Discussion Forum › General Discussion

Musím povedať, že som sklamaný z toho, že sa na tomto fóre vedie planý ideologický boj "električka vs. metro" - a o ničom.

Môj názor:

Bratislava potrebuje nosný systém, ktorý bude spoľahlivo premávať na vlastnom telese, oddelenom od ostatnej dopravy vrátane chodcov, ktorý bude mať dostatočnú kapacitu, komfort, bude premávať v dostatočnom takte a jeho trasa bude určená
hlavnými dopravnými požiadavkami. Stanice resp. zastávky systému budú zároveň prestupnými bodmi pre doplnkovú dopravu, ako aj pre regionálnu, medzimestskú a medzinárodnú dopravu) a budú rozvojovými bodmi pre budovanie infraštruktúry v príslušných lokalitách. Musí existovať jednotný informačný systém, aby cestujúci mali v každom bode celého dopravného systému jasnú predstavu, ako a za akých podmienok sa dostanú do iného bodu. Systém musí byť moderný, efektívny a dostatočne atraktívny tak, aby spôsobil zásadný obrat vývoja pomeru IAD:MHD.
Za týchto podmienok sa nebudem sporiť o tom, či je to električka, metro, alebo niečo medzi. Povrchová električka v centrálnej časti mesta takýmto systémom však nikdy nebude, to musí byť jasné aj jej najväčším zástancom.

Realita je podľa mňa taká, že petržalský projekt je pokusom o riešenie problému Petržalky, nie o budovanie nosného systému. Nepochybne prispeje k rozvoju tejto mestskej štvrte, ale predstava ďalšej etapy spomínaná v projekte je tak nerealistická (predpokladá zrušenie a náhradu 1/4 trasy prvej etapy - po cca. 10 rokoch), že mi z nej vychádza iba jeden záver - že navrhovaná "prvá etapa" je aj etapou poslednou a električkový triangel na Šafárikovom námestí bude trvalým provizóriom, riešenie nosného systému sa odkladá do neurčita a bolo obetované v mene riešenia parciálneho problému (časti) Petržalky.

Môj názor je, že je potrebné už teraz zvoliť vhodnú koncepciu nosného systému a od začiatku ho budovať bez provizórií a tak, aby priniesol riešenie, ktoré zásadne zmení spôsob fungovania MHD v celej Bratislave, vrátane centrálnej oblasti mesta. Nie riešiť veci tak, že "postavíme si toto provizórium a potom uvidíme"...

Amos: ten metrofilny pan, ktoreho priezvisko zacina na LUNA a konci na CEK je ani nie tak metrofilny ako financomil vreckohlboky, z kazdeho kseftu cosi kvapne a hlavne dokonaly politicky chameleon trpiaci riaditelskym syndromom. Je jedno kde, dolezite je byt riaditelom. Moze byt akakolvek firma ci ustanovizen. Metro a.s., lahodky, dom kultury, materska skola, pekaren, ustav pre choromyselnych & slaboduchych, je to jedno, ved on je predsa vyuceny riaditel...

Segregovaná trať je pekná vec, ale kde na ňu vezmeš miesto (okrem Petržalky, prípadne novostavieb Ružinov-letisko či Dúbravka-okraj DNV)? Dá sa urobiť preferencia, ale segregácia ťažko - budovať mimoúrovňové križovatky niet kde. A aj s tou preferenciou je to miestami diskutabilné - napríklad na križovatke s Molecovou by urobil preferenciu fungujúcu aj v rannej špičke iba čarodejník.

Prepravná kapacita sa rovná kapacite jednej súpravy krát počet súprav, čiže hodinová sa rovná kapacite jednej súpravy DELENEJ intervalom v minútach a to celé krát 60.

Inak, páni "metrobijci" - pri hodnotení vhodnosti a nevhodnosti metra pre Bratislavu vychádzate z pražského metra, čo nie je najvhodnejší etalón. Je to totiž málo flexibilný a ťažkopádny systém v duchu hesla "nas mnógo". Nie je nikde napísané, že kapacita súpravy metra musí byť rovnaká ako dnes v Prahe - koniec-koncov, aj pražské metro začínalo s nižším počtom vozidiel v súprave (najprv tuším tri, potom štyri, dnes päť). Takisto nemusí interval narásť na dvojnásobok pri znížení dopytu na polovicu, stačí mať súpravy tvorené spriadhnutými jednotkami a tie rozdeliť. To, že sa to v pražskom metre tak nerobí, neznamená ešte, že sa to nedá. Takže pri päťminútovom intervale - čo je na večernú dopravu bohato dosť - môže mať metro pokojne prepravnú kapacitu povedzme 2400 osôb za hodinu.
Súhlasím však s názorom, že metra by sme sa nedočkali, tak sa holt musíme uspokojiť s električkou.

