Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ad:hroch

Vobec neviem, o com je rec-o Z bolo nahodou velmi prikladne postarane Ujovia jej ochotne ukazali, kadial ma ist, so vsetkymi sa mohla osobne zoznamit, Turbo a Spectre sa hned ujali jej fotoaparatu, cely cas jej boli servirovane tie najkrajsie fotky, povozila sa v riaditelskom vytahu, ukazali jej meniaren, dokonca bola "cestne vyfotografovana"... A d3kO jej zachranil zabudnuty parazol...

Borci celkom zaujimava diskusia, v ktorom sa prelinaju dve veci:
1. zmena rozchodu
2. nosny dopravny system v BA

Tiez by som k tomu nieco pridal.
1. zmenu rozchodu na 1435 - ANO, ale len za podmienky ze to na nieco bude. Teda len ak by som napojil eliny v BA na region. Inak mi je to na nic a ako Turbo spravne uvadza nie je ziadny dovod prechadzat z 1000 na 1435. Staci len kvalitne trate, vozidla, udrzbu a hlavne system a vsetci nadsenci metra budu cumiet.

2.Nosny dopravny system

Skusili ste sa niekedy pozriet na ake trate chcete vybehnut z centra BA do okolia?
- BA - Malacky - Kuty : Silna nakladna doprava. Cez jeden tunel neprepchate v spickovych hodinach ani koleso.
- BA -Pezinok - Trnava: Hlavna slovenska tepna, v sucastnosti reko na 160km/h, v projektoch sa pocita so zrusenim stanice Sv.Jur (ihned znizena priepustnost)
- BA - Galanta - N.Zamky: tuto trat caka podobna rekonstrukcia, ale priepustnost je v spickovych hodinach na hraniciach prelezenia s nakladnym vlakom.
- BA - Dunajska Streda - Komarno: nutna rekonstrukcia a elektrifikacia, po reko vysoka rezerva priepustnosti, ale naopak trat je zle situovana k obydliam (Rovinka, Nove Kosariska, Miloslavov)
- BA - Rusovce - Rajka: snad az po vstupe do EU, statna sprava si rada podrzi vlacik 20 minut v Rajke
- BA - Kitsee : Warum?

Neviem ale preco napriklad v Prahe neplanuju vybehnut z tramvaji do Kolina, alebo Berouna, alebo v Brne do Blanska? Kua ani rozchod nemusia menit, v Prahe to maju dokonca komplet jednosmerny system, akurat to napatie.

Niekedy bola v Blave celkom zaujimava zeleznica BA-Petrzalka - BA-Nivy (predtym Nove Mesto) - BA filialka - BA predmestie + BA-Nivy - Vrakuna - P.Biskupice. Postupne sa nam mesto rozrastalo a komunisti usudili ze zeleznica v meste nie je to prave orechove ( a este sa im k tomu hodil prave budovany Slovnaft) a vybudovali krasnu stanicu BA-Nove Mesto (le trochu od ruky) a celu trat trosku predlzili cez Ba-UNS. Pre nakladnu dopravu vcelku OK investicia, ale v tom case asi nikoho nenapadlo o moznosti vyuzitia pre osobnu dopravu.
A co tak sa k tomu vratit? Asi sialeny sen, ale pri predstave ze osobny vlak (nejaka pekna elektricka jednotka) z Trnavy(Galanty, Dunajskej Stredy) prejde cez Filialku, Nivy do Petrzalky celkom zaujimave. Alebo rychlik z Kosic, ktory prejde cez cele mesto? A ktomu nosny system MHD - elina na 1000mm a rekonstrukcia (vlastne posunutie) hlavnej stanice smer Raca a zastavky Vinohrady az nad Raciansku ul. a stanicu Predmestie.

Andrej (Anndy008) - hmm...tak to na tom v Grecku boli (v doprave - mozno miestami este aj su) o dost horsie pred vstupom do EU ako u nas...ved u nas bolo dialnicne spojenie mezdi najvacsime mestami vybudovane este pred r. 1985 (by bolo fajn zamyslet sa nad tym preco bolo v CR vybudovanych dialnic viac, u nas len KE-PO, BA- Kuty a BA-PN...ale nechcem vrtat ). Tiez zeleznicne trate mame uz davno, hlavne tahy elektrifikovane, samozrejme...
No, ale ak tie zmeny, o kt. pises su skutocne vdaka EU, myslim, mozeme sa celkom "tesovat" (...ze nam zaplatia metro!!! )

Tak som venoval 2 hodky vasim prispevkom (za poslednych 15 dni). A zda sa mi, ze jeden hovori o hruskach a druhy o jablkach, aj ked zdanlivo hovorite o tom istom (o ovoci).

