Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

hmmm .... pekny flame ...

Antagonizmy vznikajú medzi národmi a nemusia byť medzi konkrétnymi ľuďmi. Však aj ja sa mnohokrát v Česku cítim ako doma ?

Osky:
"A Tvoju rodinu tu okrem Teba nikto iny nespomenul"
Já jí jen zmínil, aby se někdo nedomníval, že si všichni Češi užívali z nakradených Slovenských peněz. Tak to totiž tady někde vyznělo. I pro mnoho Čechů byla doba před rokem 89 těžká a tehdejší režim nenáviděli. Samozřejmě bych byl raději, kdyby podobné antagonismy mezi národy nevznikaly vůbec a já se na Slovensku cítil jako doma. ?

JA tu nikomu nič nevyčítam, akurát som sa snažil poukázať na konkrétne veci, za ktoré nikto z nás nemôže. A Tvoju rodinu tu okrem Teba nikto iny nespomenul... ? Čo sa týka obnovy Tatier, česká pomoc je neodškriepiteľná a možnosť študovať v Česku perspektívne veľmi rád využijem aj ja ? Radšej už ale nezachádzajme príliš ďaleko, lebo nerád by som na tomto fóre skončil pri témach vôbec nesúvisiacich s dopravou ? Keep smiling ? ?

Osky:
Stejně tak je ti zřejmé, že větší pomoc zničeným Tatrám přišla z ČR než od samotné slovenské vlády. Stejně tak ti musí být jasné, že v ČR studuje a bydlí na kolejích zadarmo tisíce Slováků. Vše má svůj rub a líc, ale i tak souhlasím, že my na tom nic nezměníme a měli bychom si vzít příklad spíš z toho dobrého a na tom stavět.
Pokud komunisti vzali Slovákům nějakou sbírku a dali jí na metro, stejně tak mým prarodičům vzali komunisti statek, mlýn, pole a veškerý dobytek. Mohli snad mí rodiče za to, že komunisti cpali peníze do pražského metra i z těchto nakradených peněz?

SDX:
A to že jezdíš v T3 a ne v ULFech, za to neděkuj Čechům a nějakému připojení ku Praze, ale především Jaltské dohodě. Do 2. sv. války bylo ČS mocnost. Ikdyby Slovensko po roce 45 nepřešlo pod Prahu, zůstalo by na stejném socialistickém hnoji, jako ČR. A tak jako nám RVHP diktovalo, že celý lidodemo musí kupovat Ikarusy a T3, kupovali byste je stejně tak, jako za federace. A to, že český průmysl za bolševika tak upadl bylo způsobeno především socialistickým centrálně plánovaným hospodářstvím. Ještě v 50. letech české výrobky patřily ke světové špičce, pak to šlo od desíti k pěti. Takže jestli ti dnes vadí T3, nečerti se za to na nás, ale na někoho úplně jiného asi z 2 000 km vzdáleného města severovýchodně od Bratislavy!

Nechcem byť hnusný a toto vôbec neber osobne ale keďže si už začal s tými dotáciami a brzdením vývoja, v poriadku - uznávam, že aj to sa dialo. Neviem ale, či Ti je známy fakt, že koncom 60-tych rokov sa u nás robila zbierka na tatranský alveg. Je jasné, že k jeho realizícií nedošlo, hoci veľa slovákov naň prispelo. Povráva sa, že tie peniaze išli do pražského metra. Ja osobne sa k tomu staviam neutrálne. Chcem tým len povedať, že nech to bolo akokoľvek, my na tom už nič nezmeníme. ? Na oboch stranách sa udialo veľa zlého, ale aj veľa dobrého a perspektívne stavajme radšej na tom ?

