žijú svoj život.
Naopak červená vlna vznikla na nábreží.. Ak máš "štastie" tak zastavíš na každom jednom pred Zuckermandlom a pri tuneli..

Pri NBS je to ako kedy.. Niekedy zase od Blumentálu čakáš a čakáš.. a púšťa autá od ministerstva.

Zrovna na nábreží to môže byť aj cielené postrkovanie vodičov k tomu, aby netranzitovali cez mesto ale po D1

Akože proti teórii nič nemám, ale napríklad Mýtna aj nadväzujúci úsek Námestím slobody býva zapchatý, preferencia-nepreferencia. Preto sa mi zdalo vhodné uľahčiť to aspoň pre vedľajšie smery, ak ten hlavný je tak či tak zabitý.

Mňa by zaujímalo, prečo si ľudia myslia, že riadenie križovatky je v dnešnej dobe technický problém (IT/elektrotechnika) a nie organizačný (dopravné inžinierstvo).

Čiste teoreticky aj prakticky, keď máš v meste 5,5 svetelnej križovatky, tak nie je problém vytvoriť zelenú vlnu. Ale na matici s dynamickým riadením nevytvorí zelenú vlnu ani Sheldon Cooper.

Ak študent bude riešiť nejakú úlohu inteligentného riadenia križovatky, tak stále je vlastníkom autorských práv. Nejak som nepochopil, prečo by mal niekomu svoj produkt odovzdať "relatívne zadarmo".

To určite nie. Jedine vzniká zbytočne viac exhalátov. Stoja tam aj busy.
Skôr už nikoho nenapadá to zosynchronizovať.
Zastaviť to na prvom a potom už pustiť to naraz cez všetky by bolo veľmi zložité .

nuz zrovna zmieney usek mi sympaticky po naskladani toho mnozstva krabic a s nimi suvisiacich krizovatiek nie je a vcelku uspesne ma odtial vystrkali (zvyknem sa mu podla moznosti vyhybat), akurat ze nie na D1 ale na mudronovu+palisady....

Pretože ja sám som mal riešenie riadenia semaforov na križovatke ako súčasť zadania rovno na dvoch predmetoch v rámci IT školy. A určenie počtu čakajúcich vozidiel na križovatke na treťom.

A možno aj preto, že riadenie od dopravných inžinierov je to, čo tu máme doteraz a zas až tak dobre to nefunguje.

To do oblasti River parku asi zbytočná obchádzka..

riverparku sa praveze s oblukom radsej vyhnem (ale ano, ono to je dane tym kde mas konce danej cesty, u mna su v tejto lokalite obvykle pekny kusok severnejsie od nabrezia, takze nejaka zasadna nadchadzka to pre mna nie je....
(proste len vaha dvoch dlzkovo cca podobnych ciest sa vdaka zmene na tej sirsej zmenila v mojom pripade v prospech tej uzsej nachadzajucej sa medzi domami)

Dobré vedieť, že niečo také sa učí aj na IT... Len by ma zaujímalo, nakoľko je také zadanie blízke realite - lebo viem si predstaviť, že sa na tom dajú učiť niektoré IT veci, ale neviem si predstaviť, že by sa to na IT učilo až do takej hĺbky, ako si občas realita vyžaduje a na základe čoho by som si dovolil tvrdiť, že taký človek dokáže zodpovedne vyriešiť reálnu križovatku a jej signálny plán so všetkými lokálnymi nuansami, ktoré v ňom musia byť zohľadnené.

to je uz viac-menej len o nadefinovani "okrajovych podmienok"

Inak dnešná situácia pri NBS pekne naznačuje čo sa bude diať v Petržalke pri intervale električiek 2 min. až 2,5 min. v špičkách na hlavných križovatkách , ktoré v rámci šetrenia budú úrovňové pokiaľ tam bude plná preferencia.

A tam sa obvykle skrýva ten povestný "diabol v detailoch".

