Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

ROZVOJ TROLEJBUSOV

No podľa mňa bez trate na Novom moste nemá zmysel trolejbusy do Petržalky ťahať. Ale nevidím žiadny dôvod prečo by na Novom moste troleje nemohli byť.
Na druhej strane si myslím, že sú iné priority (električka do Petržalky,) a kým dôjde k realizácií, tak koncepcia gumokolu s tykadlami bude už dávno vyhodená na smetisku dejín. ?
Skôr by som videl reálnejšie tú Vlársku, Lamač a teoreticky Trnávka - Zlaté piesky.

Ozaj a neviete, kedy bude ten toľko ospevovaný, 7 rokov pripravovaný územný plán konečne prijatý? Sa hovorilo o prelome 05/06.

Tak prepáč, asi som to ja poplietol. Si pisal, ze "Hovořím z vlastní zkušenosti člověka, který velkou část mládí prožil nad (odlehlou) stanicí metra a nesčetněkrát mě ta unifikace spojení štvala!" Cely prispevok bol o Bratislave a bolo z neho patrne, ze posledna veta s tym suvisi. No a odlahla stanica metra v bratislavskom slova zmysle mi pride ako rozostavane depo bratislavskeho metra v Janikovom Dvore na konci Petržalky. Tak som myslel, ze si tam byval. ? Ale k veci:
1.presne tak-rychlst a flexibilita, daco take, co moze konkurovat IGK, preto preferujem v BA povodnu myslienku a prerusenu stavbu metra zo socializmu alebo pri najhorsom daku rychloelektricku ale v centre pod zemou a na radialach segregovanu ako metro, ziadne prejazdt IGK cez trat, ziadne samafory. Ono, pokial nebude terajsia zamyslana petrzalska rychlodraha v centre pod zemou v trase metra linky "B", tak spojenie napriklad s Hl. st. bude stale pomale a stale sa oplati ist pomalobusom cez preplnene cetrum po Novom Moste. Viem ze tazke metro ako tu malo byt a ake je napriklad v Prahe alebo Sofii, tu uz nebude, asi ani lahke nie, je to drahe a vzhladom na to, ako sa k tomu stavia stat, ktory nechce poskytnut vladne garancie ani na elektricku tak neviem, neviem. Kazdopadne, ak by sa tu spravil daky hybrid ako je v Stugarte alebo napriklad v Los Angeles, tak nemam s tym problem. Problem je, ze sa ma vybudovat iba elektricka po Safko, kde aj tak z zapche zostane trcat a nebude ziadnou konkurenciou IGK, pokial sa to nezahrabe v centre. Problem je aj to, ze sa uz zacina petrzalska radiala zacina zvrhavat na pozemnu, typu ruzinovska radiala, napriek tomu, ze sa hovorilo aj o estakadnom alebo polozapustenom variante. Uvidime, ako sa napokon rozhodne.
2.Pohodlie a komfort, ano, urcite. Myslienka metra sa zdegenerovala na akusi elektrickovu radialu a dokonca sa zacalo hovorit o tom, ze zo zaciatku by tam jazdili iba elektricky K2S, opat dalsie trvale provizorium?Ale inak budme radi za tie Solarisy a nove 25Tr-ky co dojdu a na to, kolko sa robi GO, trolejbusy sa davaju robit, elektricky ci uz T3P alebo K2S a pod.
3.Pokial clovek nema robotu 3 zastavky od domu, ale musi cestovat do inej casti, je viac ako pravdepodobne, ze MHD je prevazne vzdy lacnejsia. Amortizacia vozidla+olej+palivo+poistka...elektricenka je vzdy lacnejsia. A v zapche castokrat stoja vsetci spolu, aj MHD aj IGK. Pravda, stat v tlacenici alebo pekne v aute je rozdiel, ale aj financny. Takze kto ma na auto,nech neplace, ze MHD je draha, lebo auto byva castokrat drahsie, ide len o to, ci chceme za pohodlie a lenivost platit. A nikde na svete nikdy nebude taky komfort v MHD ako je v IGK. Ale suhlasim. Ja by som do centra zaviedol mýto, ako je to napriklad v Londyne a dobre by som priostril parkovne, aj tak ma BA jedno z najlacnejsich parkovnych v ramci SR a to je Hl. mesto!!!

