To je neuveriteľné čo tu predvádzaš. Kto brojí proti našemu rozchodu? Je tu niekto taký? Mimochodom, ani som nebol prvý kto spomenul rozchod koľajníc...
Tvoja neslušná argumentácia je mimo. Vždy je jedna koľajnica nižšie a pri užšom rozchode je električka viac nahnutá, čiže tlak na nižšiu koľajnicu je väčší. Tak pri užšom rozchode vznikajú prepady rýchlejšie. Chápeš?
Od začiatku mám argument, že ak jedna električka stojí, stoja všetky. Dnes sa to v Bratislave udeje cca raz týždenne. Busy stojaci bus obídu. Toto nie je argument? Neuveriteľné, že hovoríš, že žiadny nemám....
Budúci rast ceny ropy nevieme spoľahlivo. Ja si myslím, že ropa výraznejšie rásť nebude, keďže spotreba bude skôr klesať, bude sa prechádzať na iné zdroje energie. A ropy je dosť, jej cenu na terajšej úrovni drží pripravenosť amerických producentov zvýšiť produkciu. Terajšia cena už začína byť pre nich zisková.
Ani cena ropy ani emisné kvóty však nie sú pre nás relevantné. Busy možno budú elektrobusy.
Buď trochu realista, prípadne nebuď zaslepený. Keď ľudia stratia prácu nebudú chodiť na úrad denne a nie všetci v tom istom čase....
Fakt škoda strácať čas ak stále len chcete neférovo dokazovať nutnosť električiek aj o 25 rokov. Píšte pravdu a nepodsúvajte mi, čo som nenapísal. Ja o budúcnosti koľajovej dopravy v mestách pochybujem, no vy viete naisto, že to je správne riešenie. Ste v oblakoch.
Iste, hlupáci v Curychu, Bezileji, Berne, Linci (900 mm!!!), hlupáci vo Freiburgu, Würzburgu, Augsburgu, Braunschweigu, hlupáci v Tunise, čo na 1000 mm rozchode jazdia 130, hlupáci v Japonsku, čo majú celú sieť mimo Šinkanzenov na kapskom rozchode 1067 mm. A nad tým všetkým a nad vodami sa vznáša lietadlo munww...
V pohode, nesprával si sa slušne ani predtým takže nič sa nemení...
Áno ja som priznal, ty nie. Ja som sa názorovo posunul do neutrálu i keď ty tvrdíš niečo iné, to je však tvoj problém
Neviem prečo toto vypisuješ, nikto tu nehovorí o zmene rozchodu, ja určite nie, taká hlúposť by ma ani nenapadla.
Dovolím si tvrdiť, že som pravdepodobne viac precestoval ako ty, to však nepovažujem za relevantný argument.
Príspevok #218704 reaguje na príspevok #218694, v ktorom si napísal:
"Ak niekto s ťažkým vozidlom vpáli do električky a zraní cestujúcich bude vodič električky absolútne a vždy bez viny?" Takže hlupák, nediskutujúci na úrovni, si tu jednoznačne ty, ja len na teba adekvátne reagujem. Odteraz už nepociťujem žiadnu potrebu správať sa k tebe slušne.
Tvoj názor sa neposunul do neutrálu, akurát si svoju busofíliu trocha zamaskoval. VeĎ aj v tomto príspevku zasa trepeš momotiny "nevieme mnoho vecí" v štýle "nevieme, aké fyzikálne zákony budú platiť o 10 - 20 rokov". Keďže si dopravný analytik, si hlupák. Električkám nemám dôvod priznávať nevýhody, na to tu máme teba. Ty si priznal nejaké nevýhody tvojim autobusom, čo im to strkáš do výfuku?
Vidím, že z fyziky si na tom omnoho zúfalejšie než ja (no offense). Nápravový tlak zostane rovnaký bez ohľadu na to, či tá náprava je široká meter alebo kilometer, a ak je podvozok v strede vozidla, tak sa rozdelí na pol. Vznik prepadu nemá nič spoločné z rozchodom. (Som ochotný pripustiť, že už vzniknutý prepad 1000mm vozy viac zhoršia - tým, že väčšími výkyvmi ho "viac zatláčajú" ako to popisuješ, ale prepady proste vznikať nemajú, lebo je to znak zlej výstavby a/alebo neúdržby.)
Rozdiel medzi nami je, že ty si na základe dojmologickej prognostiky brojil proti funkčnému systému, kým ja som ti len vyvracal nedostatky v teórii. Neviem, kde tam mám oblaky a neviem, z akej pozície mám ustúpiť, a už dupľom keď protistrana neponúkla žiaden argument, ktorý by ma presvedčil. Navyše, koľajový nosný systém na báze konvenčnej dráhy je holt zatiaľ najlepší vynález aký máme v rukách, snahy o jeho inováciu (translohr, monorail, alweg, maglev...) sa ukázali byť slepými uličkami.
