Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Sak nic, len sa mi nechcelo uz citat dalsi, n-ty prispevok, ktory obsahuje same nadavky kvoli prkotine a prd podnetneho. Ale, co sa rozculujem. Uznavaj co chces a mysli si co chces.

Re #14285 m@rtin: Martine, ja absolutne suhlasim s nazorom, ze Karosa ma najlepsi pomer vykon/cena. To jest, ze za pomerne malo penazi kupis nove a relativne dobre vozidlo. Druha vec, ze je najlacnejsia a v istych ohladoch aj monopolna (u koho si kupis vysokopodlazny klbovy na rok 2003?). Keby sme mali viac penazi, kupim vysokopodlazak jedine od Ikarusu, a to seriu 4x5. Ale Ik ma zase strasne drahe nahradne diely. Takze pre chudobny DP, ako je Presov, moc ina volba nie je a preto ich povazujem pre sucasny Presov za idealne.

m@rtin: hehe.. nic si z toho nedelej.. To ja sem na tom asi taky tak nak jak Martyk - v hospode a vubec v realu je se mnou zabava, ale na netu pusobim dosti agresivne nekdy. ;)) To vis... anonymita netu. S Martykem, ale taky s Tebou bych se rad setkal kdyz budete v Bratislave.

Andrej:
Vraky z Bratislavy znám velice dobře. V létě chci jet autem Praha-Ostrava-Žilina-Banská Bystrica-Prešov-Košice-Miškolc-Budapešť-Nitra-Bratislava-Praha. Tak o tom můžeme klidně pokecta na pivku. Jen si myslím, že já píšu o koze a ty o voze.

Martyk:
Když s tebou kecám v hospě, tak mi přídeš v pohodě a hodně toho víš, ale na diskuzíš si agresivní a hodně lidí urážíš jen za to, že mají jiný názor. Píšu hovorovou češtinou, píšu rychle a příspěvky po sobě nečtu. Když si je přečtu zpětně, vynecháná písmenka nebo prohození vidím. Jen mě za to nemušíš chytat.

Jinak normální Škoda 21Tr stojí něco kolem 9 milionů Kč a 21TrACi stojí něco kolem 12 milionů Kč. Nevím to přesně, ale vím, že Plzeň proti ceně 21TrAci dost silně protestovala. Přepočtěte si to na Sk a dojdete k závratným sumám, zvlášť za Trejsinu.
1-Hradec Králové
13-Plzeň (4 objednané)

Anndy008: Tak jaaa Ti nevim Karle... ale ten m@rtin nepise vyslovene len somariny... Snazil som sa najst tam same somariny co teraz napisal, ale... No nepomozem si - ma pravdu v mnohom. Aspon teraz.

Papyr:
Jo mám své nálady a dny. To přiznám, tady to možná vypadá konfliktně, ale kdyby se vše probralo u piva, nemyslím si, že by se zvýšil hlas. Jen mě rochu mrzí, že na Karosu máme min. podobný názor a ty jsi se mě nezastal.

Andrej:
Možná se k tobě donesla loňská výměna prezidenta VW. Piecha nahradil Pitschestrider(?). Piech dovoloval, aby si značky Škoda, VW, Seat nebo Audi konkurovaly. Nový prezident chce v budoucnu tomuto zamezit. VW si je velice vědom, že Superb je velkým konkurentem Passatu. A jak jsem napsal, produkce v některých zemích Superbu je vyšší než Passatu. Ono to není tak jednoznačné s tou (ne)konkurencí.

Moc dobře také vím, že Vrakosa je pojem pro Karosu pouze v BA. Je to dáno údržbou na ketrou se jistě shodneme. Ale zazněly tu i názory typu, že Vrakosy do BA nikdy. To by potom znamenalo, že za Vrakosu je považován i nový typ. Ty jsi to tu nepsal. Bydlet v Bratislavě a vozit rozpadnutými autobusy do školy nebo za zábavou by mě sr.... Proto bych byl rád za výměnu vozového parku čímkoliv vč. Karosy.