Podla precitaneho ma napada, ze to co popisuje Martyk, bude mat nejaku myslienku. A to taku, ze by sa malo spojit par skupin a vylobovat si prachy na skutocnu a racionalnu regionalnu dopravu. Ak ten projekt bude mat zmyslel a privoniame si k EU, tak prachy urcite budu (a pocitam, ze nie zvacsa od nas - nastastie). Inak si s nasimi zdrojmi nevystacime.
Mozno Grecko je priklad. Neviem, ci je to tym, ze vstupili relativne nedavno do EU a prachmi EU, ale teraz som mal moznost precestovat par krat vacsiu cast grecka - od solunu az po ateny(tam a spat a este medzi tym par 100km) (dlzka medzi Atenami a Solunom je cca 600km po ceste jednym smerom - defacto spojenie medzi dvoma najvacsimi mestami) a medzi tym a co som nevidel? Jedno velke stavenisko (v dobrom zmysle). Proste tam stavaju 600 a viacej km dialnic + vedla toho nova zeleznica (uplne novy zvrsok /ciest, kolajnic/ a tak isto nova elektrifikacia zeleznic) a urcite si to nefinancuju sami. Niekedy to prichadza az do absurdit - klasicka cesta prejde razom na strk, tam su uz betonovymi kockami polozene krajnice a stred cesty (asfalt este nikde) a vedla znacka, ze je to dialnica a smerove tabule , alebo super cesta a zrazu koniec a pole, ci kopec - ale za chvilu bude co zavidiet. Neviem, ci za to moze naozaj vstup do EU, ci ako je to financovane, ale zda sa mi, ze to spolu suvisi - ale mozno sa mylim.
Este tak keby si dali spravit kanalizaciu .

Akurat, ze slovo spojit znamena pre slovaka vseobecne nieco neskutocne, ba priam je to vyzva do boja (neviem, preco to je, ale aj sam to, dokonca aj na sebe, niekedy tak citim) .

Inak MHD - ja som videl (nestihal som aj pouzit ) MHD v Atenach - povedal by som, ze je na vysokej urovni, t-busy, metro, busy, dalej v Solune (Thessaloniky) - tam je to o poznanie na horsej urovni a potom medzimestske, ci primestske spoje (neviem ako presne to nazvat) - to sa uz podobalo na balkansku dopravu, ale inak v pohode.

Jo este som videl budapest, teda MHD, ale jedina zaujimavost, ze tam v pohodke jazdia "nove" ikarusy i260 resp. C80 s transparentmi. Musim povedat, ze je z toho iny bus - aspon z vonku.

KLF : #9579 - suhlas...

Podla mna, nemala by sa elektricka s vlakmi moc mixovat, su to dva rozdielne druhy dopravy a tak by to aj malo ostat...Sulhlasim aj s ozpvenim Filialky, z kt by chodili "lokalky" do okolia BA (Trnava, Malacky, DS, Galanta). Tiez by som vybudoval vlakovu trat Petrzalka - Wolfstahl, vyhodou je ze ta trat je elektrifikovana...a zaviest lokalku aj tym smerom ...jo, deko, s "mrakodrapmi: na filialke sa pocita, ale co ja viem (pisali myslim aj v BA niovinach pred letom este), mala by tam byt budova, vp prizemi kt. by bola stanica...nadhera, ne?

Dalsie vec: neviete ci sa nechysta DPB vyuzit nejak novy D usek Mierova - Senecka? Co takto linka Petrzalka - prievoz - (letisko) - vajnory - raca?

Letisko: V sept. sa spusti kopa liniek z M.R.Stef. (poprad, milano, mnichov, berlin) ...preto by myslim bolo na mieste zacat uvazovat o nejakej takejto linke na letisko...iba jedna mozno bude malo...a ak by tam iba zachadzala, nemusel by to byt az taky problem...

#9595 Andrej (Anndy008): Ja mam toto leto s Greckou MHD strucne asi taketo skusenosti:
- Sprievodkyna cestovky mi tvrdila, ze autobusy nemaju CP, ja som vycmuchal, ze ano.
- Velmi jednoduche oznacovanie cest. listkov - pretrhnutim.
- Inac vozy vsetkych typov a znaciek, s tzv. mexickou klmatizaciou.
- Mozem poskytnut jeden cestovny listok na naskenovanie.
- Inac prijemna komunikacia vodica a sprievodcu s cestujucimi.
- atd. ale nespominam si...

