Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

ked uz sa bavime o transparentoch - kedy niekto preprogramuje busacke trasnparenty, ktore kazdu chvilu preblikavaju? - Teda myslim vnutore, ktore prebliknu vtedy, ked sa na vonkajsom zmeni nejake info.

Uz by to mohli aj dotiahnut do konca - kua - som si nemyslel, ze za dva roky to nestihnu.

K tym transparentom:
vyhody:
- su dobre citatelne ak stojite priamo pred nim
- oranzova farba lepsie vidiet
- zobrazuju sa zastavky, nic neblika
- vnut. ma aj cas aj zastavku
nevyhody:
- nie su citatelne ak stojite od nich vo vacsom uhle
- je to esteticky srot
- vnut. preblikava ked hlasi zastavky

Martyk: tvoj prispevok sa mi velmi lubi, ma to len jednu chybu a to tu, ze z ludi ktori sa tu venuju vo volnom case doprave je velmi vela zarytych zastancov rozchodu 1000 mm... Ono by to chcelo rozhodnutie na vyssich miestach a aj ked mi bude luto za niektorymi vecami (hmm budeme prebudovavat historicke vozidla na 1435 ?:-) ), potom by uz aspon boli tieto diskusie bezpredmetne a mohli by sme uzivat kvanta vyhod z tejto zmeny...

Prepáčte ľudia, nevedel som, že ten dlhý link tuná spraví takýto bordel.

To Turbo.

Budem písať po Slovensky. Nazdávam sa totiž, že si nepochopil zmysel môjho príspevku.

Nepísal som tu v súvislosti s tvojím dopisom primátorovi, že tvoj štýl je konfrontačný a urážlivý? Zrovnávaš ma s tými, ktorých nazývaš debilmi z ČKD. Z toho jasne vyplýva to, že nazývaš debilom aj mňa. Nadávam snáď ja tebe, že sa ku mne takto správaš? Dám ti jednu radu. Odnauč sa tento spôsob jednania. Nadávaním a urážaním partnerov iba naserieš a oni sa s tebou prosto nebudú baviť. Budú ťa iba zosmiešňovať a tvoje názory aj keď budú seba lepšie vďaka tomu zmetú zo stola. A ver tomu, že aj ja viem nadávať najmenej tak dobre ako ty. Odnaučiť sa tomuto zlozvyku ma stálo veľa rokov e veľmi veľa zlých skúseností.
Máš pravdu. Napísal som nezmysel o nemožnosti vyrobiť celonízkopodlažné vozidlo na úzky rozchod. OK. Specielne tebe sa za tento lapsus ospravedlňujem, ostatným snáď bude stačiť, to, že svoju chybu prosto uznám.
Na webe Siemensu som našiel tento zoznam miest, kde prevádzkujú alebo budú prevádzkovať Combina. Tvoj zoznam nie je kompletný.

Amsterdam
Augsburg
Basel
Bern
Erfurt
Freiburg
Hiroshima
Melbourne
Nordhausen
Potsdam
Duesseldorf
Nordhausen/Hybrid
Poznan
Ulm
Verona
A tu je odkaz http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_rh=&sdc_flags=0&sdc_sectionid=0&sdc_secnavid=20585&sdc_3dnvlstid=241361&sdc_sid=15992548014&sdc_countryid=0&sdc_mpid=0&sdc_unitid=18&sdc_conttype=4&sdc_contentid=20596&sdc_langid=1&sdc_m4r=

O ostatných veciach by sa dalo dlho diskutovať, no ja som sa nikdy nezaoberal rozchodmi a nechce sa mi hľadať protiargumenty a ani na to nemám čas. Túto diskusiu teda končím, ale s tým, že si nevyvrátil môj subjektívny argument, že na pohľadovo rovnako zdevastovanej trati sa na úzkom rozchode vozidla viac kývajú. Popri tom ma ešte napadá jedna vec. Tvoj príspevok Na mňa pôsobí dojmom, že ti veľmi vadia termíny ako klasický, úzky alebo široký rozchod. Má to ale svoju logiku. Keď zoberieš všetky železničné trate (a električka je tiež železnica), tak rozchod 1435 mm drvivo víťazí nad ostatnými. Pre to je teda obecne nazývaný klasický. Užšie rozchody sú teda logicky nazývané úzke a širšie široké. Keď sa s tým nevieš zmieriť tak ti ostávajú iba dve veci. Najprv skús najmenej desaťminútovú ľadovú sprchu na hlavu a keď to nepomôže, tak už ti ostáva iba krajná možnosť. Choď čo najskôr k psychiatrovi. Máš veľmi veľa šancí na vyliečenie. Bolo by škoda ich nechať ležať.