Ano Ikarus 280 nepotřebuje takovou údržbu jako 700, ale s těmi Ikarusy 400 bych si tak jistý nebyl. Pokud beru v úvahu, že je vašim Karosám 700 i 12 roků, jsem zvědavý, jak za 12 let provozu budou vypadat I400. Možná hůř, líp nebo stejně. Ve vašich podmínkách není vyhovující provozovat žádné vozidlo. Změňte podmínky a nakupujte klidně Cristalisy.

No som sa sekol v cisle supravy. Tam v tom prispevku #14075 som mal samozrejme na mysli tu supravu co havarovala, nie moju. Takze tam som sa sekol v cisle.
No a jedna vec na zaver - ked sa bavim v mene klubu kamaratsky s nejakym vodicom, ten mi povie co si uprimne mysli o niektorych ludoch z vedenia DP, a ja sa len usmievam, suhlasne prikyvujem a o par dni ho natrem PRAVE tym ludom z vedenia LEN preto, aby som sa podlizol... tak sorry, ale TOTO by som "nejakymi nezmyslami" URCITE nenazval, ako si to v prispevku #14279 nazval ty kamo !

Sak sa trochu krot. Andy je podla teba mlady a sprosty - no ved vsetci sme boli mladi a sprosti. Niektori z nas sice zostarli, ale moc sa inak nezmenili, vsak? Sa skludni! 7 sprostych slov v jednom prispevku len preto, ze niekto napise, ze Kotasovske farby su v erbe! Ked si o nom myslis svoje, tak si mysli, ale na fore reprezentujes vodicov DP, tak sa nereprezentuj ako clovek, ktory psychotestami presiel len omylom. Inac vies, ze tvoje odborne kvality uznavam a ze proti tebe nic nemam, a dokonca aj ja si na fore tu a tam nejake to sproste slovo utrusim, ale toto je uz fakt neadekvatna reakcia.

Re #14278 Spectre: Trejsina sa z tohto dovodu (ked nieco vrchari poseru) hodi vsade. Ale na to netreba kupovat mnohomilionove Trejsiny, staci vyhodit vrcharov a opravy, stavby a udrzbu vedeni si nechat robit na kluc. Na rozdiel od riesenia "kupime Trejsiny" sa tymto riesenim peniaze setria, nie rozhadzuju.

V Bratislave by sa Trejsiny hodili na linku 33, ktora by sa zatrolejovala, cim by vznikla trolejbusova trat odpojena od ostatnych tr trati. Na nej by jazdili TrACI, ktore by len DO a Z vozovne jazdili na dieselagregat, ako uz spravne napisal Vladimir.
Lenze pozrite si CP linky 33. Kolko TrACI-n by ste potrebovali na pokrytie tejto linky? A okrem toho, na tej linke je taky velky nepomer medzi sedlom a spickou, ze sa aj tak na nu nemozu pustit trolejbusy v plnom roszahu. V spicke by museli vypomahat dieselbusy, aby ste neplatili obrovske sumy za spickove maximum (aj ked neviem, ako to energetici uctuju u vas, to je v kazdom regione ine.) Resp. by bola trolejbusova 33 a autobusova 32 tak, aby 33 jazdila celodenne s int. 10 minut (v spicke menej) a 32 jazdila len v spicke a mala by tolko spojov, kolko zostava do dnesnej spickovej vypravy.

Ved som to tu uz 2x pisal. Pomocny pohon pri 21TrACI ma byt len na presuny medzi DD a vozovnou!

Ze sa tu ako prva bude skusa 21TrACI dava logiku - ked sa take planju nakupovat, a ked musia prejst homologizaciou, tak je to logicke. Osobne si myslim, ze ked 21TrACI dostane homolog. dostane ju aj ta ista verzia bez pomocneho motora.

Co viem (zatial som to nevidel na vlastne oci) stahovanie a nasazdovanie palic sa da urobit automaticky, tak isto je mozne prepnut na pomocny pohon aj pocas jazdy. To nasadzovanie vyzera asi tak, ze nad trolejmi su take striesky a vodic sa "len" musi trafit zhruba tam a malo by sa to automaticky nasadit. Aka je prax, to neviem.
Ked sa mi bude chciet, dam niekde odkaz na fotky - aby ste mali predstavu.

