Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Nevidím iba ten úsek, na Patrónku a do Dúbravky sa dá dostať aj 92 cez pracovné dni, ktorá je oveľa viac v pohode a ešte aj rýchlejšia."

Ale ty riesis IBA spojenie Dubravky a Petrzalky. Uplne ignorujes realny svet a dalsich X zastavok a XY spojov/prestupov po ceste, interval 92/192 a hlavne to, ze 92 NEJAZDI do Dubravky ale cez Lamac.

"X5 tiež má prestupné uzoly. 83/84 je nahovno linka si myslím, a určite nie atraktívna, je veľmi nepohodlná a nechápem fakt prečo všetci sa tlačia práve do nej."

X5 prestupne uzle:
- Molecova (smer DD)
- Chatam Sofer
- Most SNP
- Mala Scena
Prestupit vies na asi 12 liniek, ak neratame Dubravku

83/84 prestupne uzle:
- Pri Krizi/OD Saratov
- Patronka
- Hrobonova
- Sokolska
- SAV
- Hodzovo nam.
- Zochova
- Aupark
- Halova/Jungmannova
Prestupit vies na asi 30+ liniek a vsetky Regionalne linky zastavujuce na Patronke, ak neratame Dubravku.

A ked je to tak "neatraktivna" linka, preco ju pouziva viac ludi? Ci ludia napriklad iduci zo stanice sa maju trepat 210 + X5 napriek tomu, ze im pri stanici stoji 83/84? Ludia zo severnej casti centra mesta? Ludia z Race, Vajnor, Noveho Mesta, Ruzinova? Preco?

"Napríklad 96 alebo 91 sú oveľa menej preplnené, a to sú podobné linky ak sa myslí o spojení s ďalekou časťou. "

Je vidno, ze ty nechapes viac veci a davas "argumenty" od veci. A vies preco je 91 menej preplnena ako 83/84? Lebo Jarovce+Rusovce+Cunovo ma dokopy nieco tesne vyse 8000 obyvatelov, Dubravka ma vyse 33 000.

"Nepovedal som odpoveď na to, toto rozhodnutie som spravil len nedávno, dovtedy som ešte zvládal 83/84. Nie som nadčlovek, ale normálny cestujúci ako ostatní. Keď stojím, tak úplne v pohode. (...) A áno, v X5 je oveľa lepšie ako v 83/84, nech mešká aj 3 hodiny. "

Cize pre teba je fakt lepsie stat 3 hodiny v zapche ako sa 30 minut trochu potlacit? To je ten tvoj cas tak bezcenny?

"To, že NB 18 nemajú alebo majú slabú klimatizáciu nie je problém SORu."

To je prave problem SORu a problem DPB, ze si to neosefoval.

"Nie som rozmaznaný"

Si

"Karlovka má električky."

Nema (do minimalne oktobra)

"A hovoril som o zmene na 84, nie na 83."

Hovoril si o zmene POCAS vyluky a len preto, ze ti niekto skopol pieskovu babovku tak teraz chces kopnut do inej babovky len tak, z pomsty, ze teraz "ochotne minas aj 3 hodiny v zapche".

"Keby dám preteky na Račianskej, tak 59 predbehne aj 2 električky bežne, ale nie vždy."

Predbehne tak 1x z 10 pokusov cez skolsky rok.

"Napríklad sú 1 a 3, niektorí nastúpia na 1 a niektorí na 3, nie je preplnenosť. Ale zrazu musia všetci nastupovať na 3, takto vzniká až neuveriteľná preplnenosť."

Ked ti ide 1 kazdych 8 minut to mas asi 7,5 vozov za hodinu. Ked ti ide 3 kazdych 8 minut to mas 7,5 vozov za hodinu. Dokopy to mas 15 vozov na hodinu.

Ak ti ide len 3 kazde 4 minuty tak to mas 15 vozov za hodinu

15 = 15

"84 poznám veľmi dobre si myslím, jazdil som ňou veľa krát. Ale najviac som ju využíval ešte keď tam jazdil SOR."

Kedy? Za Husaka?

"Zníženie kapacity na 84 môže byť, keďže ju využíva menej ľudí ako 83. Roky tam chodil SOR, žiadny problém z toho nebol, ľudia ju využívali, takže keby tam zase dali SOR, tak z toho nič nebude."

A vies preco jazdila na 84 SORka? Lebo tam zaroven jazdila aj E-LEK-TRIC-KA, ktora tam teraz nejazdi, lebo kolajnice tam nie su, nie je tam elektrina, nie je tam ako sa dostat a vyzera to takto: https://imhd.sk/ba/galeria-media/u/14988/Me%C5%A1kaj%C3%BAca-moderniz%C3%A1cia-Karloveskej-radi%C3%A1ly/248054/Na-Lafranconi-e%C5%A1te-nov%C3%A1-tra%C5%A5-nedorazila

Dokaze tadeto prejst elektricka? Ano/Nie/Neviem?

