Discussion Forum › General Discussion

No spotrebu Ti môžem napísať hneď - tak ako ju používa DPMP (napíšem len sólo vozidlá):
Karosa B731 - 35,5
Karosa B732 - 30,6
Karosa B932 - 32,0
City Bus - 38,5
Údaje sú v litroch na 100 kilometrov.

Porovnať výšku podlahy Karosy (pozor Karosy E!) s Ikarusom si ozaj netrúfam. Na také detaily odhad nemám.

No ten vyrok je myslim o novych veciach. Ze je niekedy vyhodnejsie kupit drahsiu vec s vyssou uzitnou hodnotou, alebo pridanou hodnotou, alebo niecim inym, ako kupit nieco len o nieco lacnejsie, ale nebude to napr. na 100% splnat moje poziadavky. A ja som to myslel prave na nove busy - ze radsej nech sa kupi urbino, ako CB, alebo hocico ine. Napr. niekto tu pisal (neviem, ci je to zarucene) o vysokej spotrebe Citybusov (tusim m@rtin) a porovnaval ju citarom (55 vs 45l), ale overene nemam nic z toho, a ak to pisal m@rtin, tak ani on nie, ako tu neraz dokazal (rypnem si - mozno ju sam bol zmerat).


Nikdy som netvrdil, ze karosa moze za to, ako u nas karosy vyzeraju. Tak isto som nepisal, ze je to vinou nasich ciest. Vzdy som pisal, ze je to vinou (ne)udrzby. Len som vysvetloval, ze preco ich tu volame vrakosy. A teoreticky, ked ich porovnam s i280, co su rovnako stare, ak nie starsie a maju rovnaku (ne)udrzbu, tak nevyzeraju v takom mnozstve tak zdemolovane.

A tiez som nehovoril, ze na rozbitu cestu sa nehodi B961 a urbino 18 ano. Som len povedal, ze v dnesnej dobe uz nie je podla mna dobre kupovat autobusy typu B961.Takez je dobre, ze nechapes, ja tiez nie

Re #14118 Vladimir: Prepac, ale o vyske podlahy i4x a karosy som nepisal ja, ale martiner. Ale urcite ma i4x nizsiu podlahu. Patral som po presnych rozmeroch, ale zistil som len vysku podlahy u 9xx karosy - takze neviem porovnat.

Boha, Andy, ved sa krot! ;-P

Andy: Myslel som spojazdnenie systém, nie displejov. A systém, v ktorom nie je pár titulovaných pracovníkov zapnúť hlásenie, nepovažujem za spojazdnený.
Čo všetko vlastne systém BUSE v Bratislave robí, sleduje, zabezpečuje...?

Andrej: Údaje pre porovnanie výšky podlahy Karosy a Ikarusu nemám. Osobne si však nemyslím, že by tam mali byť nejaké rozdiely, ak tak v milimetroch, ktoré si ja ako bežný cestujúci, nedokážem uvedomiť.

m@rtin: Hmmm... prečo sa na Slovensku ešte nikomu nepodarilo BUSE spojazdniť? Lebo tu niet peňazí! Napr. taký DPMP si dodnes nevie vynachváliť kúpu systému R&G Mielec, kde len displeje sú (vraj) o 75% lacnejšie a šesť rokov to klape ako hodinky a hlavne SAMO! Keď sa zmení trasa jednej linky, nemusí sa obchádzať 150 vozidiel v garáži, aby sa im aktualizoval systém. Aj s BUSE by sa dalo pekne pohrať, lenže my si nemôžeme dovoliť mať na DP jeden úsek, ktorý sa bude zaoberať len palubnými počítačmi.

Prečo sa do B961 s tou istou plochou pre státie ako v B941 vojde viac ľudí, neviem. Odpoveď vie len Karosa (možno počítala aj nový priestor za poslednými dverami na státie). Každopádne však predpokladám, že údaje na prospektoch k B961 a k City Busu 18m boli vypočítavané rovnakou metodikou, keďže ide o vozidlá a propagačné materiály o nich rovnako staré, teda pomer 167:156 zrejme myslia vážne.