SDX:
Můžeš mi prosím říct, co se přesunulo nebo zrušilo? Já o ničem takovém nevím.
Kdo vám co ukrad? 10 milionu lidí, že mluvíš všeobecně o Češíš? Nerozdělilo si náhodou federaci pár lidí nahoře bez přispění názoru celého národa? Já jsem nikomu nikdy nic neukrad, ani moje rodiče, ani moje prarodiče. A když už jsme u toho druhého Slovenska (jako bychom na to první zapomněli, že?), tak je všeobecně známo, že vývoj nového osobního automobilu s koncepcí pohonu a motoru vpřed byl v 70. letech zastaven z důvodu finanční injekce Slovensku. Stejně tak se v 70. letech musel na základě penězovodu na východ zastavit i vývoj v jiných českých fabrikách. To je prostě fakt, který se dočteš ve většině historických knihách zaobírající se o tuto problematiku. Místo toho jsme vyráběli Š120L. Nikdo se netváří, že vám bůhví jak pomohl. A už vůbec ne já, který velkou část života strávil po roce 93 a nemá si co s 95% zde diskutujících co vyčítat. Zkus se zase ty na to podívat z druhé strany hranic. Já chápu, že být národem, který byl řízen z Prahy bylo asi těžké, ale nesmí se zapomínat i na to, co znamenalo Slovensko v roce 1918 s 50% negramotných obyvatel bez škol, nemocnic, fabrik a pastevci v horách a co znamenalo za pouhých 20 let v roce 1938 a to hlavně díky komu. Co bylo v letech 46-89 se dalo těžko nějak změnit a nemysli si, ani tady to neměli lidi tak lehký za bolševika jak si myslíš. Byli jsme pod diktátem Moskvy a je asi pravda, že kdyby nepřišlo poválečné dělení Evropy, asi bychom včera "neslavili" 14 let, ale možná 60 od rozdělín CS. Bůhví jak by to dopadlo, kdyby v roce 1918 nepřešlo SLovensko pod Prahu. Možná by jsi tady dnes psal Maďarsky, já ti nerozuměl a Tatry a Slovenský ráj by pro mě byly Maďarskem v horším případě Ukrajinou.
O českých výrobcích si mysli co chceš. Zatím vám z 90% vašeho vozového parku dělají dobrou službu. A pokud máte peníze na něco lepšího, než českého, tak si to kupte. Zatím jste si nekoupili ani prachsprostou wanu. Pokud jezdím v Ladě, nemám peníze na Mercedes, nebudu ohrnovat nos nad Fábií.

No, v mnohom čo sa týka Bratislavy, s Tebou súhlasím, no do role žiadného odborníka sa nestaviam ? Akurát sa mi na tej nehode nepozdáva pár vecí, ale to už neriešme, lebo saskrátka nezhodneme. Rešpektujem aj Tvoj názor a basta Ako som už nižšie písal, proti českým električkám nemám vôbec nič - ba naopak, v 90-tych rokoch som si s pár ľuďmi z ČKD s radosťou korešpondoval ? a je mi veľmi ľúto, ako dopadla ČKD, nakoľko som im aj napriek nezdaru s RT6-kou veľmi fandil ? Snáď tak raz budem fandiť aj Škodovke, keď si urobí dobré meno, no zatiľ ma žiaľ nepresvedčila ? A čo sa týka T3-ky, je to nepochybne dobrý voz, ale už dávno po zenite ? Však ČKD sa podľa mňa plným právom dostala do Guinesovky ?

Niesom nacionalista, len mi vadi ze za druheho ceskoslovenska sa to co na slovensku fungovalo bud zrusilo pripadne (pokial to v CR nebolo) presunulo do CR a este sa niektory (podciarkujem to slovo) ludia tvaria ako nam pomohli. To mi vadi. Vadi mi ze ste nam ukradli zastavu, ISO kod a dalsie veci a tym ste porusili zmluvu.. nemam nic proti cechom, len som suhlasil ze ceske elektricky (a najnovsie aj trolejbusy) su v poslednej dobe dost na h****, a na tom nie je nic nacionalisticke ani nic zle.. Slovensko je demokraticky stat so slobodou prejavu, ja som obcan SR, tieto stranky su hostovane na uzemi SR, cize tu sa na mna vztahuju zakony SR a tie jasne hovoria o slobode slova. HOWG, k teme SR - CR sa uz nevyjadrujem..

Mimochodom, nejaky dobry ujo nam poslal na 212 25Tr ?