Si realne myslis, ze na 84 ostanu Capacity, ked elektricku otvoria? Si myslis, ze tam ostane taky interval, aky tam je teraz? Vnimas egoisticky len seba a ignorujes desattisice ludi a ich potreby, lebo "ja ja ja jenom ja"?

minimalne na racianskej to bude asi preto, lebo tou elektrickou sa za 20 minut dostanes z konca race do centra v podstate kazdy den a v ktorukolvek dennu dobu (pokial sa nestane nejaka mimoriadnost, co sice nie je uplna rarita ale nie je to ani uplne caste), kdzeto pri tej L59 je sice napisany nejaky jazdny cas, ale ten je cisto teoreticky.... a co myslis, preco ranna premavka v smere z race konci uz o 7mej ? co ja mam informacie tak to bolo preto lebo vozidla ostavali visiet v zapche a na neskorsie odchody sa nestihli otocit a vykonat....

X5 má iba dva prestupné uzly pre reláciu Dúbravka - Petržalka a to je Most SNP so zdĺhavými prestupmi, alebo Šafárikovo nám. odkiaľ ťa trojka zoberie iba 3 zastávky do Petržalky a potom znova super prestup na Farského. Obidva uzly nie sú nejako extra atraktívne (žiadny prestup na hrane) a ani ponuka spojov (3, 88, 91, 191) nie je zrovna najlepšia.

92 nie je pre väčšinu Dúbravčanov veľmi využiteľná (konie-koncov ani cez Dúbravku nejde), aj keď uznávam, že je rýchlejšia a prázdnejšia. Osobne by som radšej išiel na Patrónku s 92, ako s 83/84, ale pre relácie Dúbravka - západ je 83/84 oveľa atraktívnejšia, lebo ide priamo do centra a ,,nezachádza" cez KV. Takisto aj pre relácie Dúbravka - Petržalka (nielen, tam kam chodí 83/84) je oveľa lepšia, pretože sa z nich dá prestúpiť na prakticky každú petržalskú linku.

Pozrime sa ešte na 91, tá má v Petržalke až 6 zastávok, z toho 3 s veľmi dobrou obsluhou, ďalšie 2 v nie veľmi atraktívnej polohe a Jasovskú. To je jediná zastávka, u ktorej si viem predstaviť niekoho, kto chce využiť expresný potenciál 91. Navyše 91 vie byť aj plná, ale dopyt je hlavne kvôli Slnečniaciam a Rusovciam. U 96 bude problém asi v tom, že Ružinov s Petržalkou spája aj 98 s lepším intervalom, prechádzajúca cez väčšiu časť Petržalky, ako 96. Takisto 96 má iba 20-minútový interval, čo samo o sebe nie je veľmi atraktívne.

59 je dobrý spoj, len nesmú byť veľké zápchy, ináč je to celkom rýchly a pohodlný spoj.

dobre, tak skusme matematicky... na teoreticku zastavku ti za hodinu pride 600 ludi, t.j. kazdu minutu 10
ak mame jednolinkovy variant, 5 minutovy prazdninovy interval, do kazdeho vozidla sa za 5 minut nazbiera 50 ludi....
ak mame dvojinkovy variant, linky A a B v 10 minutovom prazdninovom intervale, a nech polovici ludi je jedno ktoru linku pouzije a polovica si caka na tu svoju, tak:
I. za prvych 5 minut mas na zastavke 25 ludi ktori nastupia na hocico, 12.5 cloveka nastupi do vozidla linky A a 12.5 cloveka ostane cakat na spoj linky B (toto je uvodny stav skoro rano na zaciatku premavky ktory sa uz nikdy pocas dna nezopakuje)
II. za dalsich 5 minut ti pribudlo dalsich 50 ludi, dokopy mas na zastavke 62.5 cloveka, z toho 25 je jedno ktoru linku pouzije, potom tu mame 12.5 cloveka z predchadzajuceho 5 minutoveho intervalu cakajucich na linku B a novych 12.5 cakajucich na linku A a 12.5 cakajucich na linku B, do spoja B nastupi 25 + 12.5 + 12.5 = 50 ludi, na zastavke ostalo cakat 12.5 cloveka na spoj linky A
III. dalsich 5 minut, na zastavku pribudlo 50 ludi, z toho je 25 jedno ktora linka, 12.5 nam caka na linku A z predchadzajuceho casoveho intervalu, 12.5 pribudlo novych ktori chcu ist na linku A a 12.5 tych ktori chcu ist na linku B, pride spoj linky A a zoberie 25 + 12.5 + 12.5 = 50 ludi, na zastavke zostava 12.5 cloveka cakajucich na linku B
dalsich 5 minut je go to bod II. (situacia popisana v bode II. a III. sa bude vzdy po sebe opakovat
a teraz mi skus povedat ako sa lisi vytazenie jednotlivych vozidiel pri jednolinkovom modeli (kazdych 5 minut ide vozidlo jednej linky a zoberie 50 ludi) a dvojlinkovom modeli (kazdych 5 minut ide vozidlo jednej z 2 liniek a zoberie 50 ludi)
ja tam vidim rovnake zaplnenie vozidiel
ak ti niekde tych ludi pri jednolinkovom modeli pribudlo, tak to je len tym, ze to asi ludom viac vyhovuje a prisli z inych druhov dopravy (auto), ale to zrovna je dovod k tomu aby sa jednolinkovy model zachoval..... cielom dopravneho podniku a mesta je aby prep[ravil co najviac osob, nie co najmenej....

