Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Len ak by tam poslali IK280 a skoncilo by to fiaskom /najlepsie by bolo, ak by sa pocas jazdy po moste Apollo zlomil Ikarusu ram ako je to normalne v beznom provoze/ tak by z toho mohli novinari pekne rozmazat v mediach a mozno by si aj ti debili uvedomili, jak strasne kaslu na celu MHD.

No pokial by sa s MHD daco robilo, nemas dovod taketo veci tvrdit.

Tak ale veľa vecí sa bez toho "klamstva" (to nie je klamstvo, je to len neukázanie skutočnosti) nedá urobiť s najlepším výsledkom.

Pozri, čo tej IAD/MHD sa týka, tak v prvom rade potrebujem cestovať rýchlo, v druhom rade efektívne, a až potom je nejaká ekológia, a podobne. A v tých prvých dvoch veciach vyhráva (z pohľadu podpory MHD bohužiaľ) IAD.

Ešte drobnosť ma napadla - zo Zličína na Kačerov nemusíš pešo cez Václavák. Prestupný bod je Florenc. A ako dobytok je to tam hodinu v rannej špičke a dve v poobednej.

1) Ako čo myslíš, či bude kapacitne stačiť? Električky alebo prímestská doprava? Pokiaľ hovoríš o električkách, odpoveď znie - áno, budú kapacitne stačiť.
2) Nie,. nie je lacnejšia ani lepšia. Kritérium "lacnejšia" si vylovil ty, a toto kritérium je LEN a LEN o peniazoch. A peniaze na ten tvoj variant nemáš a nebudeš mať.
3) a) Nemusíš. Linka 136. Tie ostatné neviem, nejazdím,m ale odpoveď znie: Túto reláciu pohodlne vykryje malokapacitná autobusová linka. A moja otázka znela: Bol by okruh metra vhodným riešením NAMIESTO trasy C? Nie, nebol. Otázka neznela, či by nebolo vhodné postaviť okruh ako doplnok k stávajúcej sieti metra. Na takúto otázku by odpoveď znela - áno, bolo by to vhodné, až bude hotové niečo v trase D (nemyslím si, že by to muselo byť práve metro), až bude železnica na letisko, až bude x iných priorít.
Služby DPP využívam stále, nebuď metrovagón Brill a nepredpokladaj blbosti.
4) Jedno cez druhé pletieš ty. Proste smerovanie dopravy v Bratislave aj v PRahe je väčšinovo radiálne, okruh je v n-tom poradí prorít.
Dosah okruhu samozrejme NIE JE oveľa väčší. Už viudím, ako predlžuješ okruh niekam k novovznikajúcemu sídelnému celku.

Vieš mne to pripada ako veci z čias socialistických, načo si budeme klamat?Prečo sa nepozrú realite do očí? Podľa mna primator ani nevie aký je stav vozového parku, inak by sa s tým dačo dialo a SYSTÉMOVO, nie ako sa to teraz deje v podobe predvolebných šaškárni.
Most Apollo aj s vyvolanými investíciami stál cca 5 mld SK
Co sa týka IAD, nemám slov,proste ten kto ma takýto názor je vrah MHD!

Kolik lidí se přepravuje z jednoho velkého sídliště do druhého? Já si myslím, že není potřeba si volat taxíka na KAŽDOU takovouto cestu. A každopádně ta Tvá relace není nesmyslná, ale sólo Karosa by byla kapacitně předimenzovaná, takže souhlasím se zřízením minibusové linky Kajetánka - Modřany:-P.

A ešte niečo. Sú tie ostrovčeky na Račianskej široké 80 cm? NIE SÚ! Sú tie ostrovčeky na Račianskej nerozšíriteľné? NIE SÚ!

