Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

#53805 SZKV: ,,a abychom my východniari diktovali Evropě vkus, to se mi nějak nepozdává..."

TOTO UŽ ČO JE ZA NÁZOR???? Dúfam že si to nemyslel vážne!
? ? ? ?

Neviem, prečo "východ" keďže sme/a aj česi sú v STREDE európy, a prečo by Česko nemohlo byť v niečom lepšie!!!!
Prečo musí vyzerať všetko ako TAURUS????

Sorry ale keď toto môže niekto napísať tak to je už aj na mňa dosť!!!!!!!!!!!!

heh, plne chapu tve rozohneni a castecne davam za pravdu, ale kliiiiiiid, ono internet nikdy nevystihuje to, jak to ten clovek doopravdy mysli...

no, to mas recht. schnellBahny, regional trains, rapidCityTrans a pod som vsade videl len ako doplnkovo dopravu pre MHD a najma to sluzilo na rychlu dopravu ludi z okrajovych casti do centra. ako NDS to funfovat nemoze. ale zasa asi by stalo rozumne diskutovat so ZSR/ZSSK, ze co a ako a kadial a preco... len u nas je toto problem, teda, nazerat na "vyhody" pre mesto a jej obyvatelov a nie na zaujmy iba jednotlivcov, v najlepsom pripade "firmy".

http://bratislava.sme.sk/clanok.asp?cl=2492493 To opravili len 20% trate na Obchodnej. Co tam preboha robili tie 3 mesiace. To opravovali po 2 metroch denne? ?

Ta škodovácká lokomotiva není sice ani teď ono, ale pokud bych si měl vybrat, tak ta "inovovaná" verze se mi líbí podstatně víc. Dost to připomíná Taurus a celkově mi to přijde euro-unifikovanější. A když už nemůžeme mít Taurusy, tak aspoň tohle, čo sa dá robiť. Původní návrh mi přišel extrémně futuristický (nic podobného v zemích EU nejezdí) a abychom my východniari diktovali Evropě vkus, to se mi nějak nepozdává...

Co ti vadí na úzkém rozchodu? Osobně znám v Evropě dost úzkoroschodných systémů, které fungují velice dobře (ve Švýcarsku je metrový rozchod celkem normální, třeba Basel by mohl být vzor pro Bratislavu- metro taky nemají, jseou velikostně srovnatelní, v příhraničí a MHD funguje perfektně).
A osobně se domnívám, že v Bratislavě asi nepřichází do úvahy nic jiné, než tu rychlodráhu z Petržalky napojit na současnou síť. Fakt je, že časem by to chtělo určitou přestavbu tramvají v centru (podzemní úseky), ale to by chtělo udělat postupně, za provozu (a může to třeba 20 let trvat). A kromě toho by takto byla Petržalka automaticky spojena nejen s centrem, ale i s ostatními periferiemi na stávající tramvajové síti a není třeba stavět zbytečné duplicitní úseky tam, kde už koleje jsou.
A pokud jde o eurofondy, tak zatím mám zkušenosti, že lépe procházejí projekty reálnější a menší. Akorát nevím, jestli na takové prostředky má Bratislava nárok (jestli mě pamět neklame, je to podobně jako Praha jeden z mála regionů, které nedosáhnou na podporu cíle III a pohybují se ve zvláštním režimu- je to tak?)

Sorry, ale mě se současný vzhled fóra moc líbí a považuju ho za to nejlepší, co jsem kdy v tomto oboru viděl. On je dost problém se v diskuzi držet nějakého úzkého tématu (třeba konkrétní řady vozidel jako na k-reportu) a tady mi to přijde podstatně volnější.

