Discussion Forum › General Discussion

3b) Len pre tvoju informaciu, ja sa chystam chodit do/zo skoly linkou 16 v useku White Cross - Zahradnicka ? Samozrejme tym nechcem naznacovat ze dany system by bol ako staly dobry..

Chápem, čo si chcel povedať... lenže, ako tu bolo spomínané:
Linka 3 sa vyprázdni na mýte, a linka 8 sa vyprázdni na mýte. Ty navrhuješ ich spojiť za účelom šetrenia.
1) možno pár vodičov by si ušetril
2) z dvoch relatívne spoľahlivých liniek by si spravil jednu nespoľahlivú
3) relácia Rača - Trnávka - Zlaté piesky je
3a) slabšie využívaná
3b) obsluhovaná linkami 56,65 a pod. (tým chcem povedať, že neviem si predstaviť človeka, čo by šiel z Rače na Trnávku cez Obchodnú)

Môj osobný názor je taký, že v súčasnom systéme električkových tratí, ktorý je kolízny je výhodné mať viac kratších liniek. A nezabudni, že prestupovanie nie je neatraktívne, neatraktívne je prestupovanie a šlapanie. Lebo aj v tej najhoršej fujavici vystúpiť z jednej električky pod prístrešok a odtiaľ do ďalšej nie je nič odpudzujúce.

Expresné električkové linky by mali zmysel len v prípade, že by v BA existoval akýsi električkový "obchvat" mimo centra... V súčasnosti sa tie linky správajú rovnako ako tie, čo končia v centre. Rozdiel je len v spoľahlivosti a v tom, že tie priemerné 2% cestujúcich, čo cestujú traverzom cez centrum sedia na zadku v električke. Dnes sa však ale dá takmer z každej časti vyhnúť centru (myslím tomu užšiemu, kde je 30kmh) pomocou autobusových spojení.

To sa da aj bez rusenia dolezitych prepravnych prudov. Vobec nepoznas miestne pomery tak nechapem ako mozes robit linkovanie. Nebud Dunco.

Prestupne linkovanie uz vymyslene JE. Odkazujem ta na tento dokument: http://hrady.sk/imhd/eliny2008.pdf

1) Re #128588 21Tr: A je naozaj spojenie Kapucinska - Kamenne take nutne?
10 spojov stanica - vychod je blbost. Stacila by jedna linka s garantovanym prestupom. Prave kvoli prestupu nechcem tu 1 prehadzovat (nech je spojenie stanica - Vajnorska).
Linkovanie s mensim poctom liniek by bolo super, ale to netreba vymyslat, kedze na to by bola idealna "tr3mpho dogma".

2) Re #128589 hoppusmark: Suhlasim s tebou. Moj navrh je len optimalizacia sucasneho linkovania, kedze na nove (prestupne) by asi nebola politicka vola.

3) Re #128591 janlanik: Tvoje riesenie je uplne duncoidne, t.j. evidentne robene podla mapy bez znalosti pomerov. Dokazuje to zrusenie spojenia Safko - Dubravka a aj ta poznamka o ZST Nove Mesto kam vobec jazdit netreba.

4) Re #128594 luky133: Pocas reko tunela by nemusela jazdit? To je co za volovinu? Prave vtedy bude este potrebnejsia kedze sa zrusi spojenie Petrzalka - KV/Dubravka cez Zochovu.

5) Re #128598 janlanik: Prestan s Duncoidnostami. Spojenie Safko - Dubravka MA zmysel aj v prestupnom systeme, pretoze je to jeden z dolezitych prepravnych prudov. Predstav si ze by si zrusil trat Bratislava - Banska Bystrica a poslal ludi nech cestuju Bratislava - Kosice a odtial sa vratia do BB. Hovadina, ze?

A jsme zase u toho, už další a další linky a vazby a zase skončíme na 12/20 a spousty linek odkudkoliv kamkoliv. To právě chci zlikvidovat. Systém napáječů okraj centrum je možný, ale zvýšil by se tím počet linek. Chybí ti ovšem smyčky v centru, takže bys měl vlastně jen jednu konečnou na okrajích a centrum by se projíždělo objížděním jako dneska 7čka akorát s různýma stranama. Myslím si, že můj systém je lepší, protože stačí jen 5 linek. Hlavně mi tady nevykládejte o vazbách. Vazby 12minutový interval je jako interval příměstské želenzice.

