Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Pre tých čo su za tunel, ano TUNEL JE NAJLEPŠIA VARIANTA ale ak chcete postaviť dráhy pod zemou potrebujete na to OBROVSKU SUMU PEŇAZI ktoru Bratislava nemá a tak skoro mať nebude a ked aj postavíte tunel pod Dunaj za čo budete stavať dalej? a kým ta dalšia podzemna časť nebude hotova ako budu dovtedy premavať električky? A ešte kým sa postavý tunel a spol dovtedy treba udržovať vozový park a naklady na prevádzku autobusov čo je ďalšie ekonomicke minus. PRETO , ANO TUNEL JE NAJLEPŠIA VARIANTA ALE MUSITE MAŤ NA ŇU PENIAZE

ako sa to rieši všade vo svete v mestách s 500 kob?

nalistuj , asi sem to prehlidl

....... to som ja nepovedal to povedal pockaj len si to nalistujem povedal to pan Jan Zachar.Ale co ti o tom mozes vediet...

Nechaj ich uz tak mi mame svoju predstavu a oni svoju a mam dojem ze sa nikdy nezhodneme.Tak je sem zbytocne pisat.My sme ti "sprosti" co to chcu riesit tak ako sa to riesi vsade na svete.

No uz sem myslel ze se neobjevis.

6-7 vozu je nesmysl, pokud to nebude mit zcela oddeleny koridor i v centru a jinde, tak to musi mit delku max. 40m . A 3*T3 uz je moc. i 2*K2 presahuje o 2 metry

Takze ak som ta dobre porozumel tak tunel by bol zle rozhodnutie?Tak potom su asi vsetci na svete podla teba sprosti ked stavaju tunele lebo pokial viem tak kazde mesto riesi vsetko tunelom ci uz auto.dopravu alebo MHD.Niekto musi ist pod zem a jediny sposob je tunel.Ja na tvojom mieste by som vsetkym mestam poradil aby nestavali tunele ved to je upne onicom stavat tunele.Ale ved dobre ked most tak most.Este jedna vec ma zaujima asi si si vsimol ze som clovek ktory pozera aj do buducnosti tak ma zaujima ked uz to budeme mat tu pomaloradialu do bronxu a pojde to po moste ako to bude vyzerat v centre ked sa tam dotrepe z bronxu elektricka ktora bude mat (ako uviedol magistrat)6-7 voznov.To bude potom paradne cestovanie v centre doprajem ti aby si isiel na niektorych miestach za nu.O.k?Uz sa prestante tvarit ze v centre je to ruzove a moze mat mesto aj 500 000 obyvatelov.Ved nakoniec netvrdim to ja ale tvrdi to aj sam magistrat ze v centre to musi ist pod povrch.Takze neviem naco sa priecite.Ked ste magistrati tak aspon snim drzte a stojte si za slovom.O tam pocte obyvatelov nepozeraj to ze ma Ba tolko obyvatelov kolko ma ale aj ti co sem prichadzaju za skolou a pracov a tych moze byt cca 200 000.Jo?Pozri ja nemusim mat za kazdu cenu metro mne by pokojne stacila aj elektricka ak by v niektorych usekoch chodila v utneloch(centrum usw.)Mne je uplne jedno ci pride vlak akebo pekna moderna elektricka (6-7 voznova)len vravim nech je v tunele a nech ju nic nebrzdi a nech som doma cim skôr.Len uz vas prosim nepiste o preferencii elektricky lebo ste uz ubohi neviem uz kto to tu napisal ze aby mala na krizovatkach prednost aby mala vzdy zelenu len zasa sa niekto pozeral iba po horizont a nemyslej na opstatnych napr na take auto to tam moze trcat aj honimu ne?A k tomu "Ty bastard fasisticky" to sa tak doma nazyvate?to je potom pekne.

nehovorim o modle metro. ja tu ani o metre nehovorim, ale o nosnom dopravnom systeme.

rychloelektricka v petrzalke je OK, tam by bolo blbost stavat nieco ako metro. tu len hovorim o meste a jeho neschopnosti.

mesto to nepostavi ani za 5 rokov samo. pocitaj ze to bude najskor v roku 2015. a mozno ani vtedy nie, ked mesto preserie uver na ine nakupy (co realne hrozi)

jedine co som tu chcel naznacit, ze mesto mohlo vyuzit projekt zeleznic vo svoj prospech a usetrit miliardy korun a mohlo byt postavene konecne riesenie a realny NOSNY dopravny system a nie nejaka zaplata.

