Discussion Forum › General Discussion

TeBeCe:
Tu studiu ohladom hlucnosti by som si velmi rad precital. Netusim kto ju vypracovaval, ale ak to islo cez Magistrat, tak vieme preco je taka aka je...

tr3mp:
Doma mam niekde studiu, ktora sa zaobera prepravnou kapacitou aj inymi vecami. Ak nezabudnem, tak z nej nieco vycucnem a kydnem sem. Je to velmi zaujimave, ale ukazuje to elektricku ako najvyhodnejsiu.

tr3mp, turbo> unikla vam jedna vec...a to, ze uz ani ten starosta nie je za tu elektricku, takze je to skor nerealne...jedine, ze by ho uz nezvolili (a durkovskeho tiez), a prisiel by niekto kto by to presadil...

Tak som si prepocitaval kapacitu elektriciek a busov a dospel som k nasledujucemu vysledku:
TAM 232 A 116 M (najcastejsie vozidlo na DD) ma kapacitu 110 osob. Pri rannom spickovom intervale 5 minut (32+33) je to kapacita 1320 osob/smer. V pripade, ze by sa doprava na Dlhe Diely zabezpecovala linkou c.9, kapacita 2xT6A5 je 328 osob. Pri spickovom intervale 10 min je to 1968 - teda zvysenie prepravnej kapacity o 50% pri takmer totoznych nakladoch (to zavisi teda od presnej dlzky trate a najma jazdnej doby). Pritom sa naviac usetria busy na DD, 32 moze premavat len na trase Molecova - Hl. stanica. Pokles vykonov busov bude urcite vacsi ako vrast vykonov elin - merane vozokilometrami, s prepravnou kapacitou je to prave naopak.

tr3mp:
Jedna vec ja jasna: sidlisko DD bude rast. Teda aj naroky na dopravu. A uz teraz je tam dost ludi na to aby sa oplatila (teraz iba ciste z kapacitnych dovodv) elektricka. Preto ten termin "do roku 2010" povazujem za realny.

Elektricky na Dlhe Diely v Karloveskom vestniku (v dokumente treba hľadať vyraz "električ"):
http://www.karlovaves.sk/vestnik/2000/6.html
http://www.karlovaves.sk/vestnik/2001/3.html

riko:
Tak, tak.

Turbo #11564
neboj viem o čo išlo, reálny socík som ešte zažil na vlastnej koži, vo veku ked si človek uvedomuje súvislosti a následky pre seba a rodinu.
Ten šofér mohol byť rád že ho rovno neobesili :-)Nie ako dnešní mladasi, ktorí v tom čase sedeli s formičkami v pieskovisku a ťahali za sebou káčera .
Dúfam, že sa už taká skur...ná doba nikdy nevráti!, ale treba byť stále v strehu, kedže podľa včerajšieho prieskumu by v novembri volilo červených kmérov už 10%!!!! ľudí.
Podľa starej múdrosti, národ ktorý si nepamätá svoju minulosť ju bude musieť prežiť znova a toho by som sa nechcel dožiť.

Brzdenie elektriciek je najhorsie??? Hmm, no ked nevies brzdit...

Inac nechapem na co narazaju pri tej hlucnosti. To este nepoculi rozzureny 14Tr na Sancovej? Dakujem pekne, to je strasny rachot. Myslim si ze dobra elektrickova trat (SPRAVNA GEOMETRIA!!!) + dobre vozidlo moze byt tichsie ako trolejbus. Navyse PODSTATNE kapacitnejsie. Ