Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tady se asi neshodneme- MHD musí být zejména pravidelná a spolehlivá (a v neposlední řadě i co nejrychlejší) a to asi jinak než segregací od IAD udělat nejde. Určitě je dobré rozšiřovat preferenci (ať už aktivní nebo pasivní), ale určitě jsou místa, kde někdo musí uvolnit prostor- a téměř vždy bývá levnější stavět tunel pro tramvaj než pro auta. Tou pražskou paralelou jsem chtěl jen říct, že by to bylo dobré i u nás, kde tramvaje nejsou v žádném případě základ dopravy a o to víc u vás, kde (snad už konečně) zvítězila koncepce tramvaje jako páteře systému. A upřímně řečeno- příčné spojení je strašně důležitá věc, ale nesmí se to brát násilně (jako nic ve veřejné dopravě) a třeba z Petržalky na Raču nebo z Dúbravky do Ružinova se bude vždycky přes centrum jezdit. A bylo by více než žádoucí, aby to ježdění bylo plynulé a spolehlivé!
A jinak upřímnou soustrast- Řepy- Budějovická bych nechtěl denně jezdit (já jezdím něco podobného naštěstí jen 2-3 x měsíčně ? ), ale abych ušetřil práci M@rtinovi, odpovím za něj- nikdo tak nejezdí, tak zpytuj svědomí a nediv se, že tě DPP musí trestat ? A vůbec- co si to dovoluješ- opovrhovat metrem naším nejsvětějším, za to by se mělo věšet ?

no najblizsie to bude cez centrum a ako som napisal, ten okruh uz bol taky dostatocne prehnany ale pokial by som nemal ist celu cestu po kolajniciach, to si ako predstavujes ze zo slovnaftu k dunaju pesi, potom lodou na druhu stranu, na vlecke traktora k EU, tam presadnut na motadlo L99, na kopcanoch prestupit do dzipu pohranicnej straze a opat k dunaju, ten preplavat (sprevadzany davkami z kalachov od pohranicnikov ) potom mokry do autobusu na L28 a uz sa mozno aj do ciela dostanes ?
tak to dakujem, to radsej pojdem L70 na asmn a nasledne L21, bude to iste rychlejsie a pohodlnejsie

A abych tu pražskou debatu uzavřel, dám sem odkaz na moc zajímavý článek od pražského odborníka. Je to sice dlouhé, ale najdete tam jen pravdu a nic než pravdu, i když ta je poněkud odlišná od oficiální propagandy DPP (model Goebels-Lukašenko ? ). Já bych to takhle nikdy nedokázal napsat, ovšem jsem rád, že někdo znalý zveřejnil, jak ten nejdokonalejší dopravní podnik světa organizuje výluky- v reálu to totiž téměř týden vypadalo, že doháníme v organizaci provozu spíš Plovdiv nebo Tbilisi než vyspělou Evropu ?
A jestli můžu poprosit někoho bratislavského- moc by mě zajímalo, jak řeší výluky (pravidelné i nepravidelné) DPB- výrazně odlišně (v tom případě líp nebo hůř) nebo identicky jako ta perla evropské MHD? Děkuji mnohokrát.

http://www.prazsketramvaje.cz/jizdnirady/infodppraha.pdf

Z DNV do Slovnaftu to bude najbližšie cez Petržalku - len si to treba chcieť predstaviť. A nehovorím, že musíš ísť celú cestu po koľajniciach.

Ak sa budú stavať okruhy, nebudú doplnok, ale rovnocenný partner k električkám - resp. mnohé sa budú kolmo na električkové trate napájať.

dobre, ale Letná je už širšie centrum - a tam by to nikomu nevadilo, lebo je tam relatívne platzu a platzu. Ale robiť nádhery a pokusy v centre - toho už bolo dosť - a netuším na čo a pre koho to bude dobré.
O pražskej elektrickej trakcii s kilometrami zrušených električkových tratí (asi najviac pri dennodenných cestách Řepy - Budějovická ľutujem zrušenie trate v 70. na Buďárnu - pretože ako blbec sa trmácam na I.P. - takže chcime aj my pokračovať so zachádzkami do centra pri cestách z periférie na perifériu. Gratulujem).

Tým chcem povedať len to, že každý má inú situáciu a musí z niečoho vyjsť - a ja by som s tunelmi nepočítal - jedine v kopcovitých terénoch ? .

mimourovnove krizovanie by vsak z dopravneho hladiska bolo velmi vhodne hoc aj na takom kratkom kusku ako je trnavske myto... a ked ich tak nenavidis, skus mi opisat situaciu ako by to asi vyzeralo na krizovatke prievozska-bajkalska keby to nebolo spravene mimourovnove...

PS: napriklad zo slovnaftu do devinskej to budem mat vzdy najblizsie cez centrum a radiala veduca cez centrum obsluzi okrem spojenia zo slovnaftu do devinskej aj prepravny prud do centra (a tam mam relativne rozumny prestup na ine radialy) na rozdiel od cestovania obchadzkou cez biskupice, trnavku, zlate piesky, racu, karpaty, ... (proste prehnany priklad okruznej trasy) a zrejme to po radiale bude aj rychlejsie (pokial bude spravena bazkolizne mimourovnovo )
neake tie okruzne trasy jednoznacne treba, ale hlavne ako doplnok a alternativu pre pripad vyluk v kolajovej doprave, a nie ako to tu prezentujes ty ako hlavny ciel rozvoja dopravy...

asi som to prehnal, že ?

Fajn, zhrniem to, a položím si otázku.
Keď postavíme prvý podzemný vjazd, budeme musieť postaviť minimálne ďalší. Ale vzhľadom na BA pomery (vetvenie) ich bude musieť byť viac - minimálne 4.

Tak a kde sú tie miesta, kde by sa to malo konať ? Nehovorím že sa nenájdu.

Nový most, Záhradnícka (Trnavská mýto) (Jurajov Dvor), smer Hlst, čo smerom na Tunel neviem, Šafárikovo námestie ?, - a to sú aké peniaze, koľko muziky za to bude a odkiaľ na to zoberieme ?

Platí pravda odveká - centrum MHD spomaľuje.

Dobre, má to mnohé do seba.
Len tak pre zaujímavosť - veľi sa mi páči administratívna budova, v ktorej (okrem iných) sídli cudzinecká - je dobre naprojektovaná s tým, že vstupný vastibul (+ cafe stena, a ten shop s textilom) by sa mohli zbúrať a potiahnuť tadiaľ ďalej cestu.
Mimoúrovňové križovania v zastavanej časti (s prístupom peších) nenávidím, neznášam pohľad na Mierovom námestí (extrém najväčší) a nepáči sa mi ani Prievozská - Bajkalská.

Podľa môjho názoru - mimoúrovňové križovanie je zásah, ktorý má mnoho pozitív, ale zároveň nesie zo sebou privysokú daň.
Som extrémista - vždy sa môžu nájsť iné ako mimoúrovňové riešenia.

Ako som spomenul - akékoľvek mimoúrovňové križovanie na Trnavskom mýte je už aj tak nebezpečný precedens a ako sa tu poznamenalo - treba začať už v Ružinove. Ja jednohlasne pridávam, že druhý koniec trate bude na Novom Moste. - A to je projekt v dĺžke nejakých 5 km - čo sa mi zdá na ten úsek pridrahé.

Okrem toho nepočítam so zmenou charakteru súčasných radiál na ťažiskové osy Bratislavskej dopravy. Skôr naopak - zachovať im súčasný charakter a posnažiť sa s dosiaľ nevyčerpanými možnosťami - (preferencia, údržba,...) ako s tunelmi.
Na druhú stranu počítam s výstavbou okružných trás, ktoré budú (a môže) mať rovnakú prepravnú úlohu ako radiály - s tým, že mnohé budú bezkolízne a na mnohých úsekoch rýchlejšie.

Nemyslím si, že sa Bratislava musí pohybovať v podzemí. Nesedí mi to na charakter mesta a vôbec mi nevadí, že nedisponujeme metrom podzemnej trate, skôr to považujem za výsadu.

Ako som spomínal, riešme mimoúroňové križovania veľmi uvážene.

uz sa vam niekedy stalo aby vas nepustili do autobusu s dvojkilovym psom (civavou) z toho dovodu ze nema nahubok podotykam neda sa ani kupit a uz vobec si neviem predstavit ako by som jej ho namontovala na hubu tak mne ano vcera rano po prehovarani ze uz nema ani zuby ma pustil

CO JE NA TYCH SEMAFOROCH TAKE ZAUJIMAVE KED STALE O TOM ROZPRAVATE???

http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=3736
No od 10-tej bude na Riviere zábava ? ? ?

Když pojedu o spoj dřív, cesta se mi téměř zdvojnásobí, jak už jsem psal. Ale to neměla být narážka na mizerné spojení- tohle totiž líp prostě vyřešit nejde, když se totiž posunou odjezdy linky 235 o 10 minut, dostanou se do stejné situace cestující, kteří chtějí na Smíchově přestoupit na 198 směr Novodvorská (jezdí proloženě s 253) a posunout odjezd 253 o pár minut taky nejde, protože by se u nás rozvázal přestup na 205 do Komořan. Jen jsem chtěl naznačit, že mě docela s...., že kvůli jakési "koncepci" (o jejímž opodstatnění jsem se dosud nikde nedočetl) musím sprintovat jak vůl, když bych klidně mohl v pohodě před Smíchovským nádražím přejít soupravu. Navíc mě zaráží, že ta "koncepce" je čistě pražská specialita- nevím o žádném jiném městě EU, kde by po roce 1995 kupovali neprůchozí soupravy.
A nejde jen o tohle- taky je dost podstatná otázka bezpečnosti- ono v posledních vlacích ze sídlišť (třeba kolem 23.30, ale často i dřív) jezdí lidí sice málo, zato je mezi nimi dost podivných individuí. A zatímco v průchozí soupravě se dá v případě nebezpečí zvednout a přejít někam jinam (navíc může fungovat i psychologický efekt, že řidič je kousek a dostupný), zatímco někde v prostředním voze pražské "koncepce" prostě není úniku a člověk se při setkání s bandou feťáků může jen modlit... A mám s tím dost (nepříliš příjemných) osobních zkušeností- dlouhá léta jsem bydlel ve Stodůlkách (i v době, kdy už tam mělo metro B skoro monopol) a večer jsem jezdil dost často.
A jinak jen tolik, že tu tzv. "špínu" pindám jen proto, že tu m@rtin pro zěmnu lakuje naší MHD na růžovo. Bůh je mi svědkem, že já sám od sebe nemám důvod se pražskou MHD moc zabývat, akorát prostě při reakcích na běžné diskuze často použiju analogický příklad z Prahy- prostě proto, že v Bratislavě to tak moc neznám (dojedu tam tak 2-4 ročně, ne častěji) a to, o čem se tu zatím psalo je mi až nezdravě blízké. A ještě jedna věc- já mám prostě tendenci kritizovat to, za co mám cítím morální odpovědnost. pražská MHD se platí z mých daní a její kvalita je zároveň vizitka města (stejně jako ČD reprezentují celý národ- ať chtějí nebo ne). Zato v cizích státech považuju za slušnost být s kritikou co nejzdrženlivější, protože všude se žije trochu jinak a podstatné je, jak MHD slouží svým obyvatelům, ne jak to hodnotím já z odlišné kulturní perspektivy. Bohužel v Čechách je zvykem přístup právě opačný... A další věc je, že jinde v Evropě bývá zvykem být trochu pokornější- takové nabubřelé hlody o vlastní dokonalosti zaznívají jen z Prahy!

Sorry, ale je dost podstatný rozdíl mezi metrem a podzemní tramvají- realita současných evropských měst je taková, že do některých ulic se tramvaje i auta naráz bezkolizně prostě nevejdou. A nevidím nic špatného na tom, když se v Bratislavě nějaké úseky tramvaje zakopou pod zem (pokud možno v co nejkratším úseku a co nejmělčeji, aby případné zastávky byly snadno dostupné). Naopak skoro každé město, kde tramvaje přežily dodnes pár takových úseků má (nejbližší příklad najdeš ve Vídni když pojedeš 18 ze Südbahnhof na Westbahnhof) a upřímně řečeno mi i v Praze docela vadí, že nedovedeme odstranit kolizní body v tramvajové síti (typickým příkladem je Letenské náměstí) převedením tramvaje pod zem, zatímco mrháme jak uherští magnáti miliardy na (diskutabilní) zlepšení obsluhy VyVolených sídlišť.

těch polovičních Čechů tady potom bude více... A někteří mají i "papíry" na tu češtinu, takže si můžou mluvit a psát jak je libo... ? A když jěště bydleli tam i tam, tak to je ajajaj...paráda... můžeme rýt a rýt, že? ?

Ad Re #65600 flektor - No, ještě jsem tady poloviční Čech i já. Ale žádný flektor ani Kikinko si na mne vyskakovat nebudou, protžoe oba jazyky ovládám na stejné úrovni a umím mezi nimi kdykoliv přepnout. A protože jsem občanem nárosdnosti české, státní příslušnosti slovenské, který strávil celé mládí na Slovensku a teď žije už šest let v Praze, můžu úplně rovnocenně rýt do DPB i DPP ? .

opravuji svou větu na "zaujímavé je, že jedním z dvou Čechů je tady m@rtin... A píše sem pouze proto, aby uvedl na pravou míru všechnu tu špínu snesenou jiným Čechem, jistým Dromológem... "

ad 1) Ano povedal som ze si tresol hovadinu (ak to beries ako urazku tak sa ospravedlnujem) lebo ak trat presunies do stredu a vo vzniknutom priestore budes trasovat cestu tak sa cesta zakonite bude krizovat na krizovatke s tratou a smerom na Trnavsku ju aj tak nemas kade viest lebo tam jednoducho na 2 pruhy cesty nie je dost miesta! O Bratislavu a rozne projekty v okoli ci uz dopravne alebo ine sa tiez velmi zaujimam a zatial som pocul len o tom rozsireni po Jegeho na 4 pruhy, o prekladke trate nie je nikde zmienka ak mas nejaky dokument tak sem s nim!
ad 2) Ja som tiez rodeny Bratislavcan a tiez poznam svoje mesto a viem sa v nom dobre orientovat hoc aj po pameti. Ze si vodic elektricky som zabudol a netusil som ze chodis prave na Ruzinov. Za to sa Ti ospravedlnujem.
ad 3) pozri ad 1) + ak zoberies z toho parciku 10m tak tam z neho skoro nic neostane a to si pis ze by vela ludi + ochranarske a neviem ake zdruzenia proti tomu bojkotovali. Pokial viem tak o zburani pristavby kde je Yak Steam sa kedysi uvazovalo ale z dovodu posunutia trate a jej inym trasovanim a nie z dovodu vedenia cesty prave tadial.

Ale vidim to tak ze najblizsich 20r. aj tak s tou tratou nikto nikam ci uz pod zem alebo ako Ty navrhujes do stredu nepohne a my tu mozeme tarat kolko chceme.

Btw: do Dunaja sa mi moc nechce, spina a tak, a plavat v tom silnom prude nie je to prave orechove ?

1.) Obvinil si ma, ze som tresol hovadinu. Obavam sa, ze PRAVE tato hovadina bude zrealizovana, nakolko som videl z projektov trosku viac ako TY ! Nemam rad, ked na mna niekto vytiahne ostre slova bez dovodu !
2.) Videl som ten usek nespocetne krat !! Som rodeny Bratislavcan a svoje mesto na rozdiel od inych aj POZNAM ! A to nevravim o tom, ze ako vodic elektricky som tadial mnohokrat asi aj siel !
3.) Od Jegeho ulice po krizovatku s Mileticovou JE dostatok priestoru na rozsirenie celej komunikacie a prelozenie trate do stredu ! A nemusis burat Salezianov a ani Yak Steam. Na druhej strane mas len chodnik a pochybny parcik, ktore nie je problem posunut aj o 10m dalej k trhovisku. problemom na celom projekte je krizovatka s Mileticovou. A preto sa buduci rok bude pravdepodobne realizovat len zo4prudnenie useku cesty Slovanet - Jegeho.

Urazil som Ta niecim? Myslim ze nie. Sommoliera nepoznam ale na rozdiel od Teba sa s nim da diskutovat. Alebo mozno mas niekde v sufliku ukryty projekt ako by si to zburanim Selezianov a ostatnymi stavbami ktore by Ti stali v ceste cele riesil. Ak ano tak sem s nim ?