1. Budú kapacitne stačiť ? Ťažko.
2. v konečnom dôsledku nielen lacnejšia, ale aj lepšia. Nemusí stáť len na peniazoch (sú aj iné hodnoty). ?
3.
Ako príklad uvediem tri cesty - vždy na Kačerov.
Prečo musím z Vinohrad a Žižkova na Muzeum ?
Prečo musím z Řep na Pavlák ?
Prečo musím z B od zličína pešo cez Václavák a od ČM ako dobytok na Florenci ?
Lebo sa vždy musím hnať do centra, pretože okruh metra neexistuje a v takýchto prípadoch (a je ich dosť) by bol viac ako vhodným riešením - a hlavne šetrením času (ale predpokladám, že využívaš služby DPP sporadickejšie...)

Pretože je to postavené tak, ako s tým cca súhlasíš pre Bratislavu.

4) Pletieš jedno cez druhé - súčasné radiály žijú ďalej svoj preferenčný život - jediné čo by som nevidel rád sú ďalšie kolosy typu mierko, či prievozská - bajkalská, ktoré doničia celú oblasť.
Pri dobrých preferenciách a pri nezvyšovaní intenzity dopravy by sa na súčasných radiálach, ktoré väčšinou vedú v obytných zónach nemuselo vymýšľať s podjazdami.

Zo zväzu európskych socialistických republík by región na stavbu tohto typu mohol dostať časť koruniek.

Súčasný rádovo vyšší pohyb je iný od toho budúceho. Pokiaľ chceš meniť dopravné prúdy a rozvíjať mesto trochu inak - je okruh ideálnym riešením, pretože jeho dosah je oveľa lepší.
Neviem kde je napísané, že smerovanie nových dopravných trás (napriek tomu, že väčšina v meste prestupuje a električiek je tam dosť) je podmienené zaužitým ?

Keď niekam doručíš zdroje - tam vziká rozvoj.

ja hovorím o kompatibilnosti so železnicou aj s tramvajkami.
O riešení akútnych problémov musia diskutovať v DPB a.s. Toto nie je fórum DPB a.s., ani magistrátu, ani VÚC.
Riešim to teraz preto, lebo nič neporiešim a chcem si obhájiť to čo považujem za zlý nápad - výhľadovo postaviť bratislavskú dopravu na existujúcich radiálach.

A nešel by ten "městský okruh" ve vzdálenější budoucnosti řešit kompatibilně s tramvajemi? Určitě něco takového v dlouhodobém horizontu potřebujete, co ale rozhodně nepotřebujete je řešit to TEĎ a NOVÝM SYSTÉMEM!!!
My jsme si v Praze dopravu do centra celkem uspokojivě vyřešili (a to více méně před dvaceti lety), takže teď je nejvyšší čas začít řešit další podstatné přepravní vztahy, vy ale v té situaci NEJSTE!! Nejdřív vyřeště Petržalku, nakupte nové autobusy (při rozsahu a stavu vaší autobusové MHD i to bude grandiózní úkol), zaveďte preferenci (to vše může sekundárně řešit i "necentrální" přepravní vztahy) a pak můžete uvažovat o řešení dalšího. A řekl bych, že vyřešit výše zmíněné vám dá v nejlepším případě 20 let dost zabrat a nikdo neví, kde bude Bratislava v roce 2025 ekonomicky a jaké budou v té době technologie, tedy nemá cenu takové věci řešit teď.