Andrej: Výrok "Nie som taký bohatý, aby som kupoval lacné veci" sa skôr hodí, ak za lacný peniaz kúpiš ojazdený bus, kde nízka cena sa Ti mnohonásobne môže vrátiť na náhradných dieloch, opravách a pod. Ale tu sa predsa hovorí o NOVÝCH vozidlách Karosa B961.
Pritom
1. stále platí, že stav Karos v Bratislave nemá inde obdobu, takže to asi nebude Karosami.
2. aj v Košiciach sú porozbíjané cesty (i keď nie tak ako u vás), no Karosy idú v pohode
3. ak sa na rozbitú cestu do BA nehodí Karosa B961, tak potom SU 18 áno? To som akosi nepochopil....

Ja mám doma nejaké prospekty BUSE, a tam sa píše, že ten software (tam je vraj GEBUSE, takže možno iný) sa dodáva automaticky pri zakúpení systému...

SPP platí Dopravnému podniku za tú reklamu dosť veľa...

Re #14060 Neopl@n: Si sa zbláznil? Však si porovnaj EMTestácke transparenty na 6283 s BUSE transparentmi a uvidíš rozdiel.. Ak si to ešte nevidel, tak ti poviem výhody a nevýhody:
BUSE má otočné terčíky, EMTest ich nemá... EMTest má iba ledky, takže keď napríklad svieti slnko, nevidno tam toho moc.. Keď sa pozrieš na EMTest transparent z uhla väčšieho ako 50 stupňov, tiež nič neuvidíš.. A EMTest transparenty sú také sprosté, že cca. raz za deň si jednoducho prestanú svietiť... Potom treba dva krát spraviť reset systému a zobudia sa.. EMTest nemá letný čas, takže v lete je o hodinu posunutý, super vec, tým pádom ti platí lístok o hodinu viac.. A ten ich hlásič... No commment.. Je to cez GPS.. Čiže na hovno.. Preto dúfam, že niekomu v DPB nešibne a nezačnú EMTesty kupovať.. A kde si vzal takú p...ovinu, že EMTesty majú viac pixelov??? A ten design, však to vyzerá ako hnusný kus plechu.

Re #14062 M@rtin: EMTest majú iba LEDky, nemajú otočné terčíky.. Majú dvojriadkové vnútorné transparenty, tie tuším nemá zase BUSE.

Re #14063 si: Čo ti je? Však BUSE ledkové tu boli v roku 1999 (1. boli asi v SORoch) a EMTest boli až v roku 2002..

Re #14065 J: Ešte si nešiel vozidlom s hlásením zastávok cez GPS? Ešte ani nie si na zastávke Kozia, a už to hlási nasleduje Hodžovo námestie...

Re #14066 m@rtin: Za všetky...

Re #14067 Papyr: R&G Mielec som tuším videl v Žiline na nejakej Karose pred pár rokmi, a fakt to vyzeralo otrasne..

Re #14070 mickey: Je to aj kvôli tomu, aby v prípade poruchy, resp. nehody mohli tie vozy prehodiť.

Re #14072 martiner: Tú SPP reklamu nemá podľa mňa na starosti Recar...
Čo sa týka farieb, máš pravdu, neviem, kto kde vzal tú krémovú grc-farbu čo je na električkách a starých trolejbusoch..

Re #14073 Vladmir: Čo sa im nepodarilo spojazdniť? Však v Bratislave to funguje... A fungovalo by lepšie, keby to niekto nastavil tak ako to má byť. Ten, kto to v BA robí, je asi dosť mimo, lebo pred niekoľkými rokmi to bolo lepšie ako teraz...

Re #14075 KLF: KTO z KPMHaRD natrel KOHO?

Re #14077 Anndy008: Čo sa týka Ikarusov, je to presne môj názor.

Re #14079 Anndy008: Áno, ale ja som to myslel v porovnaní s novšími Ikarusmi 435. Ide o to, že lepené sklá robia design lepším v každom prípade.

