Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

To budeš ťažko vysvetľovať ľuďom, čo majú všetko vykalkulované. Mne pripadajú ako roboti. Kvôli takýmto typom sa vyhrávajú zákazky na základe najnižšej ceny, oslavuje sa kapitalizmus a potom celý svet zakapáva na idiotizmus znižovania životnej úrovne, pretože takýmto konaním spôsobujú akurát narastanie chudoby (nielen ducha). Rozumné argumenty, že sa veci majú robiť hlavne pre ľudí im sú cudzie, priorita je, aby to vynieslo nejaký balík.

Nebolo by odveci porozmyslat aj nad problemom, ze kombinovany JCL pre regiobus + MHD je uplne na velke hnede v rannej spicke, ked su take zapchy, ze vyprsi platnost JCL kym vobec regiobus pride do ciela. Listok sa potom neda pouzit na cestovanie MHD, zatial keby regiobus isiel podla CP, tak by zostala casova rezerva aj na jazdu MHD. Jedna moznost by bola, ze by JCL kupene v regiobuse smerom do Bratislavy boli platne na ten isty pocet zon ale mali by predlzenu casovu platnost, napr. na rannu spicku do 9:00 (priklad). Lebo sucasne je kombinovany JCL taky odrb, ked si musis aj tak kupit druhy listok na MHD.

Co sa tyka SeniorPasu, tam nevidim problem v cene (aj ked sa dochodcovia idu z toho posrat, mozes za to sice kupit 50 rozkov v Bille, ale to je nepodstatne) ale skor v tom vybavovani. Ale to by bolo treba trochu pomenit legislativu aby sa ovciansky preukaz dal pouzit ako listok...

Prípoje takmer neexistujú, takže neni čo usmerňovať

Fakt sa čudujem že pre spustenie IDS stačilo urobiť to čo sa urobilo. Kde je nejaký centrálny dopravný dispečing, ktorý monitoruje a usmerňuje prípoje medzi vlakmi, busmi a MHD, predovšetkým v prípade mimoriadností a meškaní? Aha, snívajte s nami ?

Ano. Ono to zial bolo o tom ze politikom sa zdalo ze bude super spustit IDS, tak zadanie znelo spustit IDS, bez toho aby existovala aspon zhoda na tom, ze co to IDS ma byt a co nim sleduju. No a tak to dopadlo jedinym moznym sposobom: splnilo sa zadanie "spustit IDS". Bez ohladu na to ako bude vyzerat.

Ja chapem ze iny variant v tejto chvili nebol pretlacitelny najma cez BSK. Problem je ze sa napriek tomu tlacilo na "spustit IDS" (lebo ti co tlacili pomaly ani nevedia co to IDS je a co je jeho podstatou a cielom), tak sa to teda spustilo za cenu kompromisov, ktore z IDS BK robia paskvil, ktory je orientovany na vsetko mozne, len nie zakaznika.

A pritom to tu už zaznelo ? : Chýbajúca dopravná integrácia. Ex ante brblanie by prišlo zo strany cestujúcich vždy, ale v súčasnosti IDS nie je reálny IDS. Bez dopravnej integrácie je tarifná integrácia na ťarchu cestujúceho, ktorý v nej (je potrebné povedať, že oprávnene) nevidí zmysel. Ak by sa zrušili súbežné spoje, posilnila železničná doprava a autobusové linky v regióne a prispôsobila MHD zvýšenému železničnému dopytu, bolo by to o inom.

Kapitola sama o sebe, je ochota dopravcov a snaha objednávateľov vytĺcť z toho za každú cenu politický kapitál výlučne populistickými rečami a populárnymi opatreniami (prímestské autobusy meškajú, ale kde sú vyhradené jazdné pruhy? Na Prievozskej je dokonca vyhradený jazdný pruh, do ktorého nemôžu ísť vozidlá PAD). O skrytých zámeroch akcionárov tiež môžeme polemizovať. Vzhľadom na uvedené je súčasný stav ešte dosť dobrý.

A ta tarifná integrácia tiež nebola úplne vydarená. Prakticky si každý dopravca ponechal svoj systém, akurát sa zaviazal akceptovať cestovné doklady ostatných dopravcov (čo sa v teréne tiež nie vždy úplne aplikovalo a aplikuje).

Co sa Londyna tyka tak jednak by som sa ich tarifnym systemom rozhodne neinspiroval (okrem daily cap pri platbe kartou, to je super vec) a hlavne mam obavy ze niekoho napadne prejst zo zonovej tarify na pasmovu, vysledkom coho bude za sucasnych podmienok paskvil. Lebo ano, zony by mali byt vacsie, ale pasmovy system je pri IDS BK totalny nezmysel.

Pritom mam pocit ze nikto z tych ludi co to chcu hurariesit si vobec neuvedomuje kde su skutocne chyby systemu.

To by neriesilo ziaden problem.