Promiňte, ale tohle už je fakt trochu silná káva! Já jsem měl nejlepší pohnutky tuto neplodnou diskuzi ukončit, ale když Vy mě označujete za lháře, dovolím si pár poznámek.
I když Vás neznám, tak mě naprosto fascinuje, že dokážete kastovat lidi podle původu- když je někdo ze Slovenska, tak podle Vás nemá právo kritizovat Prahu, protože tu prý dostává stravu a byt? A to přitom jde o člověka, který tu žije dlouhá léta a MHD v Praze pravidelně dnes a denně používá! Toto se dá podle mě označit i méně kulantně než imperiální názory...
A kromě toho mě dotala Vaše následující věta:"Tady ovšem nedovedeme prát špinavé peníze od ruské mafie v bankách tak jako to dělají v Curychu". Takže Vy bráníte druhým v kritice paušálnějšího charakteru a sám tady obviňujete Curych s kriminálních praktik- což je město, které slouží pro celou Evropu jako vzor (což Vám jistě každý dopravní odborník na západě potvrdí) a na jehož kvality Praha nemá ani omylem!!
A ještě bych se chtěl vyjádřit k IDS- jak je Vám jistě dobře známo, do roku 2015 hodlá Středočeský kraj zavést po celém území kraje svůj vlastní IDS, v kterém by se měl PID rozplynout. Vzhledem k tomu, že se jedná o "IDS" na bázi čipových karet a elektronických peněženek (časové jízdné berou odpovědní úředníci za "zbytečný luxus", jak jsem měl tu čest na vlastní uši slyšet), nepovažuji ho IDS v pravém slova smyslu.
A ještě poznámka na závěr- je mi naprosto jasné, že Vaše názory o nejdokonalejší MHD v Praze asi těžko změním, podobně jako Vy musíte počítat s tím, že změníte ty moje- když jsem denně několik hodin konfrontován s realitou, jež často neodpovídá Vaší věrouce. Dokonce mi je i celkem jedno, že tady šíříte bohapustou propagandu ve stylu DP-Kontaktu, co mi ale jedno není, jsou Vaše argumenty, když si někdo dovolí názor výrazně odlišný od Vašeho. Argumentace původem kritizujícího- to je fakt ubohé!!

aquila, Beus: Budova poisťovne rešpektuje koridor NDS. Ten totiž nesmeruje z Nív popod poisťovňu na Šafárikovo nám. ale na Kamenné nám. Tam je rezerva na stanicu pod Nám. SNP a pod vybúranými barákmi v predĺžení jeho osi na Kamenné nám. Vizualizácia je na známom obrázku http://www.subways.net/Slovakia/snpsubway.jpg

Re #53798 aquila: "ohladne zeleznice a NDS, ja som to nikdy nestaval do roviny ze zeleznice ma byt alebo by mala byt NDS, to vobec nie, len je ju mozne velmi dobry vyuzit ak je vola. ale hlavne pri tomto projekte som myselel na synergicke efekty. " - Myslím, že s touto myšlienkou sa zhodne väčšina účastníkov diskusie. Akurát nechcú, aby to bolo na úkor využitia koridoru pre NDS. Čím by sa značne zmenilo trasovanie NDS, ktoré je podľa môjho názoru navrhnuté celkom dobre.

"cez stary most ti chodi docela dost MHD, hlavne cez viedensku cestu. to
ich ches ako napakovat cez novy most a dalej do mesta ? a dalsi
pouzitelny most je az apollo ..." - No, od septembra po Viedenskej ceste žiadna MHD nechodí, až na krátky úsek linky 50 od križovatky pri divadle Aréna. Hlavné zaťaženie je v smere z Jantárovej cesty. Linka 95 má byť plne nahradená električkou, linky 50 a 78 pravdepodobne skrátené po Šafárikovo nám. Takže pre MHD uzavretie Starého mosta problém nepredstavuje.

Re #53785 yale: Nemyslím si, že by na tomto fóre výrazne prejavovali diskutujúci typu Feroslav. Skús upresniť, pre zaujímavosť.

