Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Otazka dnesnych "okruznych" liniek ani nie je otazkou okruznych liniek. Skutocne "okruzna" linka je 5+15, i ked po kratkom case dotlacena obcanmi /ktorych MHD vozi, a teda "zakaznikmi", i ked skutocny vysledok je hodne "nezakaznicky" tym, ze L15 musi este raz zachadzat na Fatransku/. A odborna analyza auditu poukazuje hlavne na strasnu "dlhost" liniek a s tym vyplyvajuce nepresnosti pocas dlhej jazdnej doby. Navrhuje 7+17 uplne zrusit, takisto aj 5+15 a namisto nich vytvorit diametralnu linku L5 Hajik-Zavodie-Centrum-Hliny-Solinky-Vlc.II, co je vlastne byvala L7 Hajik-Solinky potiahnuta az na Vlc.II.
To bude diskusia!

napriek tomu, že s Jozefovým štýlom vyjadrovania nie vždy súhlasím, nikdy som si nedovolil ho kvôli tomu uraziť. A marekove vyjadrenie tiež nebolo celkom fér...

"ale z uplne inych pricin, ako sa tu mysli "
-> tak to ma naozaj zaujíma...

"chvalabohu, ze to takto v ZA nemame a ak by to malo prist, zabranme tomu"
-> len nezabudnúť prejsť od toho "chvalabohu" k "zabranme tomu"...

Tak, to je chlapske a korektne slovo do "bitky"

- Chlapsky nesuhlasim, aby niekto zosmiesnoval za jeho obcianske nazory Jozefa, ktory nikdy nepracoval /hoci skoda, s nim by sa integrovana doprava so zeleznicou presadzovala este lahsie/ ani nepracuje ani nie je plateny skutocne nikym za jeho nazory. Osobne som ho stretol v zivote bohuzial iba 3x, z toho 2x nie viac ako 20 minut, a je mi luto, ze ho tu nejaky Cyp pre jeho slobodne vyslovene nazory uraza...

- uplne neodzvonilo, hoci uplne daleko od pravdy to nie je, ale z uplne inych pricin, ako sa tu mysli

-Nie, pozitivna atmosfera "vytvorena" bezhlavym chvalenim MHD je hrobom MHD. Naopak, mnohe veci sa na mesto prednasaju az ked dozreju a neopravnene urazky neukojenych kandidatov na primatorov staby pricinov nejakeho zla su uplne daleko od pravdy a skodia plodnej, odborne konfrontacnej a tvorivej diskusii o MHD

- Ano, vratme sa radsej k doprave. Doktorom neurcujme, ci sa ma slepak rezat vodorovne alebo zvisle a naopak branme sa, aby nam doktori urcovali, ci su lepsie okruzne alebo diametralne linky MHD

-Priblizenie sa k dokonalosti MHD je NIKDY nedosazitelny SEN, ale je povinnostou vsetkych na tom pracovat.

-No a na zaver vztahovacnost? MHD v Ziline nie je vo vakuu, vo vaticke, odtrhnuta od ostatneho Slovenska. Objektivne je nutne sa divat trocha dookola, nielen z pozitivnych prikladov /Aha, tu to maju lepsie/, ale nielen bezhlavo kritizovat, ale ak to ma byt naozaj OBJEKTIVNE !!! aj priznat inu farbu /Aha, tu je to o nicom, chvalabohu, ze to takto v ZA nemame a ak by to malo prist, zabranme tomu/. V objektivite aj ciastocna chvala nie je chvalou, je nasmerovanim, kade to zacina ist a z coho netreba odbocit.

To je pravda. Keby sme si boli vo vsetkom OK, posleme si tieto 2 pismenka mailom. A potom su tu 2 moznosti: bud sa budeme ignorovat alebo diskutovat. A kedze sme /vidim, ze minimalne ty/ normalni, tak komunikujeme. A pokial sa zastavis, budes vitany. Nikto neocakava, ze sa budeme hladkat po vlasoch, ale bude to urcite korektne a uzitocne pre oboch.

Zacnem ja. Nie. Aspon nie v dennom studiu.

nič nie je 100%-ne biele a nič nie je 100%-ne čierne. A aj na tomto fóre je sloboda vyjadrovania (v rámci zákonov a všeobecnej slušnosti). A preto každý má právo vyjadriť svoju spokojnosť/nespokojnosť s určitými vecami. A takisto má právo aj navrhnúť spôsoby zlepšenia, ak sa mu niečo nepozdáva. Na druhej strane potom je, aby to tej prvej doložením faktov vyvrátila/potvrdila. Nikto tu nikoho nezosmiešňuje ani nedehonestuje.