Proboha, tys nečetl, co jsem psal? Nové linkové vedení znamená přehlednost. Často to jezdí a na jiné směry se přestoupí. Prostě jsem zlikvidoval systém odkudkoliv kamkoliv, jak je to dnes, kdy interval je jednou za hodinu. POjedeš 5kou a pak si přestoupíš na 4ku popřípadě v ranní špičce na vybrané spoje linky 2. Zpátky pojedeš čtyřkou a zase přestoupíš na pětku. 5 linek na traťovou síť v Bratislavě bohatě stačí. Podívej se do Plzně, tam máš dokonce jenom 3 linky. jedna trať jedna linka a šmitec. Tady jsou dokonce i tratě kde jsou 2 linky. Pro cizince by to bylo velmi jednoduché. Takové tramvajové metrolinky. Jezdí to často a v centru se přestupuje, pokud člověk potřebuje do jiného směru. Žádná 12ka nemá v mém systému místo. Protože pak si bude stěžovat další a další a nakonec nám to vyroste zase na spousty linek. Pokud ti to není pohodlný, tak si na lince 4 dejme interval 4/6,5, jenže pak mi zase někdo bude nadávat, jak někde toho jede už moc a je to nárůst vozokilometru. Já se snažil to upravit tak, aby ty tratě v intervalech odpovídaly dnešku. Když bude 4/6,5, pak je otázka, co udělat s 1čkou a prodloužit ji na 12/20 z 4/6,5. Nevím to si rozmysli a napiš. Ale nedávej mi do systému málo linek krátké intervaly nějakou dvanácku kvůli "vazbě".

Lenže teraz nemôžeš pre kolíznosť všetky linky idúce z jedného konca mesta cez centrum na druhý koniec mesta točiť v centre lebo : 1)nie je kde 2)zbytočne pridávaš prestupy čo rozhodne nepridáva MHD na atraktivite

Nie som za to aby sa robili spoje z jednej m.č. cez centrum na druhý koniec len pre to aby boli ale aby sa robili tak kde je daná kapacita žiadúca na obdivoch stranách. Dúfam, že chápeš čo chcem povedať.

Centrum je na riť úplne lebo akonáhla siahneš na linku 12 tak je zle, a to isté 11 a 14. Kľudne mohla ostať stará linka 12. Okrem toho si dosť ľudí myslí, že na tie dve trate čo máme v centre treba z každej radiály linku, pričom tie trate na Obchodnej a Špitálskej sú seba vzdialené na 5min chôdze pri Blumentáli a Vazovovej to sú 2min chôdze, nakoľko internáty pri Bernoláku sú od zastávok Legionárska a Vazovova vzdialené 1-2min chôdze.

vymýšľame hot water ?

Vieš, že linka 12 je jediné spojenie Dúbravky so Šafkom? Myslím, že 12 by sa mala nechať tak ako je. Teda aspoň po oprave. Teraz keď idu opravovať tunel nemusí existovať.

omg zasa linkovanie električiek...

Jo a trolejbusy z DD by jezdily po nové TrT až do centra. ? Takhle vyřeším problém číslo 17. Hihi.
Do doby neexistence trati trolejbusů do centra, by vybrané spoje v raní spoje linky 2 mohli jet až na Karlovu Ves.

Tak jsem si vyhrál a navrhuji toto řešení. Ale jistě by se to dalo ještě lépe ošetřit.
Ponechal jsem jen linky č. 1,2,3,4,5, ostatní jsem zrušil.
Linka číslo 1: Hlavná Stanica-Náměstí SNP-Obchodné náměstí-ŽST Nové Mesto. Interval 6/10
Linka číslo 2: ŽST Vinohrady-Americké námestie-Nám ľ.Štúra-Šafaríkovo námestie a zpět. Interval 6/10
Linka číslo 3 Hlavná stanica-Vazovova-Trnavské mýto-Ružinov. interval 4/6,5
Linka číslo 4. Beze změny Karlova Ves-Zlaté Piesky. Int. 6/10
Linka číslo 5. Beze změny Pri Kríži-Komisárky. Int. 4/6,5
To centrum mě to trošku kazí a těžko to vychází. Taky mě štve ta ŽST Nové Město, bez ní by se to dělalo taky líp.

Nic v zlom ale co sa tyka linkovania elektriciek, tak ako tu uz napisal janlanik, pocet liniek by sa mal razne zredukovat. Ked sa pozriem na mapu elektrickovych trati, tak na zapade mame prakticky len jednu jedinu trat/radialu, a na vychode 3 radialy. Nechapem, naco je nam 12 elektrickovych liniek. Tento pocet by sa dal v pohode zredukovat na polovicu. Nechapem, preco sa tu riesia take blbosti ako: priame spojenie Race s Obchodnou ulicou (to je len priklad, nie som si isty ci tu presne toto zaznelo).. Ved uplne staci jedna linka z Race do centra, aj ked bude chodit po Spitalskej, aj toto spojenie predstavuje priame spojenie s Obchodnou, ved tie ulice lezia len kusok od seba. Predsa nemoze mat kazda radiala spojenie s kazdou dalsou radialou, a este k tomu kazda radiala spojenie s kazdou jednou ulicou v centre..