Trejsinou som po prvý raz v živote šiel v auguste 2002 v Hradci Králové na legendárnej trolejbusovej linke č. 1, ktorá nemá na posledných dvoch zastávkach vedenie.
O tom, že zberače sa spúšťajú dolu, ale aj nasadzujú späť na trolej samé som vedel. Ale predstavoval som si to vždy tak, že trolejbus zastaví na zastávke a kým ľudia budú vystupovať a nastaupovať, tak stiahne dolu palice a nahodí diesel. Aké však bolo moje prekvapenie, keď vodič ten stroj v jazde do kopca rozpeckoval a uprostred tej rýchlojazdy zrazu naskočil diesel-motor. Bez akéhokoľvek spomalenia sa začali palice spúšťať a na ďalšiu zastávku sme dorazili ako autobus. Keď som čítal o rýchlostných možnostiach diesel-agregátu, tiež som bol sklamaný, že je to málo. No v praxi som pri pohybe mimo trolejové vedenie žiaden výrazný nedostatok nezaregistroval. Šlo to celkom pekne.
Samozrejme, zlatý klinec bolo nasadzovanie palíc späť na trolej. Akokoľvek sa však vodič snažil čo najlepšie našteľovať pod "navádzacie striešky", jedna palica sa na vedenie netrafila, tak jej musel ísť pomôcť manuálne. Ale vravel, že v budúcnosti "striešky" zväčšia a tým bude navádzanie dokonalejšie.
K Tvojmu bodu 2.: Prečo zbohom DD? Veď na trase Molecova - Kuklovská má byť riadne vedenie, tam sa nebude jazdiť na naftu! Prednosti ACI-čiek majú byť využité len na presuny modzi Hroboňovou a Molecovou ráno a večer pri výjazde a dojazde do vozovne.

Takze to, ze je na asynchronny pohon nema s tym dieselovym agregatom nic spolocne. Potom by ma ale zaujimalo, ze ake ma ten asynchronny pohon vyhody, ked to vsetci tak ospevuju.

Re #14277 ceco: To spustanie zberacov by ma zaujimalo, moze to vyzerat srandovne. To ako funguje?

Re #14273 Ja by som sa niekedy s tebou rad stretol osobne.. Kedy najblizsie a aku linku jazdis?

Re #14274 KLF: Ja to asi neviem napisat tak, aby si to pochopil. O nejakej nehode 7921+22 si pisal v prisp. #14075, a myslel som si, ze hovoris o tej dubravskej nehode, a ze si si pomylil cislo voza. Preto vzniklo cele nedorozumenie. A o ziadnej "veci s bonzom" fakt nic neviem. A uz by bolo lepsie, keby sme prestali diskutovat o nejakych nezmysloch. Pisem, aby som pisal? To je co za blbost, preco by som take nieco robil? Ja tu diskutujem ako vsetci ostatni, nie?

Re #14270 Andy: Asynchronny pohon ma jasne vyhody. Takyto motor nema komutator, takze v nom netreba menit uhliky a pod. Navyse, pri dobrej vyzbroji ma trochu inu trakcnu charakteristiku, cize aj pri vysokej rychlosti by mal dat dobre zrychlenie, nie ako tie uboho shuntujuce 14Trky(62xx) a Kachny(705iii (3)).

Re #14277 ceco: Ale o tom ta trejsina je. Necakaj zazraky od takeho malinkeho agregaticku. To by muselo mat normalny motor, aby to tahalo vsade ako autobus, co by vyzadovalo taku "chutnu" velku krabicku, alebo kominik v zadnej casti vozidla, co teda podla mna nieje nic moc.