Jonny: skus to z opacnej strany problemu. Ta zla, hnusna, skareda, odporna elektricka tu jazdi od roku 1895, pozname jej negativa i pozitiva. Co keby si namiesto nezmyselneho obhajovania metra a odsudzovania vilamosov zacal ich negativa potlacat a vyhody vyzdvihovat? Nebolo konstruktivnejsie? Alebo to uz smrdi moznym kompromisom a ten je pre Teba nepripustny? A ako je to s tym Volgogradom, Krivoj Rogom a Manilou? Alebo aj tam lobovali cingacofili a metrofobovia?

Jonny: väcsina tramofilov neznamena proti mensine metrofilov nic ine len to, ze je tu väcsina ludi, ktori maju realnejsi usudok a nie su privelki optimisti, resp snilkovia. Bratislava nepotrebuje metro, elektricky, trolejbusy, autobusy. Ba potrebuje fungujucu dopravu, hoc aj rikse, ale fungujuce tak, aby si sa dostal z A do B rychlo, lacno, bezpecne, ekologicky, pohodlne a jednoducho. Toto su hlavne kriteria buduceho NS a NIE rozchod a napätia napajacej siete, ci sposob privodu prudu do vozidla.

Jonny: o akom "urcitom case" to melies? Tato skupina ludi si tu tliacha svoje uz dlho, urcite dlhsie ako Ty. Aj ked bude na skodu plurality nazorov a hlavne na skodu folkloru, ked zacnes toto forum bojkotovat; na strane druhej nik Ta sem nenuti chodit, spokojne si zaregistruj domenu www.metrofil.sk a zriad si privatnu diskusiu. Ked Ti skocia racionalne argumenty, to vzdy zahajis hru na urazeneho? Hladaj dalsie pre, potom ja zacnem vytahovat proti a uvidime, kam sa misky vah naklonia...

aj pred 20 rokmi tu su take iste vozidla aj istý cas este budu ,
ja si myslim že metro tu postavia ale nabude urcite nedostavane
(možno aj ANO)

Presne tak. A tie lepsie vozidla tam budu, a budu aj na ostatnych usekoch elektrickovej siete, lebo na ne budu peniaze. Keby sa dnes zacalo stavat tazke metro prazskeho typu, tak za tych 20 rokov ani nebude dokoncene, ani nebudu peniaze na pekne vozidla na ostatnych castiach siete MHD. Ved koniec koncov, jedno take obdobie mame prave za sebou.

Ak ho toto nepresvedčí tak už neviem. Presne takto nejako by to mohlo vyzerať v centre BA o nejakých 20 rokov. Samozrejme len s lepšími vozidlami.

http://photo.tramvaj.ru/images/volgogr5/5834bsm.jpg aj toto je metro?

My tu len tvrdime, ze metro na Slovenske pomery nie je vhodne. Je tu vela pro nez za metro. Ty co maju hlavu pomiatnutu metrom od cias ery komunizmu su tazky metrofili a evidentne patris medzi nich. Lebo metro a Blava do kopy neide, mozno ked velkost mesta presiahne cez 1000000 obyvatelov, ale po slovensky to by si sa asi utrtkal k smrti aby si to tu v BA za niekolko rokov dosiahol. Zobud sa, o metre sa mozme zacat bavit a uvazovat, ked bude BA aspon velka ako Praha, dovtedy zabudni. Boli by to nadarmo investovane peniaze na vozenie vzduchu. Ak mas nieco proti elektrickam, tak laskavo jazdi len autobusmi.
PS: Kde si bol ked sa tato tema rozoberala na verejnych diskusiach v Astorke? Lebo takeho mudrlanta ako ty som tam nevydel iba ak by si bol ING. LUnacek, ten mal tiez podobne teorie.

Aj keď s Tebou väčšinou nesúhlasím, myslím úprimne, že by bola škoda, keby si prestal prispievať. Ja som bol pred desiatimi rokmi tiež za metro, ale zistil som že aj MHD je "umenie možného"...

Myslím, že električka do Petržalky by sa nemusela prerábať na metro, radšej by som videl železničné prepojenie Petržalka - centrum pod Dunajom. Podľa mňa bude stúpať význam prímestskej dopravy - počet obyvaťeľov BA asi veľmi stúpať nebude, ale pozrite sa na dediny a mestá v okolí 30 km (Aj AT a HU).