Cafte lidi - kua budem mat co robit precitat vase diskusie .

Ak by ste mali zaujem mozem napisat nieco strucne o mhd v atenach (resp. skor iba letmy popis co som za par hodin videl) a inde v grecku. Mozno budu aj fotky, ak vyjdu.

cafte.

CeCo: posunut iba jednu kolajnicu excentricky nemozes (aspon nie pri betonovych podvaloch ktore su napriklad v karlovke), pretoze by si naklonil vozidla na trati... ono je to uvazovane ze obe kolajnice posunies symetricky od stredu o 217 mm (a o ziadnom trojkolajnom cude neuvazujem) a tym sa ti osova vzdialneost vozidiel zachova...
Kombinacia elektricka - trolejbus ti tiez nemusi fungovat - pri vypadku meniarni :-))

Ad. SDKU Aspon DPB dostane peniaze...

Si: Pretoze osova vzdialenost kolajnic sa menit nebude... vsimni si napr. prazce v Raci, maju tam asi takto:

..o.I.....I.o..

I - kolajnica
o - kolik na nit
. - prazec

Takze oni len pridaju tretiu kolaj a tak sa os posunie, cize sme zase doma.
A rozkopavky v centre by boli vesele... vymen tych x km kolaji tak, aby eliny behali v kuse...
Napr v Dubravke/Ruzinove: ziadne depo, ziadny obrat, KT8D5 nie su, a zozen tolko autobusov, aby premavali miesto celych elin od tunela az do Dubravky popr. z Trnavaku do Ruzinova... vsak cela ta stvrt /najma Dubravka/ stoji na jednom type...

Mne by sa skor lubilo nieco trolej/bus/elina mix, aby sa pri vypadku jedneho dalo operativne presmerovat linky / doplnit vozy zo zasob druheho, pretoze po povodniach v Prahe si myslim svoje o centralizovanom systeme...

CeCo: rozkopat sa da aj centrum, koniec koncov tam kde sa robila rekonstrukcia nedavno staci len odprata dlazbu a posunut kolaje na paneloch (pri velkej snahe to nemusi az tak dlho trvat) a inde by tie rekonstrukcie aj tak bolo treba... ale suhlasim s tebou ze niektore z tych trati co su uz pripravene na zmenu rozchodu by tiez pytali rekonstrukciu... PS: naco chces menit ostrovceky (aj ked ja by som ich popresuvel a zredukoval:-)) pokial sa nebude menit osova vzdialenost kolajnic ?
d3k0: 1. ja by som sa mozno zasiel aj z BA pozriet do pezinka a urcite by som sa zasiel pozriet aj do viedne, ale pri sucasnej ponuke spojov (SAD,vlak) na to chut nemam, kdezto pri celosietovej elektricenke (ktoru si vzdy kupujem so vsetkym co sa da bez ohladu na to ci to vyuzijem) by som sa tam chodil pozriet hoc aj kazdy druhy den...
2. najnovsie rekonstruovane trate... odprac z nich asfalt/dlazbu a zamysli sa ako sa tam da zmenit rozchod... este jednoduchsie ako na tych s podvalmi... uvolnis skrutky (nemusis ich ani vybrat), posunies kolaj, a nazad ich dotiahnes...
3. v KE by elektricka upadala v sucasnej situacii aj keby bola na 1000ke, lebo sa tam rozmahaju gumkaci...ale pri zmene postoja kompetentnych by sa tam s tym dalo robit zazraky.... (a maju co sa tras tyka myslim lepsiu siet ako BA

"Modra je dobra" zacne jazdit bud vo stvrtok alebo v piatok.