Nešlo by L1 prehodiť dole na Špitálsku aby bolo spojenie Kapucínska - Nám.SNP/Kamenné nám.? Viem, že by bol väčší súbeh s L4, alebo tam prehodiť teda L9, ale tá by mala súbeh s linkou 14 zas... Skús vymyslieť niečo kde bude max 8-10 liniek.
P.S.: Ešte skús to opraviť tak aby na hl.st. premávalo ráno 10spojov smerom do východnej časti mesta - t.j. pridaj jednu električkkovú linku k 8. Alebo kľudne urob návrh kde by nebola viazanosť intervalmi, teda nič také, že bude spoločný interval pre všetky linky, tak ako to je a autobusov a trolejbusov, že tu sú nosné linky s intervalmi v špičke 4-5-6 min a potom niektoré s 8-12min int. počas špičky, tak vytvor také dačo aj pri električkách, ak teda by sa ti s tým chcelo hrať.

Ked uz riesite linkovanie.. davnejsie ma napadla takato polozmena ked uz nebude prestupny system..
VOPRED UPOZORNUJEM, ze neviem ci by na to vykony stacili..
L1: Zlate piesky - Vajnorska - Vazovova - Obchodna - tunel - Karlova Ves - Dubravka
L2: Zrusena.
L3: ZST Vinohrady - Racianske myto - Vazovova - Vajnorska - ZST Nove Mesto (spickova)
L4: Zlate piesky / ZST Nove Mesto - Vajnorska - Spitalska - Namestie L. Stura - Safarikovo namestie (mimo spicky v polovicnom intervale - kazdy druhy spoj po ZST Nove Mesto)
L5: Raca - ZST Vinohrady - Racianske myto - Obchodna - tunel - Karlova Ves
L7: Raca - ZST Vinohrady - Racianske myto - Americke namestie - Spitalska - Namestie SNP - Obchodna (celodenne + vikendy)
L8: Bez zmeny.
L9: Bez zmeny.
L11: Bez zmeny.
L12: Bez zmeny.
L13: Bez zmeny.
L14: Ruzinov - Spitalska - Namestie L. Stura / Safarikovo namestie - Karlova Ves - Dubravka

Poznamky:
- snazil som sa pracovat so zasadou "Nevozme vzduch na stanicu, ale ludi do centra"
- predlzenim linky 1 by sa vytvorila jedna dlha linka namiesto sucasneho stavu kedy cestujuci zo Zlatych pieskov do Dubravky musi zbytocne kombinovat 4+1
- linka 3 upravena v zaujme toho aby sa zbytocne nevozil vzduch na stanicu... zaroven by v spicke suplovala linku 2, ktora by bola zrusena..
- linka 4 by sa zmenila v zaujme zrusenia uz absolutne sialenej duplicity s jednotkou.. mimo spicky by suplovala sucasnu linku 2 (namiesto vzduchu na stanicu by vozila ludi do centra)
- linka 7 by suplovala linku 3 (namiesto vzduchu na stanicu by vozila ludi do centra)
- linka 14 by nahradila linku 4 na Karloveskej radiale a zaroven linku 5 v useku Karlova Ves - Dubravka.

Tak a teraz do mna ? ? ? Uvitam kazdy konstruktivny navrh

asi preto, lebo je to asi tak, ako ked idete 9 ludia na lyzovacku a rozmyslate, ci pojdete 1 autom 2x alebo naraz dvoma.
Keby si zapojil priestor mozgovne, tak by si pochopil, ze tieto linky su nosne v 4/5 trasy. A ked to das do korelacie s faktom, ze cim dlhsia trasa linky, tym je nachylnejsia na kolizie a meskanie, tak najdes odpoved na otazku, preco je to blbost.
Preto lebo flexibilita

Na to na čo si sa pýtal:"naco potrebujes pridat dalsi taky paskvil na radialu ?" si si odpovedal tuto:"jedna taka linka co sa vyrazne vyprace na trnavskom a dalej ide vcelku prazdna z ruzinova chodi (8) a racianska radiala je na tom dost podobne (3)" Čiže keď sa 3 a 8 vypracú na mýtach, tak prečo ich nespojiť do jednej linky cez Vazovovu alebo cez Obchodnú - Nám. SNP - Špitálsku - Krížnu? Nebolo by to rozumnejšie využitie vozidiel? Síce by som 3 s 8 radšej spojil cez Obchodnú - Nám. SNP - Špitálsku - Krížnu

1 - Dúbravka, JESENSKÉHO, Špitálska, Trnavské mýto, ŽST NM
2 - bez zmeny
3 - Rača, OBCHODNÁ,NÁM. SNP, ŠPITÁLSKA, Trnavské mýto, Ružinov (náhrada za 5 na Obchodnej a 14 Ružinov - centrum)
4 - bez zmeny
5 - Rača, Americké nám., Špitálska, Jesenského/Šafko, Dúbravka (6//10, náhrada za 11 a 12)
8 - bez zmeny
9 - Ružinov, Trnavské mýto, Vazovova, Obchodná, JESENSKÉHO, Karlova Ves
13 - bez zmeny
7+17 - bez zmeny
- všetky električky okrem 5 majú interval 12//20

Od nedele opat obmedzenia pre rekonstrukciu nastupista na hlavnej stanici:
http://bratislava.sme.sk/c/4829855/pre-rekonstrukcii-hlavnej-stanice-v-bratislave-obmedzia-vlaky.html