"Jedno z nich /a to chvalabohu nebude tu nikto kritizovat, lebo sa na tom zhodneme/ je znizenie poctu liniek a zvysenie /zahustenie/ intervalov na nich, a to zrusenim alebo zlucenim liniek."
-> tým sa nepriamo potvrdzuje, že Žilina MÁ liniek VEĽA a že tento stav nie je dobrý.

"nove linky su na prvy pohlad natolko zvlastne a na zilinske zvyklosti nezvykle, ze to este urobi peknu burku v pohari vody a riadnu diskusiu"
-> čiže odzvonilo okruhovým a polookruhovým linkám?

"ked nastane pozitivnejsia a tvorivejsia atmosfera na fore"
-> pozívna atmosféra sa vytvára tak, že sa všetko len chváli bez reálneho zohľadnenia stavu veci?

Re #5341 zoZa: času na automatoch by som sa vôbec nedržal...

Re #5344 VLK: "80 min sa čakať nechce asi nikomu" 80 minút? bŕŕŕ ?

Re #5347 Juraj: "Pan Dr. Papyr to moze dosvedcit, ak si doktor po 5 rokoch neurobi atestaciu, musi drzat akurat tak ...., ak este mu nezoberu demokraticky zobak vyjadrovat sa k odbornej problematike.."
-> vráťme sa radšej k doprave...

Re #5349 Juraj: "Doprava nikdy nebude dokonala, ale aspon sa jej priblizme."
-> o to sa snažíme všetci

Re #5352 Juraj: "Ale k comu to povedie? Ze na inych forach, kde 4-5 minut sa ani nesplechne okolo diskutujucich, tu v Ziline to bude v pripede 15 sekundovej /!!!/ nepresnosti dovod na pribijanie na kriz..."
-> neodôvodnená vzťahovačnosť...

my o vlku... ? Juraj, určite ma poznáš z niekdajších čias, ešte stále to ťahám s Ing. Schlosserom v skupine s náznom IDS [inteligentné dopr. systémy]... návšteva? rád... ostatne, sme kolegovia v odbore, a možeme mať rozdielne názory - prečo nie, hoci pracujem u firmy, ktorá je dodávateľom technológií pre dopravu a je konkurenciou systému užívaného v ZA... rád načriem odbornú debatu, ale rovnako som proti vzájomnému napádaniu sa [pre ostatných]... ?

Vazeny pan doktor /ako sa mi len bridi tomuto inak normalne fajn chalanovi takto pisat - ale bohuzial bol som vyprovokovany/, kedze rocne je na MHD v Za chytenych cca 5 500 cestujucich bez platneho cestovndeho dokladu, snazi sa skoro kazdy pokutu "odpustit", hoci vsetci vedia, ze na odpustanie su tu ine, prevazne cirkevne urady. Tretina hlada moznosti cez znamych do 2, 3, aj 4-ho kolena /odpusti, chytili sestrenicu do druheho kolena otca brata kona syna.../, druha tretina sa domaha aj vecer o jedenestaj v panelaku pri dverach osobne alebo pisomne a tretia pise a mailuje. Kedze pri zatazi prace pozeram niekedy cez mailovy automat maily aj 25x denne / ale naopak niekedy aj 2 tyzdne nie, a k mnohym sa uz - najma ak som raz za 2 roky v kuse 5 tyzdnov na dovolenke/ a v tom je este 80% spamu, stane sa, ze nieco vymazem, ze nieco precitam s tym, ze sa k tomu este vratim a nevratim sa, ze na nieco odpoviem a na nie co nie, ze pokial mam mobil, na niektory stihnem zavolat a na niektory uz nikdy nie..., aj na fore som niekedy 18 hodin denne a inokedy 3 mesiace pauzujem..., vyzeram sice pre niekoho ako ignorant, ale nemam asistentku /sestricku/, ktora by to za mna robila. Ale URCITE mozem povedat, ze nedelim maily na tie, kde mi vykaju alebo tykaju.... To si ma trochu podcenil...

len tak na okraj všeobecne: kto z tunajších diskutujúcich je absolventom VŠDS (resp ŽU)?

Zatial nediskutujem o buducnosti L2, lebo po mnohych rokoch sa konecne pohli lady a zacal sa budovat juzny dialnicny privadzac, ktory je uzko naviazany na premenu autobusovej L2 na trolejbusovu L2. Este je zavcasu byt prorokom, ako to dopadne. Viac aktualne su problemy ostatnych liniek jazdiacich dnes po Rajeckej.

Bodaj by si nemal pravdu, lebo vodicov drzime aj premiami na tom, ze je lepsie ist 4 min. neskor ako 1 min. skor. Ale ako medzi doktormi, ci policajtmi, ci medzi poslancami NR SR su ..., tak sa to urcite moze stat aj medzi vodicmi.. Len ak chceme naozaj napravu a nielen kecat, treba uviest Kto, Kedy, Na akom voze atd... lebop je naozaj nedemokraticke, ze sa... kradne, ... sa meska... atd... Ak je aspon trochu konkretny udaj, da sa to zistit, potrestat a napravit pre spokojnost cestujuceho.

