Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

OK, jinými slovy si přejete kopírovat západ, kde tak dlouho "doplňovali" IAD a MHD, až se jim z veřejné dopravy stala socka a dnes tehdejší vedení vesměs všichni proklínají, protože se jejich města dusí přívalem aut a oni musí stavět extrémně drahé hračky, aby vůbec někoho dostali zpátky (vlakotramvaje v Karslruhe nejsou zadarmo, stejně jako Cristalisy v Lyonu, tramvaje na zelené louce v Paříži, Stockholmu...). Já tvrdím jen jediné- když už je tu infrastruktury pro auta, nechť slouží i MHD- nejedná se o žádné stovky linek, ale o pár linek po vnitřním okruhu a jižní spojce (tam by se jim mohl vyhradit pruh, ať mají auta méně místa). Já považuju samotnou ideu městského okruhu za zločin, který vede k explozi automobilismu. Mělo to stát PODSTATNĚ dál od centra (tranzitovat se má v polích), podobně jak např. v Mnichově, Vídni, Curychu...

SZKV:
"A četné věci kolem MHD v Praze mě naplňují krajní nedůvěrou- např. proč NAD jezdí skoro vždycky Hotliner"
Protože NAD si objednává město. A když mi Hotliner jezdí za 21 Kč/km a DP za 35 kč/km, tak chce jednoduše ušetřit. Mimochodem, jestlipak Vám neuniklo to, že Hotliner nakoupil 4 nízkopodlažní Citara?

"Nebo proč město není skoro 10 let schopno zavést MHD Strahovským tunelem."
Protože by bylo třeba, aby tato linka končila v zast. Dejvická, kde ovšem není žádné místo. Další problém je dost často uzavřený tunel. A v poslední řadě, jestli jste si nevšiml, DP před dvěma roky zavedl tramvajovou linku 20 v trase Dejvická-Anděl, kterou jste na Andělu za chviličku.

"už třeba jen takové detaily, že nyní se ve vozovnách šetří na toaletním papíru..."
Teď mi připadáte jako redaktor z Blesku či jiného bulvárního soudku. Samozřejmě, že je nesmysl, že by se šetřilo na toaletním papíru, ale to že se šetří na telefonátech či na nakopírovaných papírech je dosti logické, když se bývalí zaměstanci nestyděli protelefonovat i 2000 Kč za měsíc za volání syvým známým. Nebo, když jste přišel na to, že si někdo z vozovny nechal vytisknout 300stránkový manuál na Opela Zafira.

"Nebo proč ve jménu metra svatého do Letňan se radikálně omezuje nákup autobusů"
Tak teď už vás musím opravdu zastavit. Vozový park autobusů v Praze je mou doménou a je nesmysl, aby tu byl nadbytek autobusů. Je snad samozřejmé, že počet vozů musí klesnout, když se otevře TT na Barrandov, metro na ČM nebo na Ládví. Tady snad platí nepřímá úměrnost, že s postupným zvyšováním ujetých km kolejové trakce, budou ubývat km té dieslové trakci. Nebo chcete snad držet v Praze stále 1400 autobusů i přesto, že se počty vozokilometrů metra a tramavjí za 16 let neustále zvyšují? Já tedy ne a pokud vypravuji na linky stále méně autobusů, protože jich část díky prodlouženému metru zruším, tak jich také pořád nebudu kupovat 150 ročně. To dá rozum.

"Mě osobně dokonce přijde, že od Bratislavy se to liší jen jedinou věcí (byť dost podstatnou)- množstvím peněz k dispozici..."
Tak v tomo případě, vám doporučuji návštěvu očního lékaře. Protože jestli máte pocit, že práce ROPIDU, integrovaná doprava, pořádek a čistota ve vozech, inforamční masáž, dodoržování JŘ atd. je pouze o penězích a ne také o vůli a obrovské dřině či úsilí něco změnit, musím vás označit za pouhopouhého demagoga, hnidopicha a někoho, kdo neuzná práci ostatních.