Re #14080 Miki: Tá T3 je 7751+7752 a je to len vodičom vytvorená skupina LEDiek v tvare jednotky.

Re #14081 KLF: Zásoby?? To nemáme, keby boli zásoby, tak by napr. 6241 nemala teplomer..

Re #14083 Anndy008: No je pravda, že keď za niekoľko stoviek miliónov kúpi DPB transparenty, aj tá firma BUSE by im to mohla robiť na objednávku, keďže "programátori" DPB, ktorý by to urobili neexistujú.. A ak existuje niekto, kto má BUSE transparenty na starosti, tak by som sa s ním rád osobne stretol.

Re #14093 matriner: Ty si už v DPB videl METLU?????????????

Anndy008: Nemohol by si prosím ťa odpovede na príspevky písať do jedného ako napr. ja? Lebo potom mám strašne veľa mailov a dlho to trvá... Dík.

Re #14108 Anndy008: Ten vodič už nemá pridelenú 1701, ale 1134, pretože máva iné služby. Volá sa tuším Vlado.

Videl som na fotke autobus Van Hool, či ako sa volá... To je nádherný autobus..

Z: KLF jazdi z Krasnan...

Hmm - preco si DPB nekupi takyto software, nezamestna jedneho trochu schopneho odbornika a maju po problemoch s buse panelmi.

http://www.buse.cz/vyr-gbuse.html

A este jedno plus pre ikarusy 4xx: maju nizsie podlahu ako karosy 7xx a 9xx (nizsie schody), takze sa do nich nastupuje pohodlnejsie ako do karosy - v pripade ze nemam peniaze na nizkopodlazne busy (a teda musim kupovat vysokopodlazne), radsej kupim taky, co ma o 2-4 cm nizsie schodiky.

Btw este som nevidel dobre vyrieseny nizkopodlazny autobus (citarom som sa este neviezol, solaris ma sklamal - horolezecky vystup na sedadla, ktore sa vpohode dali umiestnit nizsie). Najlepsie vyrieseny interier maju podla mna SORy.

No stav vozidiel v prahe, ostrave a K.V. je asi 100x lepsi, ako tu v BA, ale to je sposobene ich (ne)udrzbou :-((((.

na jednej strane hovoris, ze z Karosami nemaju problemy nikde okrem Blavy (a chvalis ich), na druhej strane nadavas na Ikarusy (s ktorymi nemaju problem nikde okrem Karlovych Varov). Ked mas radsej karosy ako ikarusy, je to samozrejme tvoja vec. Staci to napisat len to, nemusis hned argumentovat a prekrucat ako sa ti to hodi.

Neviem v akom stave su vozy v Prahe, v Karlovych Varoch.. nikdy som tam MHDckou nesiel. Ale viem, v akom stave su vozy v BA. A viem aj to, ze ked stojim v karose, mam velky problem najst vetrak, do ktoreho by som si mohol dat hlavu aby som sa neudieral o strop. Podobny problem ma myslim aj kockac

Btw nepoznam ziadne mesto, ktore ma tak rozbite cesty ako Bratislava. Na tych cestach za par rokov vyhrkas kazdy autobus (aj kazde auto).

No meno si nepamatam - mam ho ale v diktafone este. Ved ten rozhovor tu bude, tak sa dozvies. Ale je to jeden z vodicov, ktori maju 1701 pridelenu. Som s nim rozpraval aj v lete v krasnanoch, ked bol den otvorenych dveri - minuly rok.

Zalezi od povinnosti, ake ma vodic v zmluve. Ale kupovat za vlastne doplnky podla mna uchylne je. Ale pohoda - nevravim, ze je to zle - ale len, ze by to malo byt systematickejsie vyriesene. Proste by som oddelil vodica od udrzby v tom zmysle, ze vodic by ju nemal vykonavat, len by mal vzdy nahlasit, co je zle a malo by sa to opravit. Ale je mozne, ze sa mylim.

- no ved ja som pisal, ze je to moj osobny a subjektivny nazor!

