Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Asi to není nejoptimálnější, ale co se dá dělat! Je tu sice reálné nebezpečí, že až si lidé na tu "1. etapu" zvyknou, tak budou naštvaní, když se jim tramvaj zase zavře a budou muset nějaký čas jezdit jako dnes- to je velmi dobře vidět v Praze, když je výluka na barrandovské trati a cestující jsou na Smíchovském nádraží lifrováni do kloubových autobusů v téměř identické trase a intervalech jako před rokem 2004 (jen označení je jiné) a všichni nadávají jako dlaždiči...
Ovšem domnívám se, že v situaci města, kde je MHD natolik "funkční", že se tam šíří maršrutky jsou to velmi akademické úvahy- něco jako když na curyšském DF lidé hořekují, že už letos podruhé museli v tramvaji stát ? .

Díky, takže tomu mám rozumět tak, že od začátku 80. let se používají stejné orientace jako dnes?

Jen bych doplnil, že ve Stuttgartu je podzemních stanic velmi málo (vím vlastně jen o úseku pod Hbf), vysoké perony jsou naopak naprosto všude a to z toho důvodu, že v roce 1983 (kdy se s tou přestavbou začalo) ještě neuměli udělat NP tramvaj, tak chtěli bezbariérovou dopravu vyřešit takhle (nebyli tehdy sami- mimo Německo se o to ve stejné době pokoušeli např. v Torině).
Osobně si myslím, že "stuttgartský model" by byl pro Bratislavu ten nejoptimálnější: páteřní železnice v tunelu pod městem a k tomu co nejrozsáhlejší síť rychlodrážních tramvají jako společný "nosný systém". A ten Stuttgart taky nevznikl za den- výstavba začala roku 1983 a v úplnosti není dokončená dodnes (dosud jim tam jezdí poslední klasická úzkorozchodná linka číslo 15), a to měli zcela jiné ekonomické podmínky než Bratislava!
A znovu opakuju, že hlavní (a v Bratislavě asi nejdůležitější) výhoda "stuttgartského modelu" je, že se to dá dělat po etapách a každá etapa přitom znamená sama o sobě zlepšení MHD!

Pokial viem, v hre su tri varianty, nielen urovnovy, tak neviem, preco stale spominas ten jeden...

Ad. Safko - zaujimave, ze vzdy ked bol uzavrety Stary most pre auta, tak sa doprava na Safku len a len zlepsila.

Ad. zeleznica - ak budem stat na Trnavskom myte a budem chciet ist do Petrzalky napr. do DK Zrkadlovy haj a pojde mi odtial
1. linka 14 smer Janikov dvor
2. vlak smer ZST Petrzalka
tak pojdem 14kou, pretoze to bude rychlejsie ako vlakom. A to aj napriek tomu, ze pojde v meste urovnovo...

Co sa kratkozrakosti tyka, tak skor si myslim, ze kratkozraki su vehementni zastancovia metra, pretoze nemaju absolutne prestudovane, za akych okolnosti metro malo vzniknut, kolko obyvatelov sa pred 30 rokmi odhadovalo pre Bratislavu v roku 2000 a dalsie suvislosti. No a tiez je naivne si mysliet, ze cakanie na definitivne riesenie je lacnejsie ako okamzite vybudovanie elektricky, pretoze pri cakani sa minaju miliardy na neuskutocnene projekty, z ktorych nie je vobec nic - na rozdiel od elektricky.

No a este k zaveru - samozrejme, ze je mesto neschopne, a tak verim, ze si don rypnu nielen odporcovia elektricky, ale aj jej zastancovia. Napriklad by ma velmi zaujimalo, ci ak by nahodou presiel urovnovy variant, tak by bola taka ista debilna (ne)preferencia ako je dnes...

Prosím, vedel by mi niekto povedať, pre koho jazdí školský spoj ráno okolo 7. hodiny na Dlhých Dieloch? Je to síce "malý" autobus, ale vozia sa v ňom cca 2-3 deti. Je to školský spoj pre všetkých školákov, alebo len pre "vyvolených"?
Všimla som si, že stojí na každej zastávke, tak neviem, či syn môže nastúpiť, alebo nie.

No úplne segregovaný nie je, na niektorých miestach sú aj úrovňové križovania a trase uličnej sieti.

to co vznikne touto vystavbou je velmi jednoducho povedane kripel-elektricka

pozri sa, preco sa mesto serinka do tunela, ked nikdy nebude ? preco mesto hned neriesi prechod cez stary most ako definitivnu variantu ? preco riesi docela podstatne neuralgicke body bosakova a safko urovnovo, ked je teraz sanca to relativne elegantne vyriesit ?

preco vo viedni, 4x vacsom meste, niekolko-nasobne bohatscom meste mozu mat vedene tri linky metra cez dunaj mostom ? a zatial sa snazia pod dunaj zakopat len dialnicu ?

ver mi, ze nasledna prestavba bosakovej a safka na MUK bude stat niekolko miliard a bude to sposobovat veeelke problemy v doprave, ked uz to raz bude spustene.

teraz by riesenie v oblasti bosakovej mozno bolo drahsie o pol miliardy (a aj to prehanam).

detto safko & sturova ...

preco sa mesto nesnazi dohodnut zo ZSR na spolocnej vystavbe stanice/zastavky/prestupoveho bodu petrzalka centrum ?

preco sa mesto nesnazi vyuzit eurofondy na rekonstrukciu stareho mesta ?

odpoved je jednoducha, lebo su neschopni ..

a zda sa, ze ani kratkozraki elektrickari

Mali by tam byt aj predstavitelia mesta

Re #57694 R.A.T.P.: V Stuttgarte som bol a ich system je pekny. Myslim, ze elektricka v Petrzalke existenciu takehoto systemu nevylucuje, zatial co metro ano...