Tak zase popořadě- sám mi tu tvrdíte, mein Herr, že v Praze žije 90 tisíc Slováků- to se mi zdá z pětimiliónového národa docela dost na to, aby na ně byl brán ohled! Můj případ to není, já jsem Pražák od narození, ale znám dost lidí, kteří by měli život mnohem lehčí, kdyby nebyli v Čechách cizinci. Pokud vám moje důvody přijdou banální, tak nech sa páči, ale budu Vám velmi vděčný, když mi poradíte, kde v Praze koupit slovenské časopisy (takový Týždeň nebo Domino fórum mají velmi slušnou úroveň) a ačkoliv v televizi ve zprávách občas slovenštinu opravdu slyším, dost mi vadí, že o dění v té krásné zemi se z ČT (o Nově ani nemluvě) dozvím velmi málo!
Pokud jde o jízdné, tak souhlasím, že jízdné není v porovnání s jinými městy vysoké, to ale neznamená, že to není zanedbatelná položka- přece jen každý nemůže 4200 Kč dát jen tak. Bohužel je ale smutné, že cena je jeden z mála pozitivních faktorů naší MHD, bohužel. Ono je sice pěkné, že mi tu udílíte hraběcí rady o kombinacích 165+177 a podobně (děkuji, ale právě tak jezdím odjakživa), nicméně ne každý je šotouš jako já a představa vyhlídkové jízdy trvající více než hodinu není každému po chuti.
Dále bych Vám poradil, abyste více čerpal z praxe než z DP-Kontaktu- ono je sice velmi krásné, kolik křižovatek umí preferovat, ovšem co je to platné, když to policie přes den vypíná a tramvaje si pěkně stojí (a nabírají zpoždění).
K dopravní obsluze snad jen tolik, že máte celkem zvrácené představy o docházkové vzdálenosti- zcela jistě 2x denně 2 km na vlak neběháte, nebo se pletu?
Ale asi tato diskuze nemá cenu- právě proto, že mi pražská neschopnost v dopravě (ROPID se snaží, ale je to pár lidí v moři neschopných a lumpů) silně leze krkem jsem se uchýlil na toto fórum- na Slovensku je to sice mnohde horší než v Praze (což není omluva pro pražské papaláše), nicméně Prešov ukazuje, že funkční MHD může existovat i v chudém východoslovenském městě, jen na to musí být lidé... Ostatně přál bych Vám slyšet, co řeší DP tam, mě to znělo jako rajská hudba- chtějí nabízet cestujícím nejen měsíční, ale i dvou-, troj- a třeba i jedenáctiměsíční jízdenky, jak komu libo! Nebo mají pocity viny, že nutí lidi jezdit trolejbusem, i když je to proti busu pětiminutová zajížďka- prostě jak v Curychu!

SZKV:
Sorry omylem jsem kliknul na odeslat, tady pokračování.
"A závěrem- pokud Vám současný stav MHD v Praze vyhovuje, pak jak je ctěná libost, ale v tom případě by mě zajímala jedna věc- opravdu jste v posledních letech NIKDY nepocítil potřebu pohybovat se po Praze autem?"

MHD nesmí s IAD bojovat, jinak se sama zahubí. Jsou oblasti, kde se musí brát důraz a tam hlava nehlava MHD podporovat. Jsou ovšem oblasti, kde z ekonomického hlediska nebudu zavádět nové linky z periferie na periferii, jen kvůli tomu, že tam cestuje 5 lidí denně. Sám tu argumentujete vysokými náklady na stavbu metra do polí a přesto byste zavedl stovky nových linek odnikud nikam jen proto, aby tam cestující jeli autobusem. To je blbost jak hrom. Nevidím nic špatného, že člověk bydlící v Radotíně a pracující na letiši si vezem auto, ale přeci kvůli tomu nebudu zavádět další linku Radotín-Letiště Ruzyně? Zrovna tak někdo pracuje v Horních Počernicích a bydlí ve Vinoři. Tomu mám také zavést novou linku? Modřany-Hostivař atd. atd. Vy tu sice argumentujete jak to všichni dělají špatně, ale mohu vám s klidným srdcem řici, že vaše koncepce by MHD naprosto zahubila. MHD se s IAD musí doplňovat a není nic špatného použít auto na periferii mezi vesnicemi. Průšvih samozřejmě je, když si někdo vozí zadek na Staré Město, to už ovšem není chyba na magistrátu ani u DPP, ale v povaze tohoto člověka - lenost či egoismus. Autem po Praze jezdím minimálně, ale nadruhou stranu, když potřebuju jet z Dědiny na Zbraslav nebo na Zličín, auto si vezmu. (To kde Papyr vzal, že jezdím autem nevím, když mě asi 2 roky neviděl). A nevidím jediný důvod zavádět vzduchovoziče za ukrutné peníze v trase Dědina-Zbraslav. Znovu a znovu Vám opakuji, že ne vždy vyhovíte všem a že zrovna váš případ, kde se trmácíte přes Prahu, nemusí ihned znamenat, že je celý systém špatný.