- ja poznam ludi z K.V., ktorym sa lepsie jazdi ikacom - ale nie je ich vela, co ich osobne poznam a je to subjektivne - takze pravdepodobne jedina univerzalna pravda neexistuje

- prave preto, ze citaro a solaris (koniec koncov aj ikarus 4x) su modernejsie, by som bol radsej, keby boli u nas, ako citybusy

- ja viem, ze je to preto, ze tu nebolo nic lepsie, ale to prave dokazuje, ze to nebola v tom case 96-98 zla kupa. Lebo rozdiel mezi karosou 7xx a 9xx z hladiska cestujuceho je minimalny, takze v danej dobe a case, to bola asi najlepsia kupa

- ty tomu asi nerozumies dobre. Karosami sa nepohrda, preto, ze su karosy a su z CR, ale z dvoch dovodov:
1. ich stav v nasom DPB
2. aj najmodernesie vyrobky karosy (citybusy) su v pomere k ostatnym inym (citaro, solaris, ikarus) uz trochu zastarale, sam to uznavas a cena karos tiez nie je ludova (sam poznas - nie som taky bohaty, aby som kupoval lacne veci)

m@artine!
Ja som si tie info nevycucal z prsta - mam ich od vyrobcu. Priznam, ze ma v zivote nenapadlo pocitat aktualny pocet ludi v prepchatom buse - takze ak to tak robis - tak mas asi pravdu - ja neviem povedat, kam sa viac ludi da napchat - fakt nie. Vedel by som to vypocitat, ale to je vsetko.

A zase zavadzas - sorry - ale Dlzka B961 je presne 17 590mm a 18m CityBus ma presne 17 800mm (sorry, nemeral som to ja - spolieham sa len na udaje vyrobcu - ten ma snad predstavu, co vyraba, najma ked pises, aky je to super vyrobca - tak isto dufam, ze mi nepovies, ze z praxe je to inak - to potom sa pojdem asi stazovat tomu vyrobcovi, ze ma zavadza, a uz potom duplom budem rad, ze BA nemame ziadne nove karosy), co je presne rozdiel 210mm, t.j. 21cm!!! Osobne, aj z toho mala, co viem o konstrukcii NP vozidiel, by som povedal, ze vnutorny priestor v citybuse bude aj mensi na dlzku (na vysku a tym padom objemovo asi nie - ale to nie je podstane).

Dalej to s tou podlahou az k dveram. Co si pamatam, tak to mozno plati len pre prve a druhe dvere (aspon tak to mala ta klbova agora, ktorou som siel v praglu). A hned za nimi sa podlaha zdvihala a vo zvysnych dverach sa uz nachadzali schody (teda jeden schod).

Dalej musis brat do uvahy. ze ulicka medzi sedadlami v NP busoch poskytje menej priestoru na statie, v porovnani s busmi s klasickou konstrukociou. Pricina je jednocucha - lebo pri podlahe, ktora ma stalu vysku (teda vysokopodlazne busy) moze v pripade, ze sa chces natlacit, alebo uhnut pri presuvani ludi v buse, pouzit aj nejake to miesto (plochu), ktore uz NP buse nalezi pod sedalo, ci sedadlu a je o nejaky ten decimeter vyssie a nemoze byt pouzite v pripade NP busu.

Takze prepac, ale dotearz som si myslel, ze uvadzas seriozune udaje a da sa im verit. Som sklamany, ze to tak nie je.

Jo tiez lepene okna - je to cestujucim fuk - to nebol argument tebe, ale Andymu tusim.

Andrej:
A k tvému poslednímu příspěvku.
Pokud si se cítil v Citybusu stísněný, tak je to tvůj osobní názor. Já se v Citybusu cítím také stísněný, ale kvůli malému místu na nohy a ne kvůli prostorné uličce.

Pokud chceš, podívej se na diskuzní skupinu k-report, kde najdeš ohlasy lidí z Varů, kde mají oba typy vozů a všichni mluví stejně. Je to velmi podobné až na to, že Ikarus 412 má v zadu debilní úzké dveře, které rozhodně nepřispívají rychlé výměně cestujících. Zadní část nízkopodlažních Ikarusů je vyřešená nešťastně.