Ano mas pravdu. Vsetko to bude otazka nastavenia casov prestupov. Ale myslim si, ze medzitym konecne stihneme stretavku v ZA a po dovolenke sa nam kolegynka z CP bude venovat tak, ze bud sa to da, alebo vysvetli, ako to urobit inac. Osobne stretnutie s "papiermi", kde to vidiet "cierne na bielom", bude pre iMHDakov urcite uzitocne.

Upromne ti zelam uspech v tejto Shakespearovskej debate, ale naozajstny realny objektivny vysledok by sme sa dozvedeli iba vtedy, ak by boli aj hodiny KAZDEHO automatu, aj hodinky Kazdeho cestujuceho, aj cas Kazdeho PP riadeny atomovym casom z Frankfurtu. A kedze to tak nie je, zatial plati cas PP palubneho pocitaca /raz za 2-3 dni casovaneho podla hodin z Frankfurtu - po sprevadzkovani PP SRG 3000 na jesen konecne aj on-line/. Ale k comu to povedie? Ze na inych forach, kde 4-5 minut sa ani nesplechne okolo diskutujucich, tu v Ziline to bude v pripede 15 sekundovej /!!!/ nepresnosti dovod na pribijanie na kriz...

Ano, je to jedna zo silnych tendencii v dalsej perspektive MHD. Ale nie uplne urcujucej. Novy softver umoznuje aj tzv. modelovanie. T.j. Co by sa stalo, ak... zrusime tu alebo tu linku... ak znicime komfort cestovania /naplnenost vozidiel 80% povazujucu za 100% "luxus" v MHD takymi alebo onakymi vozidlami na takej alebo onakej linke...

Pred casom som myslel, ze si urobime vseobecnu pivno-pracovnu stretavku v Ziline, ale ukazuje sa, ze hned za nou bude hned odborna. Nebudeme sice riesit, ci sa ma slepak rezat vodorovne alebo zvislo /na to su ini studovani a my im nemame pravo do toho fusovat/ ale bude to platit aj naopak...

1. Kludne mi jednostranne tykajte, ja vam vo svojich prispevkoch vykam uz par mesiacov a jednostranne tykanie mi nevadi, ste odo mna jednak dvakrat starsi a jednak ja sa skutocne urazit neviem. Ak chcete, budem vam aj tykat, mne je to jedno. Ked som vam predtym tykal, neodpisovali ste mi na prispevky, ked som zacal vykat, zdalo sa mi, ze ste zacali odpisovat.

Ale netvorte tu atmosferu superkamaratstva a superdemokraticnosti, ked vy sam na negativne prispevky odpovedate velmi selektivne a ak ste niekym pritlaceny k muru, tak bud (1) vobec nie, alebo (2) namiesto normalnej odpovede pisatela spochybnite pre jeho nekvalifikovanost/protizilinsky pristup/propresovsky pristup/nepoznanie mesta Ziliny.

2. Nie ste riaditelom tohoto fora, ale DPMZ, v tom sa nemylim. Tolko k osloveniu.

3. Viete sam, ze ked podla mojho nazoru DPMZ robi nieco kvalitne, alebo ak sa proti DPMZ zdvihaju neopravnene vycitky, tak sa vzdy postavim na obranu DPMZ. Nerypem do vas za kazdu cenu a nie kvoli vsetkemu. Len kvoli tarife a s tym suvisiacemu premnozeniu liniek nosnej trakcie. To je jedine, co je na DPMZ podla mna zle. Vsetky nase spory su okolo tohto jedneho.

4. Ano, potvrdzujem, ze neatestovany doktor moze nanajvys drzat hubu. Tak slubujem, ze odteraz budem v ramci moznosti drzat hubu a necham priestor vam. Vo vasom meste uz nastastie nezijem a vasou drahou a uzivatelsky nepriatelskou MHD sa vozit nemusim. Cas usetreny nepisanim do ZA IMHD pouzijem k rozsirovaniu mojich medicinskych znalosti. Moj priklad by mohli nasledovat aj dalsi diskutujuci, ktori nie su inziniermi cestnej a mestskej dopravy (tym padom su to samozrejme nicomu nerozumejuci laici) - a po case tu zostanu uz len dvaja statocni. Vy a vas "tlacovy hovorca".

Nemusite na to reagovat, ostatni nemusia mat chut tuto nasu pachnucu debatu citat. Ak zareagovat chcete, kdesi v poste mate zhruba rok stary email odo mna, mozno aj dva emaily, na ktore ste neracili zareagovat nijako, tak mi mozete napisat mail, adresa stale plati.