...ono je to vlastne zazrak, ze tie 280-ky nielenze este nastartuju, ale ze vobec po dvakrat prekrocenej dobe zivotnosti este stale drzia pokope: 1) pri tej "udrzbe", co sa im dopriala za tolke roky, 2) pri "kvalite" bratislavskych ciest, 3) pri zaobchadzani niektorych vodicov s nimi, povedzme si otvorene... Dnes napriklad rano z Holicskej vynechali asi 3-4 spoje linky 68 a potom isiel akurat ten spoj s Ik280. ?

Osobne by som bol tiez za t-busy miesto sucatnej NS L93, i ked chapem, ze by bolo dost drahe natiahnut tolko km trolejov a nehovoriac o tom, ze by sa museli postavat stply na Novom Moste a uz vidim tie kuvicie hlasy, ktorym by sa to nepacilo. ?

Sorry, na mě musíš trochu pomaleji, teď v Bratislavě nejsem a kdo si má ty tisíce názvů zastávek po celé EU pamatovat, že? Kde ten Janíkov Dvor přesně je?
Jinak v Bratislavě jsem delší dobu nebyl nikdy (max. délka pobytu 2 dny), ale když tam jezdíš několikrát ročně 5 let a neděláš tam nic jiného, než se vozíš MHD, tak leccos vidíš.
Ale prostě existují základní pravdy, platné všude- cestující po MHD vyžaduje 1) rychlost (není dobré, když to MHD trvá několikrát déle než autem), 2) pohodlí (co nejméně dlouhých přestupů a pokud možno si sednout) a 3) nízkou cenu (pokud je MHD výrazně levnější než auto, může být tento faktor významnější než zbývající dva). Pokud toto MHD neposkytuje, lidé chodí v lepším případě pěšky nebo na kole, v horším si vozí ctěné pozadí v autech (diktát pavlače, kdy někteří jedinci do "socky" prostě nevlezou, neb jsou "něco víc" teď opomíjím). A Bratislava je velké a historické město, takže když vyžene své obyvatele do aut, bude mít těžké problémy a bude stát astronomické miliardy EUR tento vývoj zase zvrátit (kdo si na auto zvykne, do MHD se nerad vrací). A příklad některých měst ukazuje, že něco pro zdokonalování MHD se dá dělat v podstatě vždycky, chce to jen používat zdravý rozum a držet se při zemi.

To je škoda, že sa s t-busmi nepočíta na Novom moste, lebo by sa tam hodili.

Návrh je približne takýto:
- NS cez Starý most, alebo tunelom popri ňom
- trolejbusy cez Apollo v relácii Petržalka - Ružinov a Petržalka - Nové mesto
- autobusy cez Prístavný, Apollo, Nový most a Lafranconi
- konkrétne cez Nový most spojenie autobusmi z Panónskej a Rusovskej minimálne pod most, myslím, že nejaká tá linka aj na Zochovu a (tuším) Kollárovo nám. Spojenie na Kramáre buď NS + trolejbus alebo (zo západnej časti Petržalky) autobus + trolejbus. Nie je mi jasné, prečo nie trolejbusy na Nový most, snáď konštrukčné problémy? Voľakedy tam ešte neboli stĺpy s osvetlením (snáď kvôli kazeniu siluety mosta), tak nebolo na čo zavesiť drôty. No stĺpy už sú (aj keď zrejme nevyhovujúce), no princíp tohto dôvodu padá - akurát v návrhu ÚP zo zotrvačnosti zostáva. No možno je príčina v niečom inom.

Ty si byval pri Janikovom Dvore? ☺

Nikdy sa to tu tak nerobilo, co na tom, ze v zahranici hej, tu sme doma a tak nedajboze, ze by nieco fungovalo...

ved to keby som si pamatal, skoda, ze som si to nepoznacil, podaktore clanky proste clovek preleti a zabudne na ne ? Ten Lamač neviem či by sa realizoval v takej podobe, pretoze ono to bolo riesene aj dost s ohladom na planoveny velky nemocnicny komplex, ktory ako vieme, tam uz asi na 70% nebude...uvidime, ale kazdopadne by sa to zislo.

