Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vzhľadom na to, že tá vec je TALIANSKY autobus Mauri Kronos 123 a TEDOM je tam akurát motor, čiže v skutočnosti "osvedčený" LIAZ ML 640 CNG a vzhľadom k tomu, že k talianskym produktom, ktoré sa nedajú konzumovať (s výnimkou práčok Candy) mám trvalú nedôveru, tak by ma takýto zážitok ani neprekvapil ? .

co je to "prijatelna pre vodicov"? Ak by vyska myta, ktoru by bolo mozne vybrat za prejazd krizovatky Patrkonka, nepostacovala na stavbu tunela Sitina, tak by sa ziadny tunel v trhovom prostredi nestaval, a ani zapchy na Patronky by neboli - lebo logicky, ked vodici nebudu ochotni zaplatit take myto - nebudu tolko jazdit (pojdu vlakom, autobusom - ktory sice tiez zaplati myto, ale menej na jednu osobu) - o tom to je - ak by vodici neboli ochotni platit tak vysoke myto - nejazdili by, isli by inak a nebol by tu neprirodzeny rozvoj IAD. Ten tunel jednoducho niekto zaplatit musi, a je na zvazeni ci to budu danovi poplatnici, alebo ti co ho potrebuju ak ho potrebuju. A je rozdiel prave v tom, ze ked sa postavi "zadarmo" (teda z dani) tunel - tak nevyuzi to... ale ked si to mam zaplatit - tak uz si zvazim - treba ten tunel, alebo pojdem z Malaciek vlakom do roboty...

presne tak, pri trhu v doprave by bola daleko viac vyuzivana napriklad aj bicyklova doprava, kedze jej naroky na infrastrukturu su velmi, velmi nizke - ak by sa zacali tvorit zapchy na chodnikoch, bude na mieste ich spoplatnit, aj ked silne o tom pochybujem a v sucasnosti na chodnikoch skorej zadarmo parkuje IAD, takze este aj ilegalne, zadarmo vyuziva infrastrukturu pre iny druh dopravy (chodcov), a stat (teda spravca nasich dani) - to ticho toleruje.

a zabudol som dodať, že by sme následne mali neskutočné bicyklové zápchy na chodníkoch, a cesty by po čase znova nebolo za čo stavať, lebo by nemal kto platiť mýto Ale už stačilo toho sfi-fi

No len mám pocit, že je dosť veľká šanca, že neexistuje výška mýta, ktoré by zároveň bolo prijateľné pre vodičov, a zároveň by zaplatilo ten tunel.

Tak. Ale mali by sme fúúúúúúúúru peňazí na krásne nové cesty, po ktorých by nikto nejazdil, lebo by sa im nechcelo platiť mýto A všetci by presedlali na bicykle, ktoré by ale samozrejme mali cestu spoplatnenú tiež, hoci menej, ale predsa, takže by začali chodiť po chodníkoch. A hádam by už nikoho nenapadlo spoplatňovať použitie chodníka

sam som napisal, ze tunel Sitina by asi stal aj v trhovom prostredi, teda asi je potrebny, ale do su vsetko len domnienky. Ked kamiony stoja a nicia cesty - musia si to zaplatit - poplatok 50Sk pre osobne auto, samozrejme pre kamion by mohol byt aj 500Sk (prave pre ich zataz, pomalost - cim zaberu a zablokuje krizovatku na daleko dlhsie, pre kolaje ktore vyrobia na ceste, cim vlastne znemoznuju a zhorsuju vyuzivanie inymi uzivatelmi...) - a keby jazdili nadalej - rychlo by sa vyzbierali peniaze, aleb mozno by prestali jazdit - a tovar by sa vozil zeleznicou, alebo by sa vozili zeleznicou cele kamiony, lebo by to bolo lacnejsie ako si zaplatit stavbu tohto tunela. Ja neviem ci tunel Sitina treba, to moze ukazat len trhove prostredie, ktore tu nie je a tak sa mozme len domnievat.

-vravis ze by platila MHD aj IAD rovnako...
-spominas tu system dopyt
-cesty su dost upchate...

v tom pripade by cena za prejazd myta musela byt dost vysoka na to aby odradila vodicov IAD prejst na MHD... to by bolo v poriadku... lenze aj MHD by platila, to znamena ze MHD by zdrazela tiez, teda by sa dostala na uroven ako je dnes, akurat by bola IAD aj MHD o vela drahsia...

teda tak som to z toho co pises pochopil

Ale keď je človek schopný dať 10000 mesačne za to, že má auto, tak bude schopný dať aj 11000. Nič by sa tým tvojím trhovým cestným systémom nevyriešilo.
A tunel sa nestaval na to, aby ľudia v autách v zápche na Partónke klábosili o tom, že cesta cez neho stojí 50 Sk, ale na to, aby cez neho ľudia chodili a odľahčili Patronku...