Re #55595 drink: aspon, ze tu niekto priznal, ze napojenie petrzalky na safko to nikdy nosny system nebude dakujem za uprimnost

no nic ospravedlnujem sa vsetkym elektrickarom za moj iny nazor a tymto koncim s prispievanim sem. nejako ma zacalo viacej bavit hadzat hrach na stenu

mam to stastie, ze sa ma MHD v bratislave az tak priamo netyka a nemusim sa na ten bordel spoliehat a dufam v nieco co nikdy nebude, len mi to je len ako rodenemu bratislavcanovi luto do akeho marazmu sa mesto prepada. tot vsjo.

Ja tomu nehovorím NOSNY DOPRAVNY SYTEM, ja tomu hovorím električka.

"kazdy vie, ze keby ta slavna petrzalska radia s napojenim na safko uz teraz stala tak kolabuje" - hodili by sa nejaké čísla.

Budem rád, ak na tomto "električkárskom" serveri bude prezentovaných viac "neelektričkárskych" názorov, možno zemním časom ja ten svoj.

radsej budem mat nieco, co sa postavi (hadam) za 5 rokov a potom sa 20 rokov s tym nic robit nebude (a bude sa to volat dlhe provizorium), ako stavat dalsich 25 rokov tu tvoju modlu (metro) a dovtedy nechat po petrzalke behat autobusy...

bez urazky ale si fest mimo, ale nehorazne. hlavne co sa uveru tyka s prepacenim ale len magor co nema pojem o businesse moze take nieco vyplaznut z ust ako si povedal ty ohladne uveru.

o tom s a s tebou uz nemienim dalej bavit, lebo o tom nemas ani najmensiu sajnu.

ohladne tunelu tiez si velmi velmi mimo. ale v tomto sa stotoznujem plne s yale. toto je elektrickarsky server, ktory tu prezentuje elektricku ako modlu a nevie prekrocit svoj tien.

a to co prezentuje drink ze to bude perfektne riesenie na 50 rokov presne reprezentuje tento nazor. pricom kazdy vie, ze keby ta slavna petrzalska radia s napojenim na safko uz teraz stala tak kolabuje.

napojenie na safko nie je NOSNY DOPRAVNY SYTEM, ale len zaplata a predlzenei uz tak docela problematickej elektrickovej dopravy. lebo po napojeni na safko sa minimalne do roku 2030 nic na sturovej ani dalej menit nebude

Pre mňa je tiež priorotou NDS a z Petržalky to bude (na 99%) rýchloelektrička až po prekážku Dunaj. Tunel aj Most je jedno obi dve su dobre( to ani netreba v podstate riešiť ). Tu nastava ekonomicke hladisko ktore hovorí pre Most a investície ušetrene (ak by sa staval tunel) sa daju využiť na NDS niekde inde na jej zlepšenie .

Aby sme mohli porovnávať električku vs metro, bolo by potrebné porovnávať napríklad stav v určitom roku v prípade výstavby metra so stavom v prípade rozvoja električiek (a mať pritom samozrejme na mysli aj ostatné druhy dopavy). Existuje pomerne presná predstava, ako by to (napríklad) v roku 2016 mohlo vyzerať v prípade električiek. Pridaj predstavu o metre a porovnávajme.

A aj bez toho si bratislavské železničné tuneli pýtajú rekonštrukciu.

ten interval je plánovaný aj na sedlo? Aj na prípad havárie a teda meškania? Aj vtedy budú saliny jazdiť každé tri minúty? Podľa mňa prečo si nedopriať konfort krytej zastávky.

Ináč ja som to tvrdil, lebo bolo verejné tajomstvo (agentúra Solaris JPP) už niekedy vlani v lete, možno na jar, že idú vyrobiť 15m CNG bus, aby sa s nim mohli prihlásiť do tendra do Bratislavy ? (Lebo záujem BA o 15m CNG je už dávno známy...) a to by bola asi blbosť, aby vyrobili 1Ks, že sa prihlásia do nášho tendra, a nevyhrali by, tak potom by to ostalo v takom neurčitom štádiu - a to by sa pre nich až tak neoplatilo.

Áno domy sú skutočne ďaleko ale nikde nie je napísané, že to tak bude navždy. Rovnako na mestskej strane sa asi púšť ktorá je východne od ústia starého mosta zmení. A dnes to môže rušiť pár budov : FF UK, učilište, SNM, MV SR. Ten počet sa však rozrastie.