Martyk: 45% trati, ktore je mozne za relativne kratky cas prestavat na siroky rozchod je
1. sakramentsky malo
2. vacsina je uz v takom stave, ze same potrebuju rekonstrukciu, takze potom sa o rychlom prechode hovorit neda

A nosit vlastnu meniaren pre kazdu elektricku kvoli roznym napatovym sustavam su iste peniaze naviac, takze tym padom sa 1435 oplati este menej. A to len pre to, ze niektori ludia nechcu dopustit, aby nejaky obyvatel Pezinka prisiel vlakom na Filialku, presiel 50 metrov peso a nastupil na elektricku. Fakt, umrel by

Si: Uz po niekolky krat: ta cena, o ktoru su vyssie nove vozidla pre 1435 nie je o tolko vyssia, aby sa prachy vrazene do zmeny rozchodu vratili do 100 rokov. Okrem toho si musis pripocitat peniaze na nove podvozky pre existujuci vozovy park. A hovorit o tom, ze prejdeme na novy rozchod a vymenime si T3 a K2 za nizkopodlazaky, no... hahaha. Iste ti netreba pripominat, kolko stoji jedno vozidlo a kolko by sme ich potrebovali. Za tu sumu uz kludne mozes stavat metro. Akosi si este pozabudol na to, ze ak "vacsina trati ktora bola opravovana v rokoch minulych je uz nachystana k lahkemu a relativne bezbolestnemu prechodu na 1435", preco si myslim, ze v pripade Vajnorskej, Radlinskeho a Razusovho nabrezie, co su najnovsie rekonstruovane trate, to tak nie je?

Martyk: No neviem, 107 rokov tu elektricka beha na 1000-mm rozchode a nemam taky dojem, ze by kvoli tomu upadala. Dokonca si myslim, ze eliny su v ovela lepsom stave ako v Kosiciach, hoci tam 1435 maju...

Okrem toho skuste danovym poplatnikom Slovenska povedat, ze teraz investujeme niekolko miliard do zmeny rozchodu v nejakej hnusnej centralistickej vykoristovatelskej Bratislava. Vsetci to budu brat ako VYHODENE peniaze a poslu vas do...

Martyk: Prazce vidim /i v Raci/ ale urob rozkopavku centra mesta /sirsieho/ pocas pracovneho dna... a mas kolaps na svete /a urcite by zan nechcel byt nikto zodpovedny.../, okrem toho urob vsetky vyhybky /i, ci najma depa/, prestavaj nastupne ostrovceky, nakup nove vozy, urob integrovany system atd atd...

Si: s tymi financiami je to myslene tak, ze pride niekto, kto da projekt s navratnostou...

Ja mam nejak dojem, ze buducnost celej SR vyzera neradostne - tak na rozchod 1520 mm ...

Ale vazne - keby sa nasiel investor na rekonstrukciu na 1435, tak chodte do toho. Ja sa len obavam, ze na to nemame.

Mozno je skoda, ze okolie Bratislavy nie je zatrolejovane ako okolie napr. Prahy napatim 3 kV js, vozidlo, ktore zvladne 0,6 kV a 3 kV js snad nie je az take narocne zostrojit... hm, ta striedavost...

Napadla ma dalsia (ale uplne sialena, neberte to vazne) myslienka: Pri prechode rychlovlaku Talgo zo Spanielska, kde maju siroky rozchod, do Francuzska, kde je normalny rozchod, je vraj suprava pretahovana cez zariadenie, ktore na kazdej naprave povoli koleso, presunie ho do novej polohy a znovu ho zaisti. Samozrejme, napravy supravy su na to prisposobene. A vraj sa to da pri v = 15 km/h! Viete, na co myslim, ale to je tak akurat do Sci-fi

Ale ak by aj boli peniaze na vytvorenie Dokonale Integrovanej Dopravy Bratislavy, predstavte si len, kolkych uradov (a kolkych uradnikov, ergo k...tov) v kolkych statoch sa to bude tykat a zajde vam chut. Mozno, az raz budeme v EU.

Aj ked by som sa rad odviezol elektrickou z Mosonmagyarovaru cez Petrzalku do Blavy, zasiel si do centra a pokracoval dalej do Kittsee, Viedne alebo Trnavy, s tym, ze by som bol stale v ramci tej istej siete a platil by mi jeden listok....

A z uplne ineho sudka: Ked som bolo dieta, malo som predstavu prepojenia Komarna - 35000 a Komaromu - 30000 obyv. trolejbusom

d3k0: heh, mne sa najviac pacilo "what is bratislava"

a vobec, co sa stalo na poslednej schodzi? nejake horory? krv? sem s tym, nech viem aj nejaky gossip, hihihi... Z, co ti urobili?