Keby sa robil ten projekt, tak už by stálo za to presťahovať AS na filiálku. Teda niekde do medzery medzi tými MiÚ NM vytúženými administratívnymi budovami.
__________________________
Re #53781 Emo: Hej, to je óóbrovský problém položiť tam ešte pár metrov asfaltu smerom dopredu. A na čo zastrešiť? Opačná zastávka, kde čakáva 3x viac ľudí, prakticky nieje zastrešená takmer vôbec.

boli casy ked bol stary most uzavrety a mohli sme si vyskusat situaciu aka by nastala keby sa nieco stalo aj kosickemu mostu, nepamatam si zeby to bolo byvalo neak obvzlast zufale... a teraz mas este o ten jeden most navyse (ktory ma omnoho vyssiu kapacitu ako ten stary)

vsetky normalne mesta sa snazia vyskyt IAD v centre mesta eliminovat, tak co sa ti nevidi na uzavreti sturovej ? ci nemohol by si sa uz tak dobre dostat svojim autickom niekam ?

2 beus: ad safko, varianta ciste pre elektricky je blbost. kam chces premiestnit tych 10-15 tisic aut za 24 hod !?!?

cez stary most ti chodi docela dost MHD, hlavne cez viedensku cestu. to ich ches ako napakovat cez novy most a dalej do mesta ? a dalsi pouzitelny most je az apollo ...

nehovoriac o takej veci ked ti znova skolabuje pristavny ...

uz len to ze zmyslas o urovnovom krizeni aj ked s preferenciou je chyba. to potom nie je NDS, ale len blba elektricka ..

a uzavretie sturovej, clovece ty kde zijes ? to chces mat skolabovanu celu bratislavu alebo vyznavas sado maso ? uz som videl vela blbych napadov, ale bez urazky uzavriet spitalsku by bol urcite medzi top 10 co potom urobis so spitalskou ? pristupom do centra s IAD ? :))

BA ma praveze teraz idealne rozmiestnene mosty, a zrusit cestnu cez stary je samovrazda

ohladne zeleznice a NDS, ja som to nikdy nestaval do roviny ze zeleznice ma byt alebo by mala byt NDS, to vobec nie, len je ju mozne velmi dobry vyuzit ak je vola. ale hlavne pri tomto projekte som myselel na synergicke efekty.

a by si sa divil ake intenzity mozes pustit na zeleznicu vo viedni mas po zeleznici v ramci S-bahn v spicke intevaly zhruba 3-8 minut! to v BA nema drtiva vacsina spojov. cize nie je problem ani kapacita ani interval. len zeleznic neni tolko natahanych

mesto na tunel pod dunajom nebude mat peniaze ani za 50 rokov .. zeleznice samo osve detto.

NDS sa bohuzial nebude dat viest pod dunajom, ale za dunajom by sa to uz dalo kraaasne sklbit .. hovorim povrchovy variant v pohode ..

ad stavby pozdlz koridorov, jediny problematicky bod je poistovna. aj VUB aj ta nova budova su v pohode. ak si si vsimol je na nivach aj hoodne dlhy pas volnej plochy, kde sa ma zapustit stanica, a prave tam by bolo super mat stycny bod rychloelekticka vlak (mozno aj na filiake, tam by to bolo lepsie ..)

ad vystavba v koridore, taka perlicka, pri kom je poruseny koridor ? pri DPM ... to tiez hovori o zachovani koridoru zo strany mesta.

ZSR nepredalo za celu dobu nic z pozemkou ktore ma v tomto smere, bolo to mesto co si samo sebe skomplikovalo situaciu ...

ad forum: ak vam to vyhovuje vas problem :)) ale pre normalneho smrtelnika je to neprehladne, a hlavne veci co by mali byt na ociach zapadnu

O tom, ze tie koridory su aj novou zastavbou respektovane, som nevedel, takze beriem spat Avsak staci jedna sprosta buda (poistovna) a koridor je f pazi, a mozeme len snivat...takze uz beztak f tej pazi sme
S podzemnou stanicou mas 2 problemy: 1) musela by sa rozprestierat aj pod pozemkom niektorej s tamojsich bud, co by asi bol problem, a najma 2) vzhladom na ich megalomanskost predpokladam u tychto bud dostatocne hlboke zaklady, a teda stanica by musela byt sakrametsky hlboko, co nevidim ako prave dobre, a ani schodne riesenie... kedze do vyhradeneho koridoru by sa zrejme cela stanica s prislusenstvom svojou sirkou nevtrepala Potom uz fakt jedine hlbene tunely v osiach cestnej siete...