Osky:
Já bych se na to bejval taky vykašlal, ale co mě dokáže nadzvednout ze židle je prachsprostá lež.
Ohledně Poršetry: Zrovna tak není fér něco hodit na stroj. Pravda je ta, že vyšetřování dopadlo ve prospěch Škodovky a to je pro mě rozhodující a nehodlám to dále zpochybňovat. První Poršetra 9111 jezdí v Praze už rok a to bez větších problémů. S ostatními tramvajemi Škoda v jiných městech ze začátku samozřejmě problémy byly, ale dalo se jim předejít? Výroba tramvají v Plzni nikdy neprobíhala a dnes jsem rád, že do toho Škodovka šla a že kolejový průmysl v ČR neumře. Vše chce svůj čas a já věřím, že jednou se vyspělostí tramvaje s okřídelným šípem dostanou na úroveň třeba Bombardieru. Pokud Bratislava Škodovky nechce, je to její svaté právo a já to nehodlám kritizovat. Jen mi prostě přišlo trošičku divný, že si někdo stěžuje na staré poctivé české tramvaje T3, které vykonaly v Bratislavě mnohaletou službu bez větších problémů a dnes kritizuje výrobky ŠKoda jen na základě nějakého zvuku a staví se do role odborníka, který ví přesně, co je pro Bratislavu vhodné. Já to nevím a doufám, že si Bratislava jednou vybere správně ať už to bude z Plzně, z Německa nebo z Chorvatska. Ale poušklíbat se nad něčím, na co nemám ani peníze je trošku pošetilé. Co za těch 6 let chodím na imhd.sk jsem se tu už dočetl o takových tutovkách (91 nových trolejbusů už v roce 2003, 140 nízkopodlažních Manů, tramvaje na Petžalku atd.) Zatím se DPB zmohl na nákup 6trolejbusů na Dlouhé Díly a na pronájem 22 Solarisů, ikdyž by potřeboval ze dne na den obměnit min. 250 autobusů. Jen jsem ohledně dodávek nových tramvají prostě skeptický a doufám, že se mýlím. Podle mého názoru by pro začátek stačilo udělat pár K3 a až bube tramvaj na Petržalku aktuální, pak se pojďme bavit co koupit. Zatím se ani nekoplo a až se kopne, možná bude i ta Škodovka někde jinde - v roce 2009 má být Praze předána první nízkopodlažní tramvaj 15T s otočnými podvozky.

Martine, SDXho neřeš, je zkrátka mimo. Jinak jsem rád že se daří česká kolejová vozidla vyrábět a úspěšně prodávat ve světě - tramvaje do Itálie, Polska nebo třeba vozy metra pro Maracaibo. A závisti člověk najde všude dost, to Tě snad nepřekvapuje. Jinak přeju hodně štěstí a dalších příspěvků do nového roku. ?

Re viacerí: Ale chalani! Nacionalizmus tu nemá čo robiť! Táto debata sa uberá presne opačným smerom, akým by mala ? Fakt nemá zmysel hovoriť si tu, že kto čo mal a kto čo dal! Faktom je, že ako jediná federácia slovanských krajín sme svetu ukázali pokojné rozdelenie (hoci nie je isté, či to bol správny krok - bežných občanov sa nikto nepýtal, či sa republika má rozdeliť) a bol by som rád, keby sme tento trend dokazovali aj naďalej. Históriu už nezmeníme. Buďme k sebe tolerantní a neargumentujme "električky kozami" ? Je to trápne. Apropo, čo sa týka škodoviek, mal som na mysli aj iné mestá okrem Prahy a nech mi nikto nepovie, že tá 14T-ka prešla skratovou skúškou. Ututlať sa dá čokoľvek a zneužitie ľudského faktoru v prípade zlyhania techniky nie je fair ?

Michal 325:
A ty hlavičky tu zůstali násilím?