Podľa mňa ste otázku postavili nezmyselne. A síce porovnávať či je lepšie preklenúť Dunaj tunelom alebo mostom v hraniciach od brehu po breh pri neznámych podmienkach prevádzky na danej komunikácii. Treba si povedať, čo je priorita, ak je priorita mať most tak podľa nej sa musia zvoliť ostatné riešenia systému (stanica na Šafku vozidlá intervaly križovanie ...) ak je priorita tunel tak analogicky treba ostatné veci prispôsobiť tomuto riešeniu.

Podľa mňa sú priority inde, chceme NDS v nejakých etapách, chceme ho vedieť finančne zatiahnť a kopec iného, z čoho má vyplynúť či je lepší most alebo tunel. Ale v našich podmienkach konkrétnych.

To, čomu hovoríš "lepené riešenie" je čistokrvná moderná električka s niekoľkými mimoúrovňovými úsekmi. Táto električka je dobrým riešením pre Bratislavu na ďalších 50 rokov - ak bude aj S-Bahn (zase mergujem) - a fungujúce autobusy - a trolejbusy.

Takže fakty hovoria, že bude stanica Filiálka? To si ma potešil. A vedia o tomto fakte na magistráte a na Novom Meste? Načo teda proti tomu niektorí bojujú, keď je to FAKT?

1. Nie, mesto Bratislava ked bralo uver od Dexia banky, tak tam bol velmi vyhodny urok. Lepsi ako ked si poziciava stat. A takisto moznost bez penale vyplatit cely uver. Skus si to dat vyhladat na bratislava.sk ak t tam este bude.
2. Ja nevravim, ze je dobe nestavat. Ja hovorim, ze je dobre ze uver bol zobrany skor (o tri roky) ako bude minuty. Preco? Ak by bol prijaty tesne pred vystavbou, tak peniaze hned minies a platis istinu+urok. Ked je zobrany skor platis sice aj istinu+urok ale zaroven mas aj prachy z ulozky. A nie su to male prachy ako si ty myslis. Minuly rok spravilo 65 mld. na ulozke z predaja SPP cca 2,5 mld. Sk na urokoch.

Ok. teraz most vs. tunel.
1. cena + pre most.

Aky uvolneny povrch. Ty chces nieco stavat na vode?
Ziadna vyhoda pre tunel.

Most nedokaze zabepecit mimourovnove krizovanie? To som blazon. V Bratislave mame zatial jedn tunel a nema mimourovnove krizovanie a mame x. acsich si mensich mostov ktore maju mimourovnove krizovanie.
Ziadna vyhoda pre tunel obidve zabezpecia to iste.

Aka lahsia zimna udrzba. Myslis to ze na kolajach bude n centimetrov snehu, ktore neskor padnu do vody? Chod sa pozriet ako je rieseny Stary most a ze cez kolajisko vidis vodu.
Ziadna vyhoda pre tunel.

Ake mensie poskodenie voznov. Co to tu splietas. To ze ide elektricka po moste ju nejako poskodzuje?
Ziadna vyhoda pre tunel, dristas nezmysly.

Pohodlie pre cestujucich. Myslis tym to, ze cestujuci je vo vozni a je pre neho uplne pohodlnejsie ist pod zemou ako nad zemou. Zase vymyslal blbosti. Dokonca by som povedal, ze jazda po moste je pohodlnejsia v tom, ze nie si v tme ale mas moznost vyhladu. To je uz subjektivna zalezistost. A poveternostne podiemnky?! Tu uz nehovoris o alternative most - tunel. Tu uz hovoris o celkovom vedeni trate. V Petrzalke maju byt stanice kryte. (Je to samozrejme pri planovanom interval 90 s az 3 min. blbost, a vyhodene prachy, to vydrzi kazdy) Ale dobre ak su pre teba podzemne stanice vyhodne v tom, ze su chranene povetersnostnym podmienkam, tak ja len dodam, ze musis ich osvetlovat, napajat pohyblive schody,...

Nevystavuje okolie hluku? A ake okolie? Zase myslis tu vodu? Hej ryby by boli z toho nestastne. Vies co, chod do Karlovky, postav sa na zastavku a vsimni si kedy budes pocut prichadzajucu T6tku. Styk koleso kolajnica je totizto velmi tichy. Nove vozidla budu samozrejme tiez malo hlucne. A na Starom moste nie je zakruta, takze ani to piskat nebude.

Dalo by sa menovat dalej? Tak jeden odomna. Pripadny poziar v tuneli ma fatalnejsie nasledky ako na moste. Ono ten dym sa strasne rychlo hromadi. Rychle odvetravanie podporuje horenie, tak bud sa ti ludia zadusia alebo zhoria. O dezorietacii v tme ani nehovorim.