Discussion Forum › General Discussion

1. na Slovensku s tým firmy nemajú skúsenosti - je to všetko drahšie... pracovná sila lacnejšia, betón - neviem...

2. Napriek nekatastrofickému scenáru uvediem, že 1 km metra stojí 3 miliardy Kč - 4 miliardy Sk. Pri ktorých by som aj v pripade BA električky možno zostal... 3-4... kilometer.
Stanice budú mať podobný charakter a na krátkych úsekoch ich bude pomerne mnoho - a sú na tuneloch najdrahšie.

Kto Ti povedal, že Cestný tunel má vyššie bezpečnostné kritériá ? Videl si odsávacie v metre ?

V pripade trate na povrchu - rychlodrahy su naklady asi miliardu na km - 1,3 mld Sk.

Klasická električka - 220 mil na km - 270 mil Sk

Len toľko... pretože záverečná veta - potom sa povrchové trate môžu zrušiť - nemôžu !

Pretože postaviaš trate namiesto tratí a do je v našej situacii velmi, ale velmi zbytočné.

Čo prevádzka staníc ? 6 zamestnancov minimálne, upratovanie, bezpečnosť, svietenie ?

čo si sa ráno so smraďobusom zrazil, že tak podráždene reaguješ na debaty o MHD?

vysledkom by bol okruh trnavske myto - mileticova/zahradnicka - ASMN - karadzicova - safko - kamenne nam./nam. SNP - hodzov nam./stefanikova - hlavna stanica - racianske myto - trnavske myto. S napojenim vsetkych existujucich povrchovych radial v krizovatkach safko (karlova ves, petrzalka - obe este dlhsi tunel pod dunaj, po novy most), racianske myto (raca), trnavske myto (zlate piesky), mileticova/zahradnicka (ruzinov)

Moja naivna predstava ako by sa dala postupne elektricka zakopat pod zem:
1. etapa: zacat razit tunel niekde zo Zahradnickej, pred krizovatkou s Mileticovou, smerom na ASMN, Karadzicovu, Safarikovo namestie. Elektricky by zatial chodili z Ruzinova klasicky, ale stavalo by sa tak, aby mohli po dokonceni ist do tunela. Zaroven to hned spojit s tratou do Petrzalky, popod Dunaj zo Safarikovho namestia do Petrzalskej novej radialy. Po dokonceni moze cast elektriciek z Ruzinova chodit klasicky na Trnavske myto a cast tunelom na ASMN, Safko, az Petrzalku. Petrzalka by bola napojena "len" na Ruzinov a Safko a ASMN..., ale myslim ze oproti dnes 95 by to bolo "az" ☺ Dlzka tunela odhadujem tak do 5-6 kilometrov aj pod Dunajom, co nie su nejake megalomanske naklady.
2. etapa: pokracovat tunel zo Safka smerom na nabrezie, novy most, a vyustit na povrch smerom na karlovu ves a dubravku. Napojit karlovu ves, na petrzalku a ruzinov po dokonceni. Tunel menej nez 3 kilometre. Elektricky z race a zlatych pieskov by nadalej chodili starymi tratami po centrum.
3. etapa: prepojit tunelom safko - kamenne namestie - namestie SNP - stefanikova - hlavna stanica - racianske myto - trnavske myto. Asi najdrahsia cast stavby, najdlhsia tunelova cast. Po jej dokonceni vyviest na povrch na trnavskom myte smer zlate piesky, ruzinov-mileticova, raca z racianskeho myta. A tym mozno stare trate definitivne zrusit. Asi jedina neobsluzena oblast je okolie americkeho namestia, ale oproti tomu je navyse ASMN, karadzicova.
4. etapa: perspektivne - dalsie radialy smerom na prievozsku dolne hony, patronku - prazsku...

Presne tak, plný súhlas z mojej strany. Ja by som ocenil najmä na Biely kríž k horárni nad Raču (tam tiež môžu autá). Môže to byť dobrý východisový bod na turistiku mimo Bratislavy. Stačili by také 2 spoje za deň (ráno a krátko po obede). Ale to by sa tam asi malo trochu podobať na turistické stredisko (napr. možnosť občerstvenia).