Ten, o ktorom písal tpmm v #68503, len už to tu eripmav s ostatnými odfloodovali preč, čím ich zároveň vyzývam, aby s tou nikamnevedúcou debatou prestali

aby som odpovedal na vsetky otazky:
-chcem elektronicke myto pre vsetky vozidla - teda moznost vyberat myto, ktora neznamena ze sa aj na vsetkych usekoch bude vyberat - ale nech je tu moznost spoplatnit prejazd nejakym rychlym a automatizovanym sposobom.
-vysku poplatku nech urcuje trh - teda ponuka a dopyt: teda najviac spoplatnit to, kde dopyt silno prevysuje ponuku (teda su tam zapchy, a idealne aj v zavislosti od casu) - tym sa samozrejme znizia zapchy a zaroven vybrate peniaze predstavuju zdroje, ktorymi mozno rozsirit ponukane sluzby - teda stavat nove cesty - je to jednoduche a domyselne, tak funguje trh vsade tam kde sa do toho nestara stat - netvoria sa ziadne zapchy, pri zvysenom dopyte sa zvysia ceny a zacnu sa tvorit nove zdroje na nove stavby... naopak, kde je dopyt nizky, tak tam bude aj nizka cena, a logicky ziadna nova cesta sa nebude stavat - lebo ju netreba (lebo je nizky dopyt) a teda ani nie su zdroje - trh je jednoducho genialny a funguje aj sam od seba...
- ako by sa platilo - uz som odpovedal - elektronicke myto (satelit, alebo asi v meste bude lepsie cip v aute a brany)
- komu - majitelovi cesty - teda v sucasnosti mestam, statu, NDS, a samozrejme mohli by sa pokojne stavat aj sukromne cesty, v tom pripade by si mohli pokojne konkurovat, ako kdekolvek inde, v inych sluzbach...

aky nater? ked som ho naposledy videl, tak mal klasicky LC-ckovsky nater...

zavadza sa system elektronickeho myta - postupne ho zaviest na vacsinu ciest, najma tych, kde sa tvoria zapchy (teda dopyt po pouziti cesty prevysuje ponuku cesty) - regulovat samozrejme cenu podla casu a miesta - cas ukaze cenu - zvolim konkretny dobry priklad: Patronku: ked bude cena za prejazd napriklad Patronky 50Sk v case spicky, tak sa ukaze, ze pocet aut klesne na polovicu, a ziadne zapchy nebudu, mimo spicky samozrejme menej a v noci to moze byt daleko menej, vtedy dopyt po pouziti cesty je nizky a tak je logicke, ze cestu mozno vyuzit lacnejsie - vyzbierane peniaze sa opravnene potom pouziju na stavbu mosta Sitina, najma vtedy, ked bude dopyt vysoky, aj pri vysokom poplatku - vtedy urcite nebude problem rychlo vyzbierat dost penazi na tunel (i si pozicat a splacat potom) - a tunel si zaplatia ti, kto ho potrebuju - teda najma vyuzivatelia tejto cesty, a aj to nie vsetci, ale najma ti co jazdia v dopravnej spicke. Alebo po zavedeni ceny 50Sk za prejazd sa ukaze, ze vlastne ziadny tunel netreba, lebo pocet aut klesne na taku uroven, ze sucasne komunikacie akurat postacuju... to je samozrejme len hypoteticky priklad, tunel Sitina podla mna treba najma pre tranzitnu dopravu a tak by sa peniaze nanho urcite vyzbierali len od kamionov - a tak by stal aj v trhovom prostredi. Ale stavba ako most Apollo - silne pochybujem...

Povedz mi presne, čo chceš urobiť. Aký vysoký poplatok, ako by sa platil, za čo a komu by išiel.

ved ja vravim ze treba vyuzivat to co je efektivnejsie...
obcas mam k dispozicii auto, ale viem ze ked idem rano do mlynskej do skoly na 8mu - 9tu, tak pojdem radsej elinou, pretoze vsetky tri mozne cesty do mlynskej su beznadejne zapchate...

naopak, ked idem na 11tu az neskor, tak vyuzijem auto... a nebudem sa rozculovat ze elina mi ide za 7 minut (no dobre to je v poho) alebo ze mi bus zdrhol pred nosom a musim na nho 20 minut cakat...

mozem uvies svoj osobny prieskum, kolko mi trva cesta
rano, spicka - dubravska radiala
kombinovane bus-elektrickou: 40 min
autom : hodina

sedlo
B/E: 40min
autom: 12 min

myslim ze kazdy normalny clovek, ktory ma na vyber, si vie vybrat

nuz ja si myslim, ze keby IAD bolo tak drahe - ake ma naklady, tak by viac ludi cestovalo mhd - teda by sa cesty platili len z prostriedkou ich pouzivatelov, a fungoval by trh (teda cena by bola urcena ponukou a dopytom - co by riesilo dopravne zapchy, lebo zapcha je len jasny prejav nepritomnosti trhu, v ktorom by cena prejazdu pri zvysenom, enormnom dopyte bola vysoka a tak by sa reguloval pocet vozidiel a tvorili zdroje na rozvoj - stavbu novych ciest...)

chodil som dosť často autom do práce, ale keďže sú neustále zápchy na Patrónke a benzín dosť zdražel začal som chodiť MHD a kupujem si mesačný celosieťový za 720,- Sk (3-mesačný sa mi z istých dôvodov neoplatí aj keď vyjde lacnejšie), benzín v tej istej sume stačil na cca 2 týždne, takže 720,.- Sk ešte šetrím... ? ale ak bude hotový tunel Sitina, a znormalizovaná doprava na trase Lamačská - Pražská, tak asi budem chodiť opäť autom, nie je to len o 720,- Sk... ?

sory ale fakt trepes...

predstav si ze ja ked cestujem autom tak nejdem holy, dokonca sa aj kupem a dokonca aj jem... cize neviem ako u teba, ale ja sa umyvam, obliekam aj spim aj ked idem MHD aj ked idem IAD... pricom pri IAD musim platit aj udrzbu a poplatky...

A čo ty vlastne chceš urobiť? Nejak na silu ešte viac zdražieť IAD? Keby niečo také malo pomôcť, tak by to už dávno nebolo treba, lebo IAD je pre samotného používateľa niekoľkonásobne drahšia ako MHD.