SZKV:
"Ach so, pán je velkočeský šovinista!"
Tak prrr, neznáme se natolik dobře, abyste o mně mohl tvrdit podobné lži.

"Po čem tolik brečím? Je to jednoduché- dost mě vadí, že když jedu na Slovensko musím 1) běhta po směnárnách jak *****, 2) platit TCV tarif (byť se slevou), 3) postrádám Slovenštinu v běžném životě."
1) Tak, jestli Vám dělá problé si před cestou zajít do směnárny, tak vás upřímně velice lituji. 2) Nemusíte jezdit vlakem. 3) Já Slovensštinu v bežném životě slyším neustále ať v televizi nebo na ulici. V Praze žije na 90 000 Slováků. Zdá se mi, že oba žijeme v jiném městě. Ale přesto vše se mi zdají vaše problémy jako banální.

"To ale není nic proti těm, kdo odjakživa jezdí z východu do Čech za prací a za studiem, kteří mají těch problémů víc (přese všechny úlevy se pohybují v cizineckém režimu)."
A to je váš případ?

"Mě se totiž nezdá, že by DPP dal Papyrovi najíst nebo dokonce střechu nad hlavou (a to si troufám tvrdit, že ho znám dobře)."
Nechytejte mě za slovo, nechci tu opakuvoat už po třetí větu, kterou Papyr stáhl na celou Prahu kvůli jednomu případu a sám mě napadá šovinistou a škatulkováním.

"Naopak jsem měl dosud pocit, že od (nejen) něj vyžaduje dost vysoké sumy za jízdné a domnívám se, že každý, kdo za službu řádně platí je klient jejího poskytovatele a jako takový má plné právo na kritiku. A je naprosto jedno, jestli je Čech, Slovák, žlutý, černý nebo růžový s puntíky!"
Tak znovu Vám opkauji, že mi nevadí kritika na DPP pokud je vyvážená a objektivní. U Papyra se mi zdá v poslední době, že kritizuje vše, proto by bylo třeba takovou kritiku brát s nadhledem. A co se týče vysokého jízdného, tak tady bych si dovolil nesouhlasit. Tržby z jízdného pokrývají v Praze sotva 25% veškerých nákladů. A z ekonomické teorie vím, že pokud je rozdíl mezi náklady a výnosy nízký, tak služba či produkt jsou laciné. Ano osobní doprava musí být dotována, ale v Praze si dovolím jízdné označit za příliš nízké oproti službám, které nabízí v porovnáním s tím co vidím za hranicemi nejenom Prahy.

"Jinak je mi velmi líto, že nechápete základní smysl existence (nejen) DPP, jímž je účinná konkurence automobilismu. To, co mi v Praze nejvíc chybí označují v Mnichově a Berlíně docela hezkým slovem Metrobus- rychlé spojení v oblastech, kde neexsituje rychlejší kolejová doprava."
Buďte prosím konkrétní a uve´dte mi příklad přímo na Praze.

"Když už jednou existuje infrastruktura pro IAD, tak je do nebe volající, když není využívána i pro MHD (když je poptávka). Ono se to toiž netýká jen relace Břevnov- Modřany, ale ono např. Modřany- Hostivař je taky procházka růžovým sadem!"
Nedělejte si srandu, kolik lidí denně cestuje v relaci Modřany-Hostivař? Nebo vám se zdá spojení 165+177 nějak zdlouahé či překombinované?