A myslím, že ten Malý slavín, Pekná cesta a Kačín čo písal inTony v príspevku #61934 tiež nie sú úplná blbosť. Devínska Kobyla - jedine keby pri saleziánskom hoteli nad Dúbravkou bolo nejaké rekreačné stredisko.

navyse Sitiny sa stavaju pre auta - co znamena ovela prisnejsie bezpecnostne predpisy (protipoziarne, unikove cesty, kamery...) a vetranie vyfukovych plynov - to vsetko odpada pri elektricke, takze elektrickovy tunel by bol mozno este lacnejsie (bez stanic). Zo stanicami by bol asi drahsi, ale nie 10 nasobne.

3,5mld su naklady na tunel+krizovatky - a tie tvoria podstatnu cast, ved stavaju prepojenie harmincovej do lamaca, krizovanie lamacskej cesty a tunela, mlynsku dolinu... ale o elektricke: kolajnice a vedenie treba aj navrchu, nie? stanice treba, tak dajme tomu, ze cena stanice aj s pristupom dvihne naklady na dvojnasobok, stale mi to nevychadza 200miliard, ale tak desatina, cele centrum bratislavy (kde by bolo treba zakopavat) ma totiz tak 5 krat 5 kilimetrov... neviem preco by vjazdy mali byt prznenim, ide to urobit aj elegantne, a take miesta ako pred novym mostom, ci trnavske myto sa tym urcite velmi "nesprznia"

A potom si sa zobudil. 3 a pol miliardy su celkove naklady. Tym to u teba hasne. Však rúra, a pohoda rúra, nakoniec rúra ako rúra.

Tak možno nie je rúra ako rúra - koľajnice, vedenie, stanice, prístupy do nich, infraštruktúra, to sú také drobné navyše, pár korunové rozdiely oproti rúre akou je sitina.

A čo si myslíš, že tá električka pôjde 2 metre pod povrchom - napôjde. Pod akým uhlom musí reálne klesať pod zem - a akú časť centra tými vstupmi a výstupmi chceš S P R Z N I Ť ???

fobust: To autobusové provizórium ale nemôžeš ukončiť, kým nie je ten nosný systém. Načo ti bude o 50 rokov nosný systém, ktorý nikto nebude využívať, keď ich z hromadnej dopravy vyženieš napríklad tým, že im počas tých 50 rokov (od teraz po dokončenie nosného systému) namiesto autobusu proste nebude chodiť na zastávku nič, prípadne raz za hodinu autobus, ktorý bude tak narvný, že sa do neho nikto nedostane? A už len starí rodičia im budú rozprávať že niekedy chodili hromadnou dopravou a že to bolo niečo otrasné? Kto by potom s tým nosným systémom chodil? Veď každý by si povedal "no jasné, čo som blázon, aby som chodil MHD?"

? 200 miliard??? Tunel Sitina - co je priblizne 3 km (dve rury po 1,5km) tunela stoji asi 1,2 miliardy (mozno sa trochu predrazi pre zlozite geologicke podmienky, to je cena len tunela, nie okolitych krizovatiek). Takze za 200 miliard by sa dalo postavit (razenim ako Sitina, pri rovnakych podmienkach) asi tak 500 kilometrov tunelov!!! ? ? ?
Zakopat elektricku podzem vobec nie je v centre nerealne, financne, problem moze byt jedine s obmedzeniami pocas stavby ☠

Takže kúpa 35 autobusov so schodami namiesto kúpy 22 autobusov bez schodov je balkanizácia dopravy?
Príklad:

prípad 1:
Kúpime 22 15-metrových Solarisov. Keďže nám zhije 30 starých kĺbákov, chýba nám 8 vozidiel, zriedime interval liniek 93 a 95 na 5 minút v špičke. Okrem toho, na väčšine liniek poklesne kapacita kvôli "skráteniu vozidiel". Mnoho ľudí odíde k autám, lebo sa im neujde miesto v narvanom autobuse. Čiže vzniknú zápchy, z toho meškania MHD a viac netreba hvoriť.

prípad 2:
Kúpime 35 Karôs B961. Zhnije nám 30 starých vozidiel. Čiže nasadíme Karosy, nepoklesne nikde kapacita, nebudeme musieť zriediť dopravu.Aa máme ešte 5 vozidiel rezervu na záložné vozidlá, ktorých je nedostatok. Čiže doprava sa zlepšila.