Dakujem, skutocne komentare neukojenych kandidatov na primatora by tu nemali co hladat, na to su ine fora. Tu je to, i ked kriticky, ale o doprave. A najvacsim hrobarom dopravy su ti, ktori do toho miesaju politiku. Lebo MHD vozi KDHkov, komunistov, bezpartajnych liberalov, Smer-akov atd... bez "milosti", ktori si kupia cestovny listok. Ak si ta vsak takyto clolvek dostane u niektorych do nemilosti, dokoca mu niekto "splechne", ze to robi za peniaze, zial... Doprava nikdy nebude dokonala, ale aspon sa jej priblizme.

Neprislucha mi ako normalneho ucastneika fora hodnotit inych ... ale toto je zaujimavy poznatok... OK. Pred mesiacom bola poziadavka novej obrovskej budovy za mraziarnami. Napriek tomu, ze v dochadzkovej vzdialenosti je zastavka Razusova /Marnica - stary cintorin iba 200m cez lavku/ a Kvacalova-DPMZ, pozadovali este dalsiu specialnu zastavku MHD. Mam riesenie, ale davam to na diskusiu. Prosim zohladnit, ze sa jedna o drahy najom pre podnikatelov / v budove, nie na zastavke/.

Audit navrhol L 1 ponechat ako buducu linku, kde sa na Rondli /Halkovej/ umozni presup po zruseni L28 na L26 a L28. Do depa toho vela nechodi, staci si pozriet vikend.

Chalani, nerobme si podrazy a citajme aj starsie prispevky do fora. Ja som bol v Hannoveri /nielen na linkach, ale na debate priamo v DP/ este v auguste 2000. Tu je prispevok z augusta 2005. Kazdy normalne rozmyslajuci clovek vie, ze za 5 rokov sa v MHD toho udeje tolko, ze nie je mozne ihned porovnavat a dokonca reagovat na veci po 5 rokoch!

Pan Dr. Papyr to moze dosvedcit, ak si doktor po 5 rokoch neurobi atestaciu, musi drzat akurat tak ...., ak este mu nezoberu demokraticky zobak vyjadrovat sa k odbornej problematike...

Tak, pan doktor - cakatel, ja nikoho neignorujem, akurat vyuzivam demokraciu tohto fora, kde si moze napisat kazdy co chce a odpovedat moze kiazdy IBA na to, co che, alebo mu je odborne blizke. V zivote som si nedovolil doktorom fusovat do toho, ci maju slepak rezat vodorovne alebo zvislo a ci na 5 alebo 8 cm, lebo to som nikdy nestudoval, nemam na to papier a dokonca ani drzost. A dokonca na rozdiel od MHD mozno nedemokraticky by som nedopustil diskusiu na tomto fore. Alebo ano? Kazdy rozumie medicine, futbalu a MHD?

Kedze Ste tak zacali, asi si budeme po dvoch rokoch normalnej odbornej komunikacie na Vasu Ctenu ziadost aj Vykat. Ja si normalnych doktorov velmi vazim a som ochotny aj Onikat. Naopak - s normalnymi chalaniskami mi bude velkou ctou, ak mi budu ako doteraz aj tykat. Normalni iMHDaci su moji uctievani - ano, uctievani!!! - /a naozaj uprimne/ kamarati, lebo aj ked si toho o sebe vela nenamyslaju, kedykolvej ku mne pridu /a ja si milerad posuniem program aj s inymi povinnostami - nechvalim sa - nech dosvedcia ti, ktori to uz zazili/ im rad ukazem v plnej nahote to dobre i zle. A pokial si nejaky doktor-cakatel mysli, ze toto forum ma nejakeho riaditela, je na velkom medicinskom omyle.

Ak sa mylim, a aj ostatnu nedoktorsku a neprimatorsku komunitu niekto presvedci, ze to je inak, milerad z tohto fora vycuvam.

Lebo na tomto fore okrem Admina nikto neriaditeluje. Uz som to pred 7 tyzdnami napisal - tu sme si pri korektnom jednani vsetci rovni! Tu si ako ako specialne dopravne "poblaznena" spoloc nost vsetci tykame, a je to jedno ci ma kamos-nadsenec MHD 13 alebo 53 rokov, vsetci sme si rovni, kazdy kazdeho mozeme kedykolvek navstivit /dokonca som 100% presvedceny ze aj pri roznych nazoroch ja VLKa a VLK mna!/ a kedykolvek si dokonca napriek rozdielnym nazorom vyjdeme v ustrety. Uz nehovorim o tom, ze si capneme aj jedneho capaka...

No, toz...