Zrovna tohto odbocenia by som sa s Mercedesom nebal, sorku si musis pomerne daleko vytiahnut do laveho pruhu aby si zadnu napravu obtocil okolo obrubnika bez osuchu gumy. Tam si totiz 3. naprava "skracuje cestu" oproti 2. naprave, musis viac nadbiehat. Na MB si vdaka otocnej 4. naprave 3. naprava krasne kopiruje 2. Priklad - odbocenie z kosickej na mileticovu na L68 je omnoho pohodlnejsie s MB nez so Sorkou. Jedina nevyhoda je viac vybiehajuci zadny previs do stran.

hodinu v zapche si rovnako "postojis" v klude aj v aute, klimatiazovanom a na vlastnej sedacke.... ako to ze si neskusil este tuto moznost ?

"Nie som rozmaznaný, Karlovka má električky."
prosim, ukaz mi aspon jeden exemplar elektricky ktory dnes zavital do karlovej vsi... alebo mozes skusit najst taku zajtra.....
to si naozaj taky troll ze si si este nestihol vsimnut ze do karlovej vsi a dubravky je elektrickova doprava vylucena, trat rozkopana, obmedzenia su aj na ceste a naozaj tadial cestuju len masochisti ?

"Keby dám preteky na Račianskej, tak 59 predbehne aj 2 električky bežne"
zaujimave, v casoch ked som bezne cestovaval L3 tak sa uplne bezne stalo ze elektricka na racianskej v popoludnajsej spicke smerom von z mesta predbehla aj hukajucu sanitku (a usla jej), tak by ma zaujimalo ako ta L59 mohla v tej dopravnej situacii obehnut elektricku.... nebolo to skor ze ta elektricka medzitym spravila uz dalsie kolo na linke ? (a nemam teda dojem zeby sa situacia na ceste tento rok az tak dramaticky zlepsila)

a ta tvoja preplnenost bude asi v tom, ze ty si vzdy cakal na tu prazdnejsiu linku a ked je iba jedna, tak sa to tam lepsie rozlozi (a teda jedna nie je az tak narvata, ale zas ta druha nie je az tak prazdna a to ti asi vadi, ze.... ale ako som pisal, ak je to pre teba tak strasne, mozes skusit auto, tam v kabine mas len tych ktorych si tam nechas nastupit....)

Tak teraz som sa stratil. Pánovi vadí, že na L83 aj L84 sú tie najkapacitnejšie vozidlá (medvede) lebo veď na L84 by stačili aj SORy, ale nechodí nimi práve preto lebo sú preplnené?

A zníženie kapacity na jednej z liniek teda vyrieši čo? Cestujúci s nimi práve preto prestanú chodiť a budú radšej chodiť X5 cez upchatú Karlovku a L84 bude šibnutím čarovného prútika úplne prázdna že si pán bude môcť vyberať v ktorej časti trasy bude na ktorom sedadle sedieť?

"Bývam v Petržalke"

A tu je gro problemu - ty vidis iba usek Zochova - Petrzalka, ale uplne ignorujes druhu stranu Dubravka - Patronka - SAV.

"Ak niekto o spojení s centrom mesta, na to je X5. SAV a Hodžovo napríklad to už s 83/84. To fakt sa všetci musia trepať na 83/84, že tam absolútne nie je miesta?"