No tak odporúčam aby ste prestali s touto debatou...vyvoláva to iba násilie(aj keď sa to nezdá)...Máte obaja pravdu...vďaka čechom sme mali peniaze, ale na druhú stranu, odchádzali a zostali tam mnohé "hlavičky" zo SK...neviem ich menovať, nemám pamäť na mená...a Česi využili svoje postavenie v tedajšej dobe, ale je to za nami...už by sme na to všetko mali zabudnúť, boli aj dobré časi a som rád že máme takého "súrodenca"...bodka

KLF:
Mně je jedno, co se přesouvalo či nepřesouvalo. Každopádně vím, že Slovensko bylo v roce 1918 zaostalá země a během 20 let 1. Republiky patřilo Československo mezi 8 nejvyspělejších zemí světa, značka Made in Czechoslovakia měla ve světě ohromný zvuk, na Slovensku se z českého průmyslu budovaly školy, nemocnice a čeští učitelé tam učili Slovenštinu. Nebýt 1. Republiky, Slovensko mohlo být na úrovni dnešního Bulharska. Co bylo po válce se dalo těžko ovlivnit. Vše bylo řízeno z Mosky a i náš průmysl tím pěkně zaostal. Nebýt Němců a Sovětů, mohlo to ČKD dnes vlastnit Siemens a Škodovka naopak Volkswagen. Taky by na to měla peníze. V roce 1938 to byla po Mercedesu druhá největší a nejbohatší evropská automobilka. A když už jsme se tedy dostali na to rýpnutí, tak za federace tvořilo HDP českých zemí 75% celého Československého HDP a tvořené převážně průmyslem, který tu byl dávno před tím, než nějaká federace vůbec vznikla. Takže jestli se něco přesouvalo tak to nebyl Štefánik, ale peníze. A je ostudou, že Masaryk nemá v Bratislavě, když má Štefánik v Praze sochu i most. A pokud se Češi rádi fotografují se slovenskými kozami, pak zas Slováci velmi rádi v Praze studují, pracují a bydlí na kolejích. Problém je ten, že mi to nevadí a má to taky být, protože v Evropě sotva existují dva tak blízké národy jako ty naše. Na Slovensko jezdím rád i lidi tam mám rád, ale když si přečtu podobné nacionalistické zvratky primitivního SDXho, je mi smutno.

Kozy sme moc nepasli... ovce a kravy. Kravy sa uz moc nevyplaca, ale oviec ej vera mame na nasich holiach este stale dost! A ceski turisti sa s nimi velmi radi fotografuju. No co... vy mate 100vezatu, my mame krasnu prirodu a ovce.

P.S.: Neda mi, ked sa tu tie presuny spominali... Stefanik sa presuval z Talianska na Slovensko a nedosunul sa... Dubcek sa presuval z Prahy na Slovensko a tiez sa nedosunul... A furt nevieme my pastieri zistit ze preco. ;/
nedalo mi... ?

SDX:
"v ktorych sme sa my blbci spojili s cehcmi ktory vsetko aj tak presuvali do Prahy tu mame tieto kraksne.. nebyt toho spojenia mame pravdepodobne nieco ine a lepsie.. "
Pitomče! V roce 1918 jste pásli po horách kozy, zatímco čeké země živili do té doby živily celé rakouskouherské mocnářství svým průmyslem.
Do Prahy se nepřesouvalo nic. Tam to jenom zůstalo, protože to tam už za Rakouska-Uherska vzniklo. Mohu se tedy zeptat, co se přesouvalo do Prahy? Emil Škoda, Laurin a Klement, Tomáš Baťa, Kolben a Daňek, Rinhgoffer, to byli Slováci?
ČKD byl světový podnik, který za 1. republiky něco znamenal. Kdybyste se nespojili s těmi Čechmi po 2. sv. válce, skončili bychom stejně na jedné hromadě pod SSSR, protože si nás tak mocnosti v roce 1945 rozdělily. A měli byste úplně stejné hovno, jako máte teď. Nebo jak mi chcete vysvětlit, že by se Slovensko vyskytlo na druhé straně Demarkační linie? Jedině zázrakem. Přečti si aspoň něco z historie ty tupče nacionalistickej.

No, pokial viem tak nizkopodlazaky aj tak nie su AZ o tolko drahsie.. navyse v EU sa do roku 2009 musia prestat vyrabat vyskopodlazne vozy a do volakeho roku uz vobec nemsu premavat...