Ďalej si nepochopil z môjho príspevku už vôbec nič. Napísal som ho po česky a asi nie úplne zrozumiteľne, uznávam svoju druhú chybu. Myslel som ním, že za miliardy, ktoré má stáť ťažká dráha, by sa dal v celej Bratislave spraviť systém rýchlej električky, Myslím systém absolútne oddelený od ostatnej premávky, systém s podzemnými úsekmi v centre a tak ďalej. Pri prestavbe takého rozsahu by zmena rozchodu stála za zváženie. Nie z technických dôvodov, ale z dôvodov možnosti prechodu vozidiel na železnicu. Jednoducho preto, že tento systém sa osvedčil. Trúfnem si povedať, že schopnosť električiek v Karlsruhe a okolí konkurovať iným druhom dopravy je jednou z najlepších, ak nie priam najlepšia v Európe. A za to stojí vzdať sa drobných technických výhod. Rovnako, ako sa vzdávame technických výhod otočného podvozka v prospech nízkej podlahy, aj keď to znamená výrazne vyššie opotrebenie koľajníc aj kolies vozidiel. A v tomto rozmere pre mňa stráca diskusia o technických výhodách alebo nevýhodách úzkeho či klasického rozchodu zmysel. Prínos kombinovaného systému električky a železnice (v Česku mu hovoríme kočkopes) je totiž neporovnateľne väčší, ako výhody akéhokoľvek rozchodu.

Ešte som si pozrel toto a už viem o čom to je. Keď si tak obzerám tú mapku, tak sa musím smiať. Veď my hovoríme o rovnakej veci, ja ju iba rozvíjam do širších súvislostí. Tiež tento plán skritizujem. Petržalka je, ak sa dobre pamäťam, veľmi veľká. Pokiaľ je projektovaná ťažká dráha, tak je samozrejmé, že bude iba jedna centrálna trať. To znamená, že pre väčšinu obyvateľov veľkú dochádzkovú vzdialenosť. Tá si vyžiada napájačové busové linky. To nie je dobrá vec. Ľudia veľmi neobľubujú prestupy. V Petržalke by mali byť najmenej dve trate, alebo celá sieť, ktorá by plošne obslúžila čo najväčšiu časť. Petržalky. Možno by potom vyšli náklady podobné metru, ale prínos by bol nezrovnateľne vyšší. Úspory z busovej dopravy v prípade takéhoto riešenia sa musia tiež zarátať.

BTW 4 t/osu má prázdna T3. Plná T3 má 6,5 t/osu a plná T6 má 8 t/osu. Plná M1 (nová súprava pražského metra má 11,6 t/osu. Plné bazilejské Combino má 9,2 t/osu. Ďalej hľada´t už nemám čas.

Chlape. Tak si mi nasral, že sem chvíli uvažoval, že se na tohle fórum vyseru jako na placatej šutr.A mě teď zajímá, esi si mi nasrat chtěl nebo ne.

KLF: Kam sme sa to až dostali. Hádame sa tu bohužial o veciach, ktoré by mali byť samozrejmosťou, tj. fungujúca, spoľahlivá a bezpečná električková doprava. Potom by nám bolo srdečne jedno či by bola na 1000 alebo 1435 mm rozchode, nemyslíte? Problém je v tom, že peniaze sa nedávajú do dopravy nie preto, že nie sú, ale preto, že sa nimi plytvá na iných miestach. Ako príklad uvediem napr. rekonštrukciu spalovne v BA, kde vo výberovom konaní ponúkali SES Tlmače rekonštrukciu za cca 800 mil ale vyhral Siemens za cca 1,8 mld a hádajte kde sa vyrábajú pece na spalovanie pre víťaza tendra? Kto hádal, že v SES Tlmače tak hádal správne. Tak isto to bolo s rekonštrukciou osvetlenia atd. Takže kedže sme (sme=blavácki poslanci, alebo výberová komisia z poslancov, ktorá to odklepla) takí frajeri, že kupujeme za 2-násobné ceny, tak sa nečudujme, že nie sú peniaze na dopravu. Takže minimálne tá ušetrená 1 mld by prišla vhod na údržbu a rekonštrukciu.
Preto som pred časom písal, že si osobne myslím, že list primátorovi, ktorý skončí za pár mesiacov je asi zbytočný. Hrošia koža si ani zo 100 listov nič nerobí. Psi brešú a karavána ide dalej.
To len tak na okraj

Turbo: myslenie mas ako ***** TY ! Som si pozrel ten zoznam 1000mm rozchodu v Nemecku a je to secko skoro byvala NDR ! Tak o com tocis ??? Kde na zapade inde ficia na 1000mm ? Rozhodne je vacsina elektrickovych trati v Europe na sirokom rozchode.
Menej hulit Turbo.