"Já chápu, že MHD je vždy pomalejší než IAD, ovšem pokud je v nějaké relaci poměr 15:70 ve prospěch IAD je cosi špatně!
Dále se domnívám, že není nutné se hádat ozácpách v západních velkoměstech. Nepochybně se s nimi MHD potýká, ovšem skutečnost, že v Praze to dosud není tak výrazné není zásluha DPP!! Ukazuje se totiž, že jak podnik, tak radnice s tímto jevem odmítá bojovat, jak se pravidelně přesvědčuji jeda tramvají na Malé Straně např."
1) Tento poměr jste vzal kde? Pokud vím, tak většina cestujícíh jezdí v relaci okraj-centrum, kde MHD nepochbně raychlejší je!
2)A zásluha je to koho, tedy?
3)Aha, takže radnice s tím nebojuje jen proto, že se opět neupltaňuje vaše vize, je tomu tak? Já si všímám např. toho, že podél TT vzniklo za posledních 10 leta kilometry preferenčních prahů nebo, že dobrá třetina všech semarů má uskutečněnou preferenci. Zrovna tak si všímám toho, že pokud pojedu z jakékoliv části Prahy přímo do středu města, budu tam vždy výrazně rychleji než bych jel autem? Takže tu narážíme na tvrzení proti tvrzení, Vy mi budete tvrdit, že se nedělá nic, já zas budu tvrdit, že to není tak zlé. Co se týká Malé Strany, souhlasím, že tam měl být zákaz vjezdu už dávno, ale zrovna tak si všímám preferenčních pruhů ve Vrchlického, V Holešovičkách, v Kukulově apod. Pouze poukážete na jeden příklad, který je špatný a v zápětí celý systém pouvažujete za špatný.

"Že tu dosud nejsou zácpy jako v Paříži můžeme děkovat pouze o poznání nižší životní úrovni a zděděné infrastruktuře z komunistických časů."
Nesmysl, Praha má více automobilů na počet obyvatel než Paříž. To, že tu jezdí více cestujících MHD je dáno především díky hustší síti kolejové povrchové dopravy a díky urbanismu města (Paříž má široké bulváry, kam se ty auta vejdou), (Praha má středověké historické centrum, kde nelze díky bohu ani zaparkovat ani snadno projet)

"Pokud chcete jmenovat čtvrtě s mizernou obsluhou, pak prosím- staré Jinonice (oblas kolem linky 130),"
Nesymsl, staré Jinonice mají oblast obslouženou linkami 130 a 149, ve kterých jezdí v průměru 5-10 cestujících. Není důvod, tam zvyšovat počet spojů.
"Sídliště Radotín,"
Linky na sídliště Radotín nevykazují vyšší vytížení. To, že obyvatelé okolí nádraží nechtějí jezdit vlakem je jejich hloupost.
"horní část Sídliště Ďáblice (kolem linky 175)."
Linka 175 nejzdila nikdy více vytíženáa v po prodloužení linky metra C, jezdí tato linka ráno k metru na stupni č. 2.

"Kromě toho je v Praze spousta oblastí, které nejsou obsluhovány vůbec (Břevnov mezi tram na Petřiny a Patočkovou, velké oblasti Veleslavína...)."
Nesymysl, docházková vzdálenost z těchto bodů není velká a uliční průchodnost nedovoluje zavést další smradobusy pod okny lidí, když to mají 5 minut chůze na tramvaj.

" Ovšem to podstatné je, že v Praze sice velmi dobře funguje doprava Periferie-centrum-periferie, nicméně spojení periferních čtvrtí navzájem má mouchy (které jsou ale lehce odstranitelné). "
Nemá mouchy, protože spojení periferie-periferie není třeba vůbec zavádět (až na vyjímky).

"A závěrem- pokud Vám současný stav MHD v Praze vyhovuje, pak jak je ctěná libost, ale v tom případě by mě zajímala jedna věc- opravdu jste v posledních letech NIKDY nepocítil potřebu pohybovat se po Praze autem?"
MHD nesmí s IAD bojovat, jinak se sama zahubí. Jsou oblasti, kde se musí brát důraz a tam hlava nehlava MHD podporovat. Jsou ovšem oblasti, kde z ekonomického hlediska nebudu zavádět nové linky z periferie na periferii, jen kvůli tomu

Neviem... Len mislím, budeme vidiet...