Nuž, ja som samozrejme myslel úsek Einsteinovej, kde MHD premáva (Viedenská - Panónska) a tam premáva spojov viac než dosť. Určite rádovo viac ako na niektorých iných navrhovaných trasách.

No právě- já tam vidím nedobrou snahu donutit Petržalčany jezdit metrem (kdyby bylo). Kdo nebude chtít použít "krtka", bude to muset objet přes Košický most a kdyby se to celé realizovalo, tak dost pochybuju, že by zůstaly zachované ještě autobusy!
Přesně to je jeden z důvodů, proč považuju tramvaj za lepší řešení: jednak je to podstatně levnější než metro a druhak je méně kapacitní, takže nebudou tlaky na převádění veškeré frekvence za každou cenu! Faktem totiž zůstává, že lidé ke spokojenosti s MHD potřebují co nejrychlejší a nejpohodlnější dopravu za svými potřebami- což při bratislavské velikosti nemusí vždy znamenat dopravu do centra! A třeba na Kramáre budou potřeba autobusy vždycky (tramvaj tam není a trolejbusem přes Košickou se tam okružně nikdo vozit nebude) a určitě je takových relací víc. Hovořím z vlastní zkušenosti člověka, který velkou část mládí prožil nad (odlehlou) stanicí metra a nesčetněkrát mě ta unifikace spojení štvala!

"Ale ja som cital o takomto postupe ..." - Kde si to čítal?
"No a za perespektivne by som videl aj trolejbusy do Lamača" - To by som prijal aj ja, no perspektívne by bola zaujímavá nielen trasa po Lamačskej a Hodonínskej na Podháj, ale aj z Rázsoch cez navrhovanú zónu Nový Lamač a Cestu na Klanec, takže by vznikol okruh

Ono, ak sa kupi take mnozstvo trolejbusov s pomocnym pohonom, staci ak ti vypadne jeden,nedajboze dva a je to...takto by tam kludne dotiahli daky bez pomocneho pohonu a nebol by problem. ?

na moste ale nemas trolejove krizovanie s elektrickou....

Mas pravdu, ale ved si zober, ze mesto ma strasny problem s 200 metrovou otockou na Riviere a koli tomu sa omnoho viac veci komplikuje. Na Dlhačoch je problem s 200 metrami a ty chces 2 km? Keby spravili ti barani otocku na Riviere, tak v pripade dakej poruchy alebo tak, by mohli dotianut aj bezny trolejbus bez pomocneho pohonu a bezproblemov by mohol kruzit Riviera-Kuklovska. Setria tam, kde to je najmenej potrebne...a s mostom Apollo som pocul dake reci, ale neviem co je na tom pravdy, ze vraj tie stlpy su dako slabo uchytene...neviete dakto daco o tom?

Podla mna to na Einsteinovej nieje navrhnute preto, ze po nej nejazdi moc spojov. Ovela podstatnejsie su take zastavky,kde ti stoji osem liniek a pod., v miestek kde je vacsia zataz na zivotne prostredie z autobusov. Nemoze to byt preto?

zaujimave...
kedze na kosickom moste su pokial dobre viem osadene uz aj stlpy vhodne pre trolejbusovu trakciu tak myslim ze je totalna blbost potiahnut o 2 km menej trakcneho vedenia a prehanat to tadial na naftu... (myslim ze cena tych 2 km trakcneho vedenia (+nosne lana a/alebo vylozniky) by stale bola hlboko pod rozdielom ceny na vozidla s pomocnym pohonom...)

Tá mapka je podľa konceptu územného plánu, v súčasnosti sme vo fáze návrhu územného plánu, no čo sa týka výhľadu trasovania trolejbusovej siete, zásadné zmeny tam nie sú. Celé to totiž počíta s nosným systémom v trase Petržalka - Hlavná stanica, čo by malo (podľa predpokladov) výrazne odľahčiť nároky na Nový most. Trolejbusy sú teda koncipované len ako napájač k metru. Či je to správne, hodnotiť nebudem.
Inak zaujímavé na tom návrhu je aj to, že trolejbusové trate nie sú navrhované na Einsteinovej a Panónskej.