A ještě k té "posvátné krávě", abychom to uzavřeli: já nemám absolutně nic proti metru jako takovému, ale musí zůstat součástí systému, nikoliv tím, čemu se systém podřizuje. Je jasné, že jsou v Praze relace, kde je přepravní proud tak velký, že není nutné omezovat nesouběžnou povrchovou dopravu, typická je třeba linka C z JM do centra, B z Jihozápadního města do centra atd. Ovšem jiná věc je, pokud je nutné kvůli metru rozvazovat zažité přestupní vazby (to se stalo teď u Depa Hostivař), fakticky omezovat dopravu (to se stalo v Kobylisích, když prodloužili metro- došlo fakticky k oslabení dopravy do Bohnic o 1 linku ze 3, protože 102 zůstala v původní trase a nemá společnou zastávku s ostatními linkami u metra v Kobylisích), nutit lidi k dlouhým objížďkám (dříve jezdila z Proseka linka 187 necelých 10 minut až do Holešovic, kde byla kromě metra i tramvaj, teď to jezdí odklonem na Ládví, což je cca. 5+4 minuty, ale je to vzdálenostně delší a na Ládví nic než to metro není) a tak by se dalo pokračovat ještě dlouho.
A další věc je, že Praha by v současné době potřebovala něco okružního po předměstích (zhruba v trase městského okruhu), je nakonec jedno jestli autobusy (ale ty jako nouzové řešení po nějakou dobu každopádně), tramvaj, metro, železnice nebo nějaká kombinace. Ale je prostě neudržitelné, když se postavila infrastruktura pro auta, aniž se cokoliv měnilo na dopravě hromadné.
A pokud jde o Bratislavu, tak by mi nevadilo metro jako takové (Petržalka by ho kapacitně naplnila, o to strach nemám), jako spíš toho, že byste dělali výše zmíněné obstrukce (vaši papaláši asi uvažují podobně jako naši) a třeba by zrušili autobusy přes mosty nebo něco podobného- to by v konečném důsledku vedlo paradoxně ke snížení kvality MHD...

Já nechci jezdit ze Štiřína do Holešovic, já se chci v rozumném čase dostat z jednoho velkého sídliště do druhého, což je docela rozdíl! A upřímně řečeno jezdit taxíkem vždycky, když zrovna nepotřebuju na Václavák nebo na opačný konec města po trase metra by asi bylo dost drahé, ne?

Na problém přebujelé MHD jsou 2 možné řešení: jednak je možné (a žádoucí) stimulovat řidiče aut, že tahat ho do centra města, kde na to objektivně není prostor je hloupost. Dělá se to třeba takhle: http://www.severskelisty.cz/cesty/cest0083.htm. K tomu samozřejmě patří nemožnost v daném území zaparkovat zadarmo a usměrnění dopravy (třeba do sítě jednosměrek). Pro mimoměstské se dělají u terminálů MHD zvýhodněná parkoviště P+R, aby s těmi auty do centra nemuseli.
Ovšem aby se to neminulo účinkem, je zapotřebí přidat druhý aspekt a tou je preference MHD. Absolutní preference tramvají na křižovatkách (máme, nepoužíváme), vyhražené buspruhy (máme málo a nové moc nepřibývají) a podobně. K tomu samozřejmě patří, že se na cestujícího díváme jako na klienta- tedy když je provozní mimořádnost( to se stát může naprosto všude), nenadáváme mu, ale řešíme náhradní dopravu, případně tarifní opatření jako prodloužení platnosti jízdenky apod. Dále se snažíme pokrýt co nejvíce přepravních vztahů i za cenu, že po otevření nového úseku metra neomezíme autobusové a tramvajové linky, které se s tím metrem nekryjí, ale řeší jiné přepravní vztahy, ve večerních a víkendových hodinách uděláme garantované přestupy mezi linkami (v Praze funguje jen na Hradčanské) a mnoho dalšího. Já vím že to co píšu je v našich podmínkách sci-fi, ale to je přesně to, co mě strašně štve a jsem pak doslova alergický když někdo začne vynášet do nebe provoz, který soudobé trendy ignoruje. Taky je mi jasné, že u vás je to samé v ještě podstatně horším provedení, ovšem ještě jsem nikde nečetl nebo neslyšel, že byste se chlubili svou dokonalou MHD- na rozdíl od Prahy...