Možno sa uvidí - a možno nie, bez faktov môžeme snívať aj o MHD na báze teleportu a bude to rovnako zmysluplné.
To, že bude dražieť ropa, vieme spoľahlivo. Stačí, keď poklesnú jej zásoby (čo sa deje permanentne). Aktuálne polacnenie vinou politických hier je dočasné, o to viac ceny vyletia v terminálnej fáze. Pre diskusiu to je práveže dosť relevantné - spolu s emisnými kvótami, keďže sú do dva veľké náklady určujúce jednak postoj DP k jednotlivým trakciám, jednak postoj obyvateľov k vyvážaniu sa IAD/MHD.
Keď sa montovne odsťahujú, špičky nezaniknú. Len budú mať iný dôvod: ľudia budú chodiť na ôsmu na úrad práce, na šiestu-siedmu do divadla, na koncert apod. O tom bol môj argument. A navyše, školstvo nezanikne a možno vzrastie boom univerzít tretieho veku, keď už to ťaháš stále do špekulatívnej roviny.
A dodávam: Sofia - výsledok = 2 rozchody. Dodnes teda nedokončené. Chemnitz - akože prebudoval trate na normálny rozchod, ale zďaleka nie všetky, veľa bolo zrušeného bez náhrady.
A prečo neriešia zmenu úzkeho rozchodu švajčiarske mestá (je ich 5, a nebudem zdôrazňovať o čo sú Švajčiari bohatší), ale ako správne napísal Viko v súvislosti s Libercom, peniaze sa dajú investovať aj lepšie! Prečo také veľké prevádzky ako Záhreb alebo Lodž a veľa nemeckých miest - z väčších napr. Freiburg - neriešia zmenu rozchodu? Helsinky už boli spomínané. Cestuje mumww vôbec niekam do zahraničia? Valencia má na 1000 mm električku, metro i prímestskú železnicu - ktorá vlastne v meste tvorí metro. Všetko moderné vozy, rozvoj siete. A stále, div sa svete, sa držia toho svojho úzkeho rozchodu. Prečo asi? A prímestská železnica v Štokholme? Linky 27,28,29 - všetko na rozchode 890 mm, max. rýchlosť 80 km/h. Bohate to stačí. Ale nebudú niekoľko desiatok kilometrov prstavovať len preto, že niekto si myslí, že je to moc úzke. Ono to totiž akosi nevadí ani tým širším prímestským vlakom. Linz = 900 mm, moderná sieť, moderné vozidlá. Dokedy tu ešte ľudia budú riešiť rozchod? Irelevantné. A bratislavské električky nepotrebujú jazdiť po železnici. Ak, tak treba vybudovať ďalšie koľaje na železnici, zastávky, a až sa zoženú peniaze (ale toho sa ja nedožijem) tak prípadný tunel od východu popod Filiálku, Dunaj a do Petržalky - ale na železnicu, nie napojenie na električkovú trať. Naopak - Filiálka ako slepá stanica bez pokračovania nemá zmysel.
Že sa jedná o prepad jednej koľajnice je jasné každému. Avšak k prepadu dôjde častejšie či rýchlejšie pri menšom rozchode, tlak na tú nižšiu koľajnicu je vyšší, hovorím to ľudovo ako všetko ostatné...
Ja by som tie oblaky kľudne mohol pretočiť na teba, že na nich lietaš ty.
Ja som sa v tejto diskusii posunul do neutrálu a nie som už presvedčený o výhodnosti čiste autobusovej dopravy v čase keď električky zostarnú. Už dávno hovorím, že možno o 10 rokov sa uvidí. Práve naopak, tvrdo vo svojich pozíciách zostávate vy, keďže chcete, aby som s vami úplne súhlasil...
No vidíš a napríklad tvrdíš, že bude dražieť ropa... To nevieme a naviac pre túto diskusiu to vôbec nie je relevantné, podobne ako emisné kvóty. A za kultúrou? Kultúrne podujatia začínajú v dopravnej špičke? Také kam pôjdu stovky ľudí naraz?
Paráda že si aj ty spomenul automatizáciu a možné odsťahovanie montovní, čo by hralo proti potrebe veľkokapacitných vozidiel.
Ja, ako laik vo fyzike, ti to viem vysvetliť len do takej miery, že to (zrejme) súvisí s tým, aká je šírka bodov "dosadnutia na terén". Ale odborná literatúra ti rada zdelí viac. Pri NP elinách budú tie výpočty samozrejme iné, než pri T3/T6.