Problem je, ze ak chces aby ludom co kombinuju regiodopravu + MHD neklesla cena tak zakonite musis zvysit cenu ludom co cestuju len regiodopravou a to casto pomerne vyrazne. Ta predstava ze zavedenie IDS sa zaobide bez vypadku trzieb podla mna bude vzdy smerovat k problemom.

V poslednej vete nemas pravdu. ZSSK je snad jediny z dopravcov co ten IDS naozaj chce.

http://www.idsbk.sk/cennik/ - Ceny pri platbe z elektronickej peňaženky

Každopádne momentálne ceny akurát tak vyháňajú ľudí z vhd, hlavne tých dochádzajúcich a situácia so zápchami sa nezlepšuje, ako sa to čakalo. Pri lepšom prípade len presadajú do vlakov pre tarifu ZSSK. A to o dosť sa znížili ceny PCL oproti navrhovaným ešte z pred zopár rokov!
Ideálne by bolo, keby sa ľudia nevozili pararelne s linkami MHD po meste až na Mlynské nivy, ale by museli vystúpiť na okraji mesta a prestúpiť na MHD, a v regióne by fungoval prestupný systém busvlak. Takže bez dopravného systému tarifný systém -súčasný, ani nový- nemá zmysel, darmo budeme prekreslovať zóny podľa Londýna... načo ľuďom integrovaný lístok v Slovak Lines buse, keď od zavedenia IDS sa ani len ich CP nezmenili, dokonca ani ich vzhľad, nie to celý systém? Ale keby zaviedli duálnu tarifu aj u SL, v tom prípade neviem koľko % cestujúcich by ostalo u IDS PCL... asi dosť málo.

Nemyslím si, že by s tým mali problém. Je to vo svojej podstate rovnaké, ako donedávna platná dlhšia časová platnosť JCL počas víkendov.

Nechapem, preco sa vsetci hned poseru a automaticky si myslia "cim viac zón, tym horsie".
Co by nasi chudacikovia povedali na toto (nechcem dat ako priklad dobreho IDS, SVV na to dostatocne nepoznam, ale priklad zo zapadu ktory obsahuje viac zón...):

Ludia maju uz teraz problem s 2xzona 100, ak by si do toho pridal aj cas minus zona 100/101, tak by ludia hadam vysli do ulic ?

A nedalo by sa potom spraviť niečo obdobné, čo je v IDS JMK? Ak by cestujúci využil jednu zo zón 100/101 tak by sa okamžite skrátila časová platnosť lístka.

Je to síce ďalšia výnimka, ktorá zneprehľadňuje systém, na druhej strane sa ňou dá lepšie manipulovať, aby nevznikali v systéme veľké finančné diery.

Bez dvojitého počítania z100 za dve by si ale dostal napríklad aj takéto:

cesta Pezinok,,nám. - BA,,Nová Doba - Bratislava,,Ekonomická univerzita; najvýhodnejšia možnosť cestovného, teda platba cez elektronickú peňaženku, resp. Regional ZSSK

pôvodný stav:
SL 19 km: 1,00 €
DPB 15 min.: 0,70 €
cena spolu: 1,70 €

alebo
ZSSK 19 km: 1,02 € (cez Hlavnú stanicu)
DPB 60 min.: 0,90 €
cena spolu 1,92 €

od 1.11.
IDS BK 5 zón: 1,62 € (v systéme chýba 0,08 € / 0,30 €)

pri jednoduchom počítaní zóny 100
IDS 4 zóny: 1,35 € (v systéme chýba 0,35 € / 0,57 €)

Ak by sa ti nepáčil cieľ, môžeš si ho vymeniť napr. za Vlčie hrdlo, alebo Nemocnicu Ružinov.

Ale možno by stálo za pokus vypáčiť to z BSK, resp. BID, ktorí by to teoreticky mohli mať.

Problémom súčasného zónovania je zdvojená 100ka. Bez nej by cena JCL bola pre každú zónu (každú obec) o trochu nižšia ako teraz. Na druhej strane to nemotivuje ku kúpe PCL. Každopádne, čím menšie zóny a väčší počet, tým spravodlivejší systém. Ak by si mal veľké zóny, na jeho okrajoch by boli obyvatelia pozitívne alebo negatívne diskriminovaní.

Ostatne, predchádzajúcu tarifu SL tiež môžeme chápať ako zónovú, kde boli zóny ešte menšie a bolo ich ešte viac. Ak sa nemýlim, zo Senca to bolo nejakých 7 intervalov z prepravného poriadku. Teraz 5.

Joyki & dyspozytor:
Už len vy dvaja si v návrhoch na úpravy odporujete. Jeden chce väčšie zóny, druhý nižšiu cenu. Tak si vyberte buď jedno alebo druhé. Ale nemôžete mať 15 km veľkú zónu s cenou doterajšieho 4-km lístka, lebo vám k tomu chýba bohatý donor, ktorí to celé zatiahne.