1) - Hlavne NEDÁVAŤ dokopy mestskú a prímestskú. Jazdia snáď vo Viedni električky alebo metro po S-Bahne? Chceš električkou jazdiť do Galanty
- Áno, skrátenie jazdnej doby o 16 % bude veľmi dobré.
2) - Je tvoja stavba kompletne nového systému lacnejšia než ten výkup a presun plota, cesty, chodníka?
- a prečo by to auto malo stáť na koľajniciach, keď bude mať zabezpečený prejazd? A prečo by nemohlo ísť k podjazdu?
3) Ja nehovorím, že NIKTO neprestupuje. Ale absolútna väčšina pokračuje od metra pešo alebo električkou v rámci centra. Opakujem otázku - AKO by si im pomohol okružnou metrotraťou NAMIESTO "C"?
4) Na akú električkovú trať? Na tú jestvujúcu, v tvojom prípade dokonce nerekonštruovanú a nepreferovanú (lebo za tieto peniaze si postavil okruh)? A to by ako pomohlo dorpave v radiálnych smeroch, po ktorých JE, BEZ OHĽADU NA TVOJ NÁZOR, rádovo vyšší pohyb?

centrum Prahy plní tranzitnú funkciu.

1)
- napríklad zmena z 15 minút na 11 minút bude stačiť ?
- a keď sa chceme dostať k riešeniu prímestskej (kde sa dá) koľajovej dopravy (Vajnory, DNV, Biskupice), to uskutočníme a prepravíme po čom ?

2)
- nedávno ich na Račianskej ešte zužovali. A je mnoho miest, kde nie sú rozšíriteľné, pokiaľ neposunieš - cestu, chodník, osvetlenie a plot + nekúpiš pozemok. Čo je dramaticky jednoduché, ale dajme tomu, že OK.
- automobilová doprava je na všetkých radiálach závislá od križovania s električkovou traťou. Preferencia vo chvíli keď auto stojí v koľajisku - nepomáha. Necháš autá obchádzať dvojnásobne vzdialenosti po podjazd ?
- alebo vytvorením preferencií typu botanická po celej dĺžke - ďakujem - ešte si pridaj odbočovacie jazdné pruhy a ďalšie semafory
3) Jo, postav sa na Pavlák a do prestupu na muzeu - to sú ľudia širšieho centra - ak tým myslíš cca okruh Anděl, Mustek, Florenc, Flora, I.P. Pavlova, tak to je už tranzitná funkcia - a nie centrum.

4) mestsky okruh by mal byť priamo napojený na električkovú trať s tým, že by na ňom existovali spoločné (4 koľajné) úseky a spoločné stanice s železnicou.
-

1) Tiez by ma zaujimalo kde su take male nastupne ostrovceky. ?
Jedine uzke, UZKE su na Racianskej radiale, ktore sa ale daju vyriesit, len treba ochotu magistratu.
2) S tou Prahou nemas pravdu. Isty cas som tam bol, takze dobre viem ze ludia cestuju do centra, kde aj vystupuju. Aj ked tam nepracuju, tak kvoli inemu dovodu a nie aby tam PRESTUPOVALI.
3) Tiez ma zaujal ten "mestsky okruh" ktorym sa dostanem do centra, to musi byt zaujimavy okruh ?

Pretože keď sa otvára nový most, ktorý stál dve milardy, či koľko, tak nie potrebné ukazovať primátorovi starý Ikarus. Totiž ak ten primátor nie je debil, tak o stave MHD vie aj tak. A ak je debil, tak mu nič také nepomôže. Bol tam normálny autobus, pretože tam boli novinári, ktorí to fotili a podnik predsa nebude ukazovať, že má aj hnusné autobusy, to aj tak každý vie.

Nie som za to, aby všetci jazdili IAD, ja som len vyjadril názor, že používanie výlučne IAD by mi asi až tak nevadilo. Netrvdil som, že sa teraz má zrušiť MHD a všetci majú chodiť IAD.

Tak po rade:
1) O dosť na to, aby to stačilo.
2) Nehovoril som, že ostrovčeky sú napodstatné. Pýtal som sa ťa, kde konkkrétne sa nachádzajú tie 80 cm široké ostrovčeky bez možnosti rpzšírenia. Tak teda kde???
3) Cesty Pražákov do centra sú čírou pravdou. Pre absolútnu väčšinu z nich širšie centrum je konečnou. Okružná linka NAMIESTO radiálnej by im ani v najmenšom nepomohla.
4) AKO sa po mestskom OKRUHU dsostanem električkou DO CENTRA?