Prečo by mal byt prípad č. 1 lepší? Čo by na tom malo byť balkanizovanie dopravy?

S nosným systémom to nijak nesúvisí, teraz mi šlo len o to, že či je lepšie za 250 miliónov kúpiť NP Solarisy 15m alebo VP Karosy 18m.

No neviem čo by si už len za cenu tých 50 autobusov také postavil..

pane, malá diskusia o finančnom zmýšľaní

Ako, ako môže človek kritizujúci krátkodobé investície do vozového parku, na ktoré sa ledva nachádzajú peniaze kričať po dlhodobých prostriedkoch - s električkou pod zem ?

Kde na to zoberieš ?
Peniaze sa nájdu. Nenájdu, namajú sa odkial nájst. N E M A J U !

V dnešných cenách, keby si chcel sucastne trate zakopat a zasolit, napojit zastavky "len" v okruhu nový most, kapucínaka, mýtna, trnavské mýto predbežne si priprav 200 miliárd (že som povedal málo).
10 miliárd ročne - 20 rokov. Pééékne.

V príjmoch a výdajoch je ročne DP na tom so sumou 2,7 miliardy tam a spat. A ty chces navýšiť investičné prostriedky aspoň na 10 miliárd ročne (pretože za menej sa neoplatí začínať).

Z toho vyplývajú dopravné uzávierky a nenormálna komplikácia dopravných vzťahov v celom meste.

Pri cca 300 miliardovom rozpočte SR ti gratulujem.

A čo máš ? Ani m novej trate ! K tomu ešte Blahoželám.

Nemá, ale vážne nemá zmysel akúkoľvek časť Bratislavskej električkovej trate zakopávať pod zem, (viz megalománia na SNP - spravme z neho další omyl).

Bratislavské električkové trate je možné vetviť a stavať nové, ktoré môžu byť založené na rôznych platformách tak, aby sa svojimi rozdielnymi funkciami navzájom vhodne dopĺňali.

K tomu sebectvu - Ak by som mal na výber jazdiť celý život Karosami B961 na linkách s 10-min. intervalom, alebo 50 rokov jazdiť Solarismi na linkách s 20-min. intervalom, a po 50tich rokoch jazdiť električkou, tak si samozrejme vyberiem tú prvú možnosť. Akože rád sa pridám k názoru, ktorého uplatnenie bude mať pozitívny prínos pre budúcnosť, ale ak bude mať len negatívné stránky pre mňa, prečo by som také niečo mal podporovať?

Vy ste ma nepochopili. Ja NIE SOM proti nosnému systému, ale keďže JASNE vidím, že mesto nedokáže ANI zrekonštruovať trať v havarijnom stave (Miletička, Tunel), tak AKO potom si predstavujete, že mesto postaví niečo, čo je 100x náročnejšie na peniaze aj vôľu? KTO to spraví a za AKÉ PENIAZE a KEDY? Nejakých 22 autobusov je úplne zanedbateľných oproti tomu nosnému systému a neviem prečo to do toho miešate.

Nemôžem si pomôcť, ale je to hnusnééé ? http://www.mestskadoprava.net/galeria/category.php?cat=search&search=date_creation:2006.05.27;cat:1073|AND

Furt sa debatuje o smradobusoch alebo o tom prečo sa o nich debatuje. Hodil som sem dva linky na koľajové vozidlá - nové aj reko. Takmer žiadne reakcie....

Nenervuj sa. Aspon je to debata o MHD, cize k veci. Bol by si radsej, keby sa tu strhol nejaky offtopicovy flamewar?

Pozri, nakúpiš teraz povedzme 50 kĺbových autobusov a vyhodíš prachy. Ostane ti potom na niečo iné? Koľko ti toho ostane? Zasa iba toľko, že to musíš odsunúť a nahradiť ďalším provizóriom. O päť rokov zasa - dožijú aj 283 a Tambusy, o desať rokov definitívne zhnijú 435-ky, potom zasa to čo sa kúpi teraz atď...