Igen, je to nový vlak. Jinak tady máš odkaz na nový Menetrend MÁV, kde to je:
tratě 1-66: http://pegazus.phys.klte.hu/~vertesi/upload/MAV2006/2005-2006_1-66.pdf
tratě 70-155: http://pegazus.phys.klte.hu/~vertesi/upload/MAV2006/2005-2006_70-155.pdf
Takže to asi bude klasický szebes vonat MÁV?
A tvoje Slovenština je perfektní- kdybych takhle uměl maďarsky, tak bych byl šťastný!

Je to novy vlak? Žial neviem. Kolej neje priliš dobry, len za rychlost 60 kmh. Ked viem dobre, vlak 7460 Kiskunhalas - Subotica - Szeged je srbsky "Silver Arrow" motorvy voz. Mislym že novy vlak bude s lokomotívom V43 a od Subotici srbsky lokomotív. Potrebuješ pasport no cenu listky neviem. Mislym že bude lacnejšie ako normály tarif.

(Prepáčte za velmy zly slovenčinu!)

nerob si ****! To je totalny nezmysel! ludia by potom iba stali ? ?

no, ze by bol michovsky MetroBus nejaky rychly, sa mi ani nezda (po skusenostiach z tohto leta). Rozdiel medzi MetroBusom a StadtBusom tam nejaky moc velky nie je (mozno kedysi bol, ale teraz to tak ci tak stoji pri kazdom druhom strome

Slovenské a maďarské železnicné stanice:

http://www.trains.hu/buildings/index.htm

Ahojte, dve nové albumy:

Česko: Sázava KPKV, a potom Ostrava a druhy deň:
http://www.trains.hu/trips/cz.htm

Slovensko a Maďarsko: Šalgótarján, Lučenec:
http://www.trains.hu/trips/5a-st/index.html

Dovolil som si to rozanalyzovať na stránkach hlavného mesta.

Cože?!

Docela ti závidím, jsi velmi skromný člověk! Já samozřejmě beru, že Praha je jedno z měst, kde se dá bez auta bez potíží obejít, to ale neznamená, že by to nemohlo fungovat ještě PODSTATNĚ lépe. A četné věci kolem MHD v Praze mě naplňují krajní nedůvěrou- např. proč NAD jezdí skoro vždycky Hotliner, když to, co nabízí je standard velmi blízký Bratislavě a nikoliv evropského velkoměsta. Nebo proč město není skoro 10 let schopno zavést MHD Strahovským tunelem. A už vůbec nemluvím o té velmi zajímavé transformaci- řekl bych, že tam taky nebude všechno úplně v pořádku- už třeba jen takové detaily, že nyní se ve vozovnách šetří na toaletním papíru... Nebo zvláštní nápad páně Fedorka, že v metru nesmí být odpadkové koše. Nebo proč ve jménu metra svatého do Letňan se radikálně omezuje nákup autobusů (tento experiment Bratislava úspěšně absolvovala a výsledky nejsou zrovna následováníhodné). Nebo...

DOBRÁ SPRÁVA !!!
Dopravný podnik potešil cestujúcich novými úľavami pre cestujúcich, ktorým sa vo vozidlách MHD neujde miesto na sedenie. Až do vyriešenia tohoto problému NEMUSIA cestujúci bez miesta na sedenie PLATIŤ cestovné !!!

Já Ti rozumím. Nevím jak to v DPP funguje, ale jako cestující vím, že MHD v Praze funguje skvěle, intervaly jsou celej den luxusní, často využívám noční spoje - naprostá spokojenost. Vozový park se neustále modernizuje...já Ti nevím, z pohledu cestujícího dobrá kvalita za super cenu (630 KČ - studentská). Takže by mě nikdy nenapadlo sednout v Pze za volant. ?

Ale samozrejme, ze m@rtin jezdi autem, uz leta.

http://dennik.pravda.sk/sk_dennik.asp?r=Abratislavao&c=bratislavao_1_7

ako chcu s tymi siestimi trolejbusmi jazdit az pod novy most?? to budu mat v rannej spicke 20-minutovy interval ako dnes 32? ak bude nahodou v meste zapcha, vsetky uviaznu v zapche a co bude za ten cas jazdit na DD? to uz asi nie je dolezite, hlavne ze bude doprava az pod most snp ?