Porucime vetru, desti? Kto rozhodol, ze iba X5 je do centra? S nou si z Dubravky na Moste SNP za 23 v idealnom pripade (realne tak 40 ak nie je minimalna doprava). S 83/84 si na Zochovej za 21 minut (realne do 30). A pritom na 83/84 mas vyrazne viac prestupnych uzlov/nadvazujucich spojov (Patronka, SAV, Hodzovo, Zochova) ako s X5. Takze 83/84 vyuziva viac ludi lebo je ATRAKTIVNEJSIA, nie preto, ze jazdi do centra.

"Do Dúbravky chodím 92, ak nie tak 91+X5. Radšej budem pol hodinu trčať v Karlovke v zápchach, než byť v debilnej preplnenosti, ktorá by nemusela byť, keby využívali aj iné linky. To ani výluková X5 nie je tak preplnená!"

A tu si si presne odpovedal PRECO su na 83/84 Capacity a preco menej ludi chodi X5 do Dubravky. Ci aby tvoje ctene pozadie sa nemuselo tlacit, tak maju ostatni stracat cas vo vyrazne pomalsej linke, vo vozoch casto bez klimy/funkcnej klime, tlacit sa telo na telo v zapche? Cize navrhujes, aby ludia cestovali hodinu-dve v zapche namiesto 30 minut linkou, lebo TEBE to nevyhovuje? Myslim si, ze viac ludom to vyhovuje ako to je.

"A spojenie Petržalky s Dúbravkou, to je to isté ako spojenie napríklad s Trnávkou, Račou, Čunovom. Tiež ak idem do Rače tak chodím 59 a nie 3. 59 sa rýchlejšie dostanem a navyše nie je preplnená."

Takze panko je rozmaznany a pozaduje expresne linky odvsadial vsade? Pod byvat do Karlovky, potom mozno ocenis aj tie "hnusne mercedesy kradnuce linky 83 a 84". Ja osobne by som zas radsej isiel tou 3kou. Jazdi to presne a nestoji to v zapchach ako 59 (asi si nezazil alebo si ignoroval, ked 59 meskala aj 100 minut a vynechala rovno 2 odchody z Petrzalky, ze?)

"Navyše pri jednolinkovom vedení sú vozy viac napchaté ako pri dvojlinkovom s pôvodným intervalom."

By som ti doprial "staru" 4ku pri dvojlinkovom variante a hned by si prestal tvrdit, ze terajsia 4ka pri jednolinkovom variante je plnsia.

"84 veľmi dobre poznám, tam absolútne v pohode stačí SOR."

Tak nejak pochybujem, ze ju dobre poznas, ked si vravel, ze predsa chodis 92 ci 91+X5

Mohol by si prosím uviesť hocaký príklad mesta zo sveta, kde aj dnes majú vozidlá na strechách "kocky"?

1.) V 2014 X5 zvazala k elektrickam v Karlovke, nie cez celu Karlovku, cez zapchy az k Mostu SNP a dalej.
2.) Tvoje dojmy vs. realne data sa tak trochu rozchadzaju, inak si myslis, zeby tam zo srandy MBCC boli?
3.) Podme sa pozriet na kapacitu liniek:
X5 ma spickovu kapacitu 12 vozov, pri kapacite 150 ludi u SORu (co by som realne povedal je mozno max 120 ale budis) mas 1800 ludi.
83 a 84 mas spolocnu spickovu kapacitu v spicke 16 vozov pri kapacite 177 ludi (znova si myslim, ze sa tam zmesti menej) cize 2832 ludi.

Dokopy ti tie linky davaju v rannej spicke kapacitu 4632 ludi za hodinu.

Kebyze jazdi elektricka 4 do Dubravky, tak to mas 12 suprav, ak si zoberieme 50:50 nove vs stare elektricky, tak to mas 6 novych (po cca 350 ludi) a 6 starych (po cca 325 ludi) - dokopy 4050 ludi za hodinu.

Cize ked nie je vyluka, mas celkovu maximalnu ponuku elektricky + 83/84 dokopy cez 6000+ ludi za hodinu. Teraz pocas vyluky mas dostupnu ponuku "iba" 4600+ ludi. To mas o takmer 25% horsiu obsluhu ako predtym. A nezabudaj, ze teraz mame prazdniny, cize dopyt je logicky nizsi. Ale co bude od 2 septembra? Ci vazne chces vyhnat viac ludi do aut?

A ty nepoznas toto ze?

https://imhd.sk/ba/galeria-media/4449/SOR-NS-12-Electric/224005/Elektrobus-sa-otáča-pred-bránami-Malých-Karpát
https://imhd.sk/ba/galeria-media/4449/SOR-NS-12-Electric/218229/3004-linka-66-Tomášikova-ul