Pokud jsi se necítil ve vozech Citaro a Solaris stísněně, je to tím, že jsou o pár let modernější a technicky tím pádem vyspělejší.

Kapacita kloubu v Citybusu je stejná jako ve všech ostaních nízkopodlažních KB busech. Protože měchy a klouby dodává jedna firma skoro do všech vozů.

"V Bratislavě představují I400 to nejlepší pro cestující" Na to je jednoduchá odpověď. Protože zatím nepoznali nic lepšího. Samozřejmě, že v porovnání s Karosy B732, s Ikarusy 28X nebo s Tambusy se dřevenými sedadly jsou pro cestování v BA nejlepší Ikarusy 415 a 435. To je velice jednoduché.

"kupovat staré k900 do BA"
Nemusíte, nikdo vás nenutí, ale pořád by to bylo stokrát lepší z pohledu cestujícho než 13 let generálkovaná Karosa na plyn. Trochu se musím pousmát, když v Bratislavě, kde je průměrné stáří autobusů kolem deseti let, pohrdáte Karosami se kterými jsou všude spokojení. Je to asi paličatost DPB, ale někdo by mu to měl vysvětlit.

Karosu za svou nepovažuji, ale názor na ní jsem napsal. Není to to nejlepší, ale nákup Karos do DP v ČR a SR je asi ta nejefektivnější obnova vozového parku. Za málo peněz, hodně kvalitních vozů.

Andrej:
Víš je divné, že Karosa B941E měla kapacitu 150 cestujících a Karosa se stejnou plochou na stání má kapacitu o 17 lidí víc? To je blbost, Karosa B961 má stejnou kapacitu na stání jako Karosa B941, tudíš o 6 cestujících méně než kloubový Citybus. ANo obsaditelnost 167 cestujících udává Karosa a já ti z praxe mohu říct, že je to lež. Do kloubového Citybuse se nacpe lidí víc už jen proto, že má podlahu natáhnutou až ke dveřím. Vím, že 6 lidí neznamená nic, ale kloubový Citybus tedy rozhodně nemá menší kapacitu než Karosa B941, jak ty tu píšeš. Už jen proto, že Citybus je o metr delší.

Andrej:
Vždyť já jsem uznal, že Ikarusy jsou na vyšší úrovni a nic proti nim nemám. Jen oceňuji obchodní tah Karosy, která se rozhodla v polovině 90. let neinvestovat do vývoje a výroby nových vozů. Předělala starou Karosu 700 a vytřískala z ní 100%. A výsledek je vidět=pěkné autobusy splňující veškeré normy EU, cestujícím se v Karosách cestuje pohodlně a dopravci jsou s nimi díky jednoduché konstrukci a levné údržbě naprosto spokojeni. Pokud dopravce v ČR nemá na nízkopodlažní autobusy peníze je pro něj nákup Karos B900 optimální. A pokud se podívám na obchodní úspěchy Karosy=výroba 1500 autobusů ročně, 50% autobusů vyvezených na západ, průměrný palt dělníka na montážní lince v Karose dosahuje 19 000 Kč, Karosa přebudovává areál na moderní montážní evropskou linku s nejmodernější lakovnou a její sponzorství radnici Vysoké Mýto prospívá celému regionu!

Ikarus ketrý se bezhlavě vrhnul do vývoje a výroby sice hezkých a moderních autobusů, tak ho to silně finančně vyčerpalo, že teď krachuje a propouští stovky zaměstnaců. Pokud vím, jaké mají problémy s Ikarusy v Karolových Varech, tak si prostě myslím, že Ikarus boj se svými novými autobusy proti Karose prohrál. Prostě bylo sice moc hezký vyrábět nové vlastní Ikarusy, ale dovedlo to Ikarusbus víme kam. A nějaká lepená skla cestujícího nezajímá, toho zajímá, že jede čistým, vyhřátým provozuschpným vozem.