Poznám x ludí, ktorí na toto električkofilné fórum prestali prispievať z jednoduchého dôvodu. Nehovorím, že všetci, ale je tu istá skupinka ludí (nebudem menovať), ktorí budú vždy negovat jednu trakciu a električka bude za každých okolností najlepšia. Nech sa páči, ja vám názor neberiem, ale na túto tému sa s vami baviť je ako bojovať proti veterným mlynom, z ďaleka to nepripomína konštruktívnu debatu ?Mne sa tu zdá skôr vtipná určitá skupinka ludí, oni vedia presne ktorí z tohto fóra spravili uzavretú spoločnosť, ktorá sa hrá na najväčších odborníkov a je to dost komické a v konečnom dôsledku to dopadne raz tak, že tu nikto okrem vás prispievat nebude. Stačí si len porovnat počet prispievatelov dáky čas späť.

máš pravdu, ked mi to povie 9 ludí, tak mi je jasné, že je tu väčšina ludi električkofilov..............

Jonny: Nech tu v debate neomieľame stále to isté, skús mi, prosím, napísať Tvoju predstavu budovania nosného systému v Bratislave. Zaujímalo by ma najmä nasledovné:
a.) etapizácia výstavby (napr. 1. etapa Janíkov dvor- Trnavské mýto, obdobie výstavby etapy, približná cena v Sk)
b.) popis trás NS v cieľovom stave pre určitý rok (napr. 2030, vyplýva z bodu a.), intervaly jednotlivých trás NS (špička, sedlo, víkend), kapacity súprav => prepravná kapacita
c.) doplnková doprava - predstavuješ si ju len ako zvoz k NS, alebo bude slúžiť v určitých smeroch ako nosný systém (napr. západná časť Petržalky - centrum, resp. východná časť Petržalky - Ružinov), aká bude v prípade druhej možnosti jej prepravná kapacita?
d.) aký bude demografický vývoj Bratislavy v najbližších 30 rokoch? Koľko obyvateľov bude mať BA v roku 2020, koľko v 2030?

Ďakujem

Jonny: Manila, vravi Ti to cosi? CKD DS, RT8D5, uz si videl take? Tiez sa to nazyva METRO, jazdi to v zdvojenych supravach 30300+30300mm dlhych, obsaditelnost 250+250 a jazdit to vie ako v tuneli, tak aj po estakade a aj povrchovo. Adresu webu sice neviem, ale skus nejaky google apod, tam sa to iste kdesi zjavi.

ja som sice ani nenapisal, ani nepovedal o ziadnom oslovi vobec nic, ale toto este nevylucuje moznost, ze si to myslim... Ale ak sa Jonny bude i nadalej prejavovat so svojimi slaboduchymi argumentami, tak ma len v uz jestvujucej myslienke utvrdi a asi skusim aj prejav pisomny

Ak by mali skoro vsetci sediet, tak realny interval pre celu raciansku radialu je 5 minut, teda 15 na jednu linku. Vcera som isiel v case najvacsieho vikendoveho naporu a bez problemov som sa zmestil do kacice, netlacil som sa a ani som nestal na schodoch. Velmi by ma zaujimalo, odkial beries tie cisla, ked prax je trosku ina. Asi za naplnenu elektricku povazujes to, ked vsetci sedia a nikto nestoji.

Brno je o dost mensie? A na to si ako prisiel? Dufam, ze po Papyrovom porovnani ti je to uz jasne Takze opat ti mozem napisat len to, ze sa chod povozit linkou 8 do Brna

Ako si prisiel na to, ze 100 mld nestoji usek Janikov dvor - TM? Tunel pod Dunajom budu hrabat zadarmo krtkovia alebo kto?

A "inak OK?" Ked inak OK - t.j. ze si zobral moj argument, ze sa metro robilo pre 700-tisicovu az milionovu Bratislavu, kde bude mat auto len par ludi - tak potom automaticky negujes vsetky tvoje dalsie argumenty.

Re #41798 Jonny: O 30-40 rokov? Pred 30-40 rokmi sa hovorilo, ze BA bude mat milion obyvatelov. A kde je ten milion teraz? Takto isto mi mozes aj ty tvrdit, ze BA bude mat za 30-40 rokov milion obyvatelov a neuverim ti ani slovo. Staci si pozriet ako sa menil pocet obyvatelov BA za poslednych 10 rokov...