S razenymi tunelmi a spolupracou: Ja tiez nie som proti, aby take nieco bolo, ale na Slovensku, a najma v Bratislave, pravdepodobnie nikoho nepresvedcis, ze ked uz sa bude razit tunel pre zeleznicu, tak sa ma razit 4-kolajny, aby v nom mohli lietat aj elektricky, jakozto nosny system A ine riesenie za riesenie nepovazujem, pretoze po zeleznici nedokazes pustat nosny system tak, aby mal celodenny a dostatocne husty takt, a najma bez prestavok, ktore by boli nutne kvoli prejazdu prioritnych vlakov Jednoducho NDS integrovat so zeleznicou je z viacerych dovodov nemozne. NDS potrebuje sice aj kapacitu, ale najma interval, ktory na zeleznici neurobis, ked budes pomedzi to pustat kadeco ine. A primestske supravy na NDS su taktiez nevhodne, preco, uz dovodili viaceri, nechcem ich opakovat Len ich doplnim, ze este navyse nedosahuju take dynamicke vlastnosti, ake sa od NDS pozaduju.

S napojenim elektriciek na Safku: prave preto, ze most bude (pevne dufam a verim) LEN pre elektricky, a Sturova uzavreta pre gumokoly, tak cestny tah na Safku sa obmedzi len na smer nabrezie-Dostojevskeho rad, a zanikne tam akekolvek odbocovanie, cim sa nebyvalym sposobom znasobi priepustnost celeho Safka. Taketo nieco mozeme potom kludne preklenut mimourovnovo, alebo hoci aj urovnovo, riadenym signalom s preferovanou elektrickou, co bude vyzerat asi tak, ze elektricka prejde takmer vzdy bez zdrzania, a auta budu z casu na cas na chvilu zastavene, kym ta elektricka prejde. V porovnani s dneskom, ked je smer nabrezie-Dostojevskeho rad, zastaveny cca 80% casu, a opacny smer cca 50% casu, je to vyrazne zlepsenie Takze nakoniec ziadne uzke hrdlo, ziaden chaos, a uz vobec nie zdrziavanie Prave toto riesenie (s uzavretim Sturovej a Stareho mosta pre cestnu dopravu) totiz pozera aj na dosledky, a akekolvek jeho modifikacie su len kratkozrakymi vymyslami zaujmovych skupin (taxi lobby, nas sudruh VUCispan, ktory sa potrebuje do Au Cafe svojim Trabantom vyvazat, a je hnily ist o par metrov dalej na vedlajsi most, a pod.), za ucelom toho, aby mohli svojimi 4-kolesovymi prditkami zamorovat kazdy centimeter stvorcovy mesta a zavadzat tam, a aby sa odvsadial vsade dostali najkratsou cestou, ignorujuc potreby a vobec existenciu ostatnych. ?

Co sa fora tyka: Vyhladavanie vyrazov funguje 100%-ne, a zatial vacsine z nas, co tu viac-menej pravidelnejsie diskutujeme, vyhovuje tento typ fora, lebo sa tak-ci tak aj v ramci diskusnych vlaken pobehuje od temy k teme, a absolutne by nebolo mozne prispevky triedit do nejakych rozumnych vlaken, cize by sa to cele nakoniec aj tak len zneprehladnilo. A ine vyhody ako vlaknovost (ktora by tu bola skor nevyhodou) u inych typov for nevidim. Dalsie otazky a podnety na forum uz ale nesmeruj konkretne na mna, nie som tu webmaster

Beus: len este jeden dodatok. na tomto fote je zbytocne nieco hladat, lebo je to tak nepouzitelne az to boli (bez urazky, ale je to tak) .. preco tu stale drzite tuto archaicku knihu navstev a nedate nejako normalne forum ?