Turbo: z dlhodobeho hladiska je zmena rozchodu z 1000 na 1435 mm jednoznacne vyhodnejsia, ak uz odhliadnes od cien vozidiel (sorry, ale ono to je tak ze tie na ten uzsi rozchod su drahsie a mesta prevadzkujuce trate na 1000 ich postupne menia na 1435), tak pre rozchod 1435 mm zozenies nepomerne jednoduchsie aj roznu mechanizaciu typu podbijacka kolajnic a pod... Uzsi rozchod ma nesporne vyhody v zakrutach, ale skor by som hladal riesenia ako elimitovat pritomnost ostrejsich oblukov na trati, co na radialach mimo centra nie je az tak velky problem dosiahnut a v centre, ked uz budeme mat vela penazi tak to mozme trebars hoc aj zahrabat pod zem...

#8089 - sorry za trochu priblbli prispevok, ale ja moc casto prispevky nepisem. Snad to pochopite...

a stale nechapem, preco ma Kosicky DP lepsiu MHD, ako nas Blavacky. Vysvetlite mi to niekto????

Martyk: keby nam nevytunelovali vsetky kapitalove dotacie a neodvadzali si ich na vlastne ucty, (este je vela sposobov...), tak by sme si v pohode mohli postavit medenu pozlatenu trat, na ktorej by nam chodili elektricky so vsetkymi moznymi debilinkami... Kurnik, raz som rozmyslal, co keby vytuneloval nieco DPB a pouzil by to na rekonstrukciu trati, atd. ale to su len sny....

este si pozri toto, aby si videl o com to je.

Elektrickovu dopravu podla mna brzdia aj nezmyselne semafory pre chodcov. Napriklad v Dubravke po stlaceni tlacidla zasvieti chodcom zelena na vsetkych 3 usekoch, teda cestajedensmer-elektrickovatrat-cestadruhysmer. Niektori chodci predsa nepotrebuju krizovat vsetky 3 prudy, napriklad ak idu len na ostrovcek!?. A vlastne preco je semafor a "zebra" aj na el.trati? Elektricka by mala mat prednost pred chodcami vtedy, ak je oddelena od aut. Ved nechodi tak casto ako auta, ide pomalsie (v priemere) a je dobre viditelna (samozrejem ak to nie je v zakrute), takze pre chodcov by to nemal byt problem aj bez semaforu alebo prednosti.

1000 mm je atypycky rozchod? Ani by som netrvdil, len si pozrite toto:

Trosku som sa vrtal v nete a tu mate suhrn Nemeckych elektrickovych prevadzok a ich rozchody:

elektricky s rozchodom 1435 mm:
1. Berlin
2. Bonn
3. Bremen
4. Chemnitz
5. Dessau
6. Dortmund
7. Dessen
8. Düsseldorf
9. Duisburg
10. Frnakfurt/Main
11. Hannover
12. Heilbronn
13. Karlsruhe
14. Kassel
15. Köln
16. Magdeburg
17. München
18. Nurnberg
19. Rostock
20. Schwerin
21. Strausberg
22. Wehmingen
23. Woltersdorf

elektricky s rozchodom 1000 mm:
1. Augsburg
2. Bad Schandau
3. Bielefeld
4. Brandenburg
5. Braunschweig
6. Cottbus
7. Darmstadt
8. Erfurt
9. Frankfurt/Oder
10. Freiburg
11. Garmisch-Partenkirchen
12. Gera
13. Görlitz
14. Gotha
15. Halberstadt
16. Heidelberg
17. Jena
18. Krefeld
19. Ludwigshafen
20. Mainz
21. Mannheim
22. Naumburg
23. Nordhausen
24. Oberhausen
25. Plauen
26. Schöneiche
27. Spiekeroog
28. Ulm
29. Würzburg

elekrtricky na dvoch rozchodoch 1000/1435:
1. Bochum-Gelsenkirchen
2. Essen
3. Halle
4. Leipzig
5. Mülheim
6. Schwerte
7. Stuttgart
8. Zwickau

ostatne rozchody (alebo kombinacie):
1. Leipzig 1458/1435
2. Schönberger Strand 1100/1435


zhrnutie:
29 prevadzok na 1000 mm rozchode
23 prevadzok na 1435 mm rozchode
8 prevadzok na kombinoivanom rozchode 1000/1435 mm
2 prevadzky s atypickymi rozchodmi (1100 a 1458/1435 mm)