A prečo nemáte nové električky? Lebo sa všetci zaklínajú metrom. A ani vám nové električky nekúpia, lebo vám predsa kúpia vozne metra, tak načo by vám boli nové električky?
Choďte sa všetci zahrabať aj zo svojím slávnym 1000mm rozchodom, ktorému kľudne obetujete eliny samé. Veď sa nechte prekvapiť a sami uzriete, že vám metro vykynoží eliny z Blavy. Potom už bude neskoro na čokoľvek rozumné a vam ostane iba lamanie rukami a plač. Ja vám hovorím: Do dvadsiatich rokov je Bratislava bez električiek.

Turbo: 1. chyba (ale skor ma navyse) vysku cien vozidiel a dielcov (a to mi nemas ako odskriepit, je to proste fakt). Toto je zavinene tak velkostou serii ako aj tym ze prislusne zariadenia musis narvat na mensiu plochu...
2. vyzerali by v principe uplne rovnako a predpokladam ze tam nemaju rozbite trate a ani by nemali, takze z pohladu cestujuceho by sa nic nezmenilo... naklady vyplyvajuce zo zmeny by sa im v dlhodobej perspektive vratili v cene vozidiel.
A ty vidis zmenu rozchodu ako nieco strasne drahe... ale neuvadomujes si, ze vacsian trati ktora bola opravovana v rokoch minulych je uz nachystana k lahkemu a relativne bezbolestnemu prechodu na 1435 a tie trate co su starsie by aj tak potrebovali opravit, a naklady na budovanie trate su myslim +- rovnake bez ohladu na rozchod. Vozdila (s vynimkou T6 a generalkovanych K2) maju uz celkom slusny vek, netvrdim ze nie su schopne sluzit dalej, ale voci ich vymene za novsie modernejsie a nizkopodlazne vozidla by asi ziaden cestujuci nenamietal (a vodici asi tiez velmi nie, aj ked to by uz dost zalezalo aj od ich technickych parametrov)
Papyr: prechod medzi roznymi napajacimi systemami je z tohto celeho to najobtiaznejsie, pretoze musis vozit so sebou de facto malu meniaren (co zebarie neake miesto a aj nieco vazi), ale nie je to nerealizovatelne !!!
prestupne systemy zeleznica - elektricka a podobne ludi prilis lakat nebudu, ich nelaka ani ked maju prestupovat na zastavke z jedneho vozidla do druheho a nie este ze vystupim kdesi z vlaku na nastupisti a potom kus prejdem zas na zastavku a pod....
CeCo: aspon kusok normalnejsi prispevok... 1. poskytovanie dopravnych sluzieb vo verejnom zaujme nie je nikdy ako take ziskove, je dobre ked je aspon nestratove... Ale na projekt zmeny rozchodu a rozsirenia a prepojenia siete by sa v rozumnom pripade mohli najst financie tak zo strany mesta, regionu, statu a aj EU (pretoze to zasahuje a obsluhuje uzemie 3 statov)
Vystavba novych trati na 1000 a ich nasledna prestavba na 1435 by bola o hodny kus drahsia...
KLF: a kto tu vravi zeby si sa mal do viedne trepat kachnou ? :-))

Ach jo. Já nediskutuju o rozchodu, ale o koncepci. Rozchodu se to týká jenom tím, že fanatičtí zastánci stávajícího stavu ho prostě budou obhajovat za každou cenu. Až se Slovensko zmátoří, tak vám v Bratislavě začnou stavět metro. Kam to metro bude jezdit na levém břehu? Logicky tam, kam teď jezdí tramvaje. Nakonec to skončí tak, že budete mít metro-bus systém a po "tisícke" a tramvajích se vám bude akorát tak stýskat. Tohle přesně totiž Bratislavě hrozí.

CeCo,
ty si slepej? Copak nevidíš, že DP už dost let nemalý částky do změny rozchodu investuje? Vždyť je to vidět úplně všude. Na svých stránkách DP dokonce oficiálně oznamuje, že na změnu rozchodu už má připraveno 45,6% tramvajových tratí. To se zatraceně blíží polovině. Prohlídni si někdy pořádně pražce u PKO a možná ti něco dojde.

Papyre,
dvousystémové jsou všechny kočkopsy, které jezdí po elektrifikované železnici. Ty německé mají na železnici 15 kV, 16,7 Hz. Ve městech mají pochopitelně původní napájecí soustavu. Všechny bez problémů přestály změnu frekvence z 16 2/3 Hz na 16,7 Hz. Na 25 kV/50Hz je trafo o dost menší, než na 16,7 Hz, takže to řešit jde. Třísystémová vozidla jsou také zvládnutelná.