Ámos Keynes: hm si pozri grecko, portugalsko, irsko, spanielsko co dokazali zbudovat z europskych penazi ..

vies ono je to vzdy o projekte a spolupraci ale to je na slovensku docela cudzie slovo, kedze kazdy hrabe hlavne pre seba a keby naaahodou bolo do toho zainteresovanych viacero subjketov, tak sa uz nemoze hrabat

? ? ? ? ? Tie "falicke symboly" rules ! ? ? ?
Plny suhlas inak co pises !

To vsak neznamena, ze mame tych 12mld preinvestovat za kazdu cenu. O to sa pokusaju Nemci v NDR uz 15 rokov a nejak im to nevychadza.

yale: diky za kompliment

ja som imhd objavil len nedavno

btw. chcel som len povedat, ze slovensko je prilis chudobna krajina aby si dovolila odhodit sancu ziskat 12 miliard korun ..

tr3mp: ak by to ozaj tak dopadlo, tak nie je problem. resp celkoov petrzalkska strana je ten mensi problem, a tam by som bol dokonca ja skor urovnovy variant, ked sa to poriesi mimourovnovym krizovanim. len ako som uviedol, su tam tlaky na klasicke krizovanie a vystavba ala doteraz. co by bola katastrofa ...

preco ponechat aj cestnu dopravu na starom moste ? kvoli kapacitnemu problemu bratislavskych mostov, ktore su neni vyriesene ani po dostavbe apolla.

a aj mimourovnove krizovanie tohto hrdla sa da vyriesit ked sa bude chciet. a aj dopravne

bojim sa prave toho "provizorneho" (rozumej staleho) napojenia elektriciek, ktore bude robit chaos .. a _ohromen_ zdrzovanie ...

ale odhadujem ze solidne vyriesenie len tohto bodu pre dobre krizovanie rychloelekricky, elektricky a cesty by bolo docela drahe 1-1,5 miliardy minimalne ...

primestke vozidla su v pohode, to je skor ten mensi problem. aj stary rad 560 by to v pohode zvladal. si pozri rakuske s-bahn, absolutne ziadny problem to nie je a pritom su to primarne primestke jednotky ...

ohladne rozchodu, to nechcem zacinat, lebo je 1000 pre a 1000 proti..

a zeleznicu som nesituoval do ulohy NDS, ale do ulohy toho ze budovanie NDS z toho moze mat velke vyhody a bude to dalsie prepojenie. vo viedni tiez nie je s-bahn kostra, ale len doplnok a velmi dobry, co sa odlahcenia tyka.

Beus: radio som nezjedol a ani sa nepovazujem za mudrca

co sa tyka niv, pointa je v tom, ze tam tie koridory su (okrem poistovne) respektovane, aj VUBka aj nova budova co tam vyrasta. a koniec koncov, keby si poriadne cital hovoril som o _pozdemnej_ stanici na styl wien rennweg popripade st. marx. treba vidiet, a uvidis ze to ide

a hlavne preto by bolo vhodna spolupraca, ze ked sa uz robi tunel, tak je jednoduchsie docasne na tomto useku obmedzit dorpavu a urobit hlbeny tunel pre zeleznicu a aj pre rychloelektricku => v tom je ta pointa spoluprace

aj na zapade je bezne, ze na takychto miestach jednoducho uzavru jeden pruh, a urobia tam hlbeny tunel pre metro/elektricku, co sa v tychto priestoroch v pohode da ...

cize preto hovorim o spolupraci a usetrenych miliardach.

Ty kokso, tak kto sa chce pučiť, nech sa páči http://www.veteran.cz/clanek.php?id=44

"Škoda 17 Tr. je trolejbus, ktorý je ešte doteraz najrozšírenejším typom jazdiacim v bratislavských uliciach.Predvádzaný kus bol však vybraný ako historický a je tak v pôvodnom stave - dostal teda pôvodný náter z roku 1983, kedy bol dodaný do Bratislavy."