Inak trejsiny by sa u nas skor hodili na to, ked niekde vrbusti poseru nieco na vedeni. Vodic by zlozil palice a pomalicky by presiel usek bez prudu, potom by znovu nahodil palice a islo by sa dalej. To znamena, ze keby bolo na kazdej linke napr. tretina trejsin, bola by trolejbusova doprava nezavisla na debilite vrbustov a inteligencii dispecerov, ktori poslu zalozak najskor o hodinu, ked sa nieco stane (ak teda nieco vobec poslu)

No, co som po dlhsom hladani nasiel -

1, Trejsina /21Tr/ moze mat automaticke spustanie zberacov - treba par desiatok tisic na jedno vozidlo /SKK/

2, DO kopca to s dieselagregatom nevyjde viac ako 15 km/h /zbohom Dlhe diely na trejsinu, treba tam dat troleje na plnu premavku/

3, Ten dieselagregat je fakt len nudzovy, nevytiahne viac ako 35 km/h na rovnej ceste /zbohom Zelezna, vsak tam su tie macacie hlavy a cesta je deravejsia ako Emental, tam by sa to nove vozidlo donicilo po troch dnoch.../

Takze trejsina na diesel fakt asi len pri vypadkoch...

Mohla by vsak zachadzat v Trnavke, Dolnych Honoch - tam je to rovne a na rychlosti moc nezalezi; skor ako pomocny spoj; alebo ako nocak so zachadzanim.

Andy: sorry z apsledny prispevok - nevsimol som si ze pises o erbe DPB, myslel som ze pises o BA erbe. Ale ani erb DPB nema oranzovu napriklad. Takze sorry este raz.

*****, Ty ***o toto si zas co napisal ?????????? KOTAS farby (napr. K2S) su farby BRATISLAVSKEHO ERBU ??? Do ****, mi aspon povedz kde tam mame sivu, alebo oranzovu napriklad !!! Ty ***o... dufam, len ze nie si z Bratislavy povodom, bo by som sa za takeho *****a hanbil co ani nevie ake farby ma erb mesta !!! ****, Qwertak mi ta popisoval na vylete... Ty ked sa mne dostanes pod ruku *****... poleti facka kamo.

Boze si mlady a sprosty. Vazne. Precital som si ZNOVA SVOJ prispevok a nikde tam nevidim nic o dubrafskej nehode, ani o nehode 7921/22. Nic som v suvislosti s tym "teplym" bonzom nepisal o DUBRAVKE ! Ty si vazne *****, co sa snazi vela pisat, ale obsah ziadny. Teba mama vrhla uz tak ***nuteho, alebo si sa nim stal az po par dnoch ??? Opakujem Ti Ty chmulo - NIC som tu nepisal o bonzovani na vodica co mal v Dubrafke nehodu ! Ten mal svoju vinu (rovnaku sme robili vsetci!) a tym to haslo pre mna. A co sa tyka toho natretia toho DRUHEHO vodica (nie toho z tej nehody), tak to je uplne ina vec a Ty by si o tom daco vediet mohol !!! Ostatny su aspon ticho v tej veci... Vole, sa uz spamataj ! Sleduj lepsie kto co pise a nesnaz sa len pisat aby si pisal.

:)))) To vsetci... ;)))) Uz roky... Na nete posobim TOTAL inak ako IRL. Ale sak som rad, ze si to mal moznost spoznat !

Trolejbus SKODA 21 Tr tak muze být vybaven pohonem s oDC motorem a GTO menici, nebo AC motorem a IGBT menici. Alternativne muze být vozidlo s pohonem AC ci DC doplneno nouzovým pojezdovým diesel-agregátem.

Vytazok zo www.skoda.cz o 21Tr.

AC znamena asynchronny pohon /na striedavy prud/, DC zase synchronny pohon /jednosmerny prud/ - aspon pokial som dobre pochopil.
Posledna veta znamena, ze ten diesel-agregat je vlastne robeny ako nudzovy v pripade vypadku elektriny...

K téme o náteroch: KOTAS náter je vlastne náter DPB. Všetky tie farby obsahuje erb DPB. Takže je to vlastne bratislavský náter.

Otázky pre znalcov:
1. Aká tá 21Trka bude, keď bude asynchrónna? Aká je výhoda?
2. Čo vlastne znamená tá skratka ACI na 21TrACI?