Cize atypycky je preto a iba preto, lebo CKD neboli schopny ani ochotny vyrobit elinu na 1000 mm rozchod! do roku 1989 vyrabali stare T3 koncepcne z roku 1964!!! Lebo neboli schopny vyrobit KT8D5 na 1000 ku. Keby sme ich nedonutili spravit T6A5, tak by skrachovali este skor. Na zapade je 1000 ka bezna a existuje na nu mnoho vozidiel.


Nemam cas, este sa k tejto teme vyjadrim.

Jasně, že změna rozchodu z úzkýho na klasickej má svoje velký výhody.
Je levnější - atypický věci sou dražší.
Na úzkej rozchod se prakticky nedaj vyrobit celonízkopodlažní vozidla.
Je míň náročnej na údržbu - vždycky sem v Bratislavě a v Liberci byl hotovej z toho, jak tam tratě vypadaj na pohled dobře a jak se ty tramvaje děsivě kejvaj. V Liberci to potvrzujou i řidiči, kerý maj děsnou srandu z toho, když zapomenou, že sou v úzkorozchodný tramvaji a vymetou nějakej propad jako s normálněrozchodnou a cestující jim tam lítaj jako nudle v bandě.
A ten nejlepší důvod je tady http://www.dpml.cz/regiotram.htm K tomu není potřeba nic dodávat, jenom je třeba doufat, že se to povede.

Znovu opakuju. Systém rychlý tramvaje na klasickým rozchodu, se striktně odděleným provozem od ostatních druhů dopravy, v centru i s tunelovýni úseky, kdy tramvaje budou po železničních tratích obsluhovat i příměstský relace, je ideální pro Bratislavu. Separovaná těžká dráha (metro) je nehorázný vyhazování peněz.

To KLF
Trošku to upřesním. V Liberci se už pár let jezdí i po klasickym rozchodu. Koukněte na tudle mapku http://www.dpml.cz/plan.htm
Úsek Viadukt - Lidové sady je dvourozchodnej, vodbočka do vozovny (u zastávky Rybníček a vozovna - nejsou v plánku) sou taky dvourozchodný. Úsek Viadukt - Kubelíkova je už jenom v klasickým rozchodu. Celá meziměstská trať do Jablonce vč. Obratiště Fügnerova je úzkorozchodná a jednokolejná s výhybnama. Úsek Kubelíkova - Horní Hanychov bude tudíž taky v klasickym rozchodu. Na detailu Fügnerový je teda dvourozchodná ta dvojkolejná trať zleva nahoru. Kolejový konstrukce v Liberci sou děsně zajímavý.
Pro linkový vedení to znamená, že na linkách 5 a 11 jezděj úzkorozchodný tramvaje a na lince 2 normálně rozchodný.
Pro zajímavost, v Liberci jezděj poslední T2 v Ťežku.

si a tbc: dakujem vam za odpoved, pani... napisal by som aj viac, ale idem po dnesnej praci zomriet. dakujem za pozornost a lucim sa: uz ma obkluciliiiii, smrtelne stony zahrobia uuuuzkosti...

Tak vidite - uz aj v Liberci idu na siroky rozchod ! ASI TO MA SVOJ VYZNAM ! Tak to tu uz prestanme slepo obhajovat.

Co tady furt melete vo Praze? Nejlepčí svršek, nejlíp udržovanej vozozovej park f Ťežku? Bezkonkurenčně a dlouhodobě DP Ostrava. Tam sou i 14Tr tichý vozidla. Motorgenerátor není skoro slyšet ani, když tramvaj stojí. Protože tam maj skloněný kolejnice a profilový kola (klasicekj železniční profil), tak tam tramvaje nevibrujou ani při rychlostech přes 70 km/h.
Když už sme u těch českejch nej, tak asi nejlepší trolejbusový vedení je v Pardubicích. Tam maj výhybky a křížení, přes kerý se dá jezdit 70 km/h (rychlejc 17 Tr nechtěl ject).
A v Liberci přecházej z metrovýho rozchodu na klasickej.
Spoustu zajímavostí (nejen vo český MHD) najdete na http://tramvaje.webpark.cz/ Odkazy sou dole. Za zkouknutí stojí projekt Regiotram Nisa (odkaz je ze sekce o Liberci)