Re #57695 Emo: Este neviem, ci tam budem

Re #57703 81-71: "vsetci, co su za skutocny NDS pre Bratislavu" znamena len:
a) snilkov, ktori sa nechaju oblbovat politikmi, ako tu raz bude behat pozlatene metro po striebornych kolajniciach
b) projektantov, ktori cely zivot zasvatili tomu, co nedokazali vybudovat

A to by som asi nemal opakovat stare zname argumenty o pocte obyvatelov, pre ktorych sa metro oplati stavat, o realnosti celeho riesenia, o skusenostiach z inych miest, atd...

Nuz co - niektori chcu mat nosny system MOZNO o 50 rokov za stovky miliard, ini by ho chceli mat aj trosku skor a aj lacnejsie

toto nie je snaha, to je fiasko

mestu je od zaciatku jasne, ze tunel pod dunajom pre MHD nikdy nevybuduju. svojim sposobom je tym padom chore riesit "docasne" riesenie bosakovej urovnovo aj cely stary most.

a to ze to robili postupne viem. ale na slovensku take nieco neexistuje. vid pohrbena snaha prejist na klasicky rozchod.

preco ked vedia, ze nikdy (rozumej dalsich 50 rokov) tunel pre MHD pod dunajom nebude, tak naco "docasne" urovnove riesenie ? vsak to je na tom chore.

ako som povedal, to nie je snaha. to je skor snaha o bojkot

a ano pekne si napisal, oni konvertuju uz postevene elektricky, ale nove nestavaju takym dementnym sposobom ako sa to ide robit v BA. to je ten marketny rozdiel!

Re #57700 tr3mp: v politike sa to organmi hemzi viac ako na policajnych staniach ber rozdielu politickeho tricka

ale aby nedoso k nedorozumeniu. ja som neni apriori proti elektricke, ale som proti takto doslova do*****nej elektricke hned od zaciatku.

Však sám píšeš, že tam bude hŕba električkofilov, tak čo sa obávaš? ?

To samozrejme moze,ved to je jedno. R.A.T.P. to myslel trochu inak. ? Keby som zajtra nebol mimo BA koli povinnostiam, tak napisem, ze: "kedze sa tam ocakava hrba elektrickofilov z iMHD, dufam, ze dojdu vsetci, co su za skutocny NDS pre Bratislavu" ? ? ?

Ano, mas pravdu. Nebolo to myslene z mojej strany
negativne voci d3k0

No sak ano, budu tam oba tabory, za i proti elektricke. Budu tam spolu diskutovat. A ked d3k0 povazuje za lepsie riesenie elektricku, preco by nevyzval ludi, co zmyslaju rovnako ako on, aby prisli v pokial mozno co najvacsom pocte?

Sak nikde nenapisal, ze by protistrana nemohla vyjadrit nazor, ci hej?

Na druhú stranu, komunálne voľby máme na jeseň, takže čo na tom, že tento magistrát je hoci aj neschopný, o rok tu bude sice ten istý magistrát, ale úplne iné volené orgány (a možno ani nie )

A o tom, že tamojší systém sa z "obyčajnej" električky postupne konvertuje už vyše 20 rokov a, ak sa nemýlim, dokonca tam súbežne premávali úzkorozchodné vozidlá so schodíkmi a normálnerozchodné vozidlá bez nich, si počul?
Niekde začať treba. Nikto tu netvrdí, že tento magistrát by mal dostať cenu za proaktívnosť v riešení dopravných problémov, ale zadupávať do zeme každú snahu sa mi už riadne protiví...

na take nieco v BA rovno zabudni. ozaj myslis, ze magistrat, ktory prisutupi na take scestne urovnove riesenie, ktore je definitivne bude mat zaujem to niekedy riesit mimo urovnovo ?

Si si vedomý toho, že systém v Stuttgarte vznikol postupným prebudovaním z električky, a to dokonca na metrovom rozchode, pričom aj ten súčasný systém nie je ničím iným, než plne segregovanou električkou, akurát miestami pod zemou a inde s vysokými perónmi? Ja by som inak v Bratislave tiež úplne najradšej videl niečo podobné...

Re #57687 d3k0: Ak nebudem musieť byť v škole, prídem podporiť.

Rád by som tam išiel, ale žiaľ, nestíham. Mohol by si Ty, alebo niekto kto tam bude, sem potom napísať, ako to tam prebiehalo?

d3k0 napisal:

"Attention: Zajtra (14.2.2006) bude o 17.00 v kinosale Domu kultury Zrkadlovy haj (zastavka Romanova) beseda na temu petrzalskej elektricky. Jej zastanci su vitani, nakolko sa ocakava hlavne huf bojovnikov proti elektricke."

d3k0, pls odkial mas info, o hufe bojovnikov proti elektricke?
Ak by aj boli, nemozu vyjadrit nazor?
Skor si myslim, ze ludia budu radi, ze sa konecne
po 30 rokoch zacne naozaj nieco diat, pretoze to cakanie
na dopravne riesenie Petrzalky je nekonecne.
Myslim, ze vacsina z publika budu ludia, ktorych nezaujima vyber doravneho systemu (metro, rychla elektricka...),
ale budu chciet info hlavne o tom, kedy "to" zacne fungovat.

P.S. : Aj ja som v tom hufe bojovnikov "proti",
ked si myslim, ze pre BA by bol vhodny NS MHD na baze
rychlodrazneho systemu, ktory ma Stuttgart???

http://www.urbanrail.net/eu/stu/stuttgrt.htm