A zvezú sa na tom autobusy, hlavne 70ka.
Tam je to smerom k Mostu SNP úplne super: Na križovatke s Bezručovou/Pribinovou padne červená. Čakáš random dobu kým prejde električka o križovatku ďalej. Alebo ani žiadna električka nejde. Možno dostaneš zelenú - ale možno nie a ešte si počkáš, kým... neviem čo vlastne. Hneď za prvým semaforom je zastávka, kde sa bus trochu zdrží, a kým sa rozbehne padne červená na druhom semafore (Šafko), lebo niekde na obzore sa zjavila električka. Alebo sa ani nezjavila, ale.. tak.. proste je čevená. Väčšinou počkáš pol minúty-minútu kým električka prejde, a potom... ale-ale! Ďalekohľadom vidno blížiacu sa ďalšiu električku, tak ešte necháme tú červenú na ďalšiu minútu. A niekedy sa zjaví aj električka z tretieho smeru. A niekdy smer Most -> Nivy dostane zelenú, ale opačný smer len tak pre srandu nie, aj keď nejde električka. A keď sa bus dostane cez túto križovatku tak ho po Most SNP čakajú ešte tri semafory kde to môže byť celkom random.

Po rokoch som si odvykol od tejto trasy, a radšej idem pomalšiou, ale spolahlivou. Lebo tie prestupy smer Petržalka pod mostom boli lotéria, a to boli hneď z rána vždy veľké stresy

Aby bolo jasné: Som za preferenciu, ale mali by tam byť zahrnuté aj busy.
A to Šafko je proste najdebilnejšie riadená križovatka na svete

To je práve to! Zadefinovaním správnych pravidiel dokážeš vytvoriť program, ktorý dokáže riadiť (takmer) akúkoľvek križovatku bez ohľadu na nejaké lokálne problémy.
Inými slovami správne nadefinuješ preferenciu (1. električka, 2. cestná MHD, 3. zvyšok), potom všetky kombinácie smerov, ktoré teoreticky môžu / nesmú ísť spolu a maximálny čas čakania pre nepreferované vozidlo / priechod (aby sa nestalo že auto čaká 10 minút lebo je jediné v križovatke vo svojom smere).
Potom buď použiješ model nejakej "základnej križovatky" aby si natrénoval model na všetky sitácie alebo ešte lepšie, budeš napr mesiac sledovať koľko áut príde na križovatku a odkial. Necháš natrénovať model - tj program si sám vytvori pravidlá podľa toho koľko vozidiel čaká v ktorom smere a môže začať riadiť križovatku.
Takýto riadiaci systém by v každej situácii reagoval na aktuálny stav na križovatke (vyhli by sme sa napr. nočnému státiu na semafore aby sme dali voľno prázdnej ceste). Navyše by takýto model vedel nájsť aj možnosti ako v nejakých špecifických prípadoch nechal voľno dvom smerom, ktoré by bežne nikto neuvažoval dať dokopy.
A áno, okrajové podmienky sú dôležité, ale prosím, netvárme sa, akoby ich dnes dopravní inžinieri nejako dokonalo riešili.

Ja sa netvárim, že dopravní inžinieri (napokon sám som jeden z "nich" v pozícii, kde posudzujem výtvory ostatných a vidím že každý má svoj prístup k problematike, ktorý nie vždy je v súlade s legislatívou, či inými dokumentami a požiadavkami) ich dokážu dokonale riešiť, ale nie vždy je to len o dopravných inžinieroch (ako autoroch signálneho plánu) ale aj o viacerých inštitúciách, ktoré do toho nejakým spôsobom môžu zasahovať (napr. KDI).

(P. S.: A niekedy môžeš mať najlepší signálny plán na svete, ale, keď sa dobre nenaprojektuje / nezrealizuje CSS, tak... https://www.facebook.com/Bratislava.sk/posts/pfbid02N9juAN73D4zemsLgSd3QRALkaT4SWRFdvjD1Dj5ThZZdWHpRtSnM31yV3Et3HdHSl )