Keby si čítal pozorne, tak by si si odpovedal sám. Hovoril som o tom, že sa viac rozhúpe, keď jedna koľajnica je rovná a druhá má prepad (typické napríklad pre zničené BKV). Takýto stav degradácie zvršku vnímam ako neprípustný výsledok úplne odignorovanej údržby, preto je tento fakt irelevantný pri posudzovaní tratí (opakujem tratí, nie tankodrómov) 1000/1435. Pri rovnej trati si ako pasažier rozdiel v stabilite ani nevšimneš.
---
K tomu vývoju spoločnosti: nevieme predpovedať ani triviálne technické otázky typu kam sa posunie elektromobilita. Ty si však presvedčený, že pokles aktívnej populácie za 10 rokov bude tak vyvážený poklesom ľudskej práce, že ľudia budú môcť omnoho menej pracovať, a dokonca máš aj sociologicky zanalyzované, ako budú ľudia nakladať s časom - a čo je horšie, iný výklad nepripúšťaš. Nechceš z tých oblakov zliezť na zem?
(Výrobcovia priznávajú, že problémy s kvalifikovanou silou rastú. Možno ich to dovedie k väčšej automatizácii, ale rovnako dobre môžu svoju montovňu len odsťahovať ďalej na východ. Intelektuálne činnosti tiež za 10 rokov tak dramaticky nepoklesnú podľa mňa, ale ja teda nie som odborník na ekonomické vedy - neviem ako ty. Hľadím však na súčasný trend, keď ľudia v administratíve trávia čoraz viac času, lebo odídení zamestnanci sa nenahrádzajú a ich prácu treba urobiť. Niektoré práce z domu neurobíš a tak, ako bude dražieť ropa, posilňovať sa parkovacia politika a sprísňovať emisné kvóty, tak bude viac a viac ľudí odkázaných na alternatívnu dopravu. A nárazom sa nevyhneme - keď budú mať ľudia viac času, viac budú chodiť napr. za kultúrou, ktorá zvykne začínať vo fixnú hodinu.)
Tá mobilita, čiže prekonané km/deň/osoba sa týka MHD v dopravných špičkách? Silne pochybujem, ide o presúvanie ľudí vo voľnom čase s použitím aj vlastných áut.
Nechcem sa chváliť, ale vyštudoval som 3 stupne VŠ v oblasti demografie a o tom, že by ľudia v budúcnosti (rozumnej) mali sedieť celé dni na zadkoch nehovorí žiadna relevantná štúdia. Práveže trend je v súčasnosti opačný: mobilita obyvateľstva (prekonané km/deň/osoba) stále rastie priamoúmerne s ekonomickou úrovňou. Už to spomínal Valec.
Toto všetko som vedel, už to bolo prediskutované.
Menšiu stabilitu vozidiel na rozchode 1000 mm vykompenzujú iné výhody, ktoré spomínaš. Ak to myslíš takto, to beriem.
Čiže rozchod nezohráva rolu, no o to tu ani na začiatku diskusie nešlo. Bol to len dodatočný slabý argument.
![<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>](https://www.gravatar.com/avatar/923ea944e42b99e7132e64f662ae10a4?s=32&d=robohash&r=g){kind=avatar}
munww
Od začiatku mám argument, že ak jedna električka stojí, stoja všetky. Dnes sa to v Bratislave udeje cca raz týždenne. Busy stojaci bus obídu. Toto nie je argument? Neuveriteľné, že hovoríš, že žiadny nemám....
Budúci rast ceny ropy nevieme spoľahlivo. Ja si myslím, že ropa výraznejšie rásť nebude, keďže spotreba bude skôr klesať, bude sa prechádzať na iné zdroje energie. A ropy je dosť, jej cenu na terajšej úrovni drží pripravenosť amerických producentov zvýšiť produkciu. Terajšia cena už začína byť pre nich zisková.
Ani cena ropy ani emisné kvóty však nie sú pre nás relevantné. Busy možno budú elektrobusy.
Buď trochu realista, prípadne nebuď zaslepený. Keď ľudia stratia prácu nebudú chodiť na úrad denne a nie všetci v tom istom čase....
Fakt škoda strácať čas ak stále len chcete neférovo dokazovať nutnosť električiek aj o 25 rokov. Píšte pravdu a nepodsúvajte mi, čo som nenapísal. Ja o budúcnosti koľajovej dopravy v mestách pochybujem, no vy viete naisto, že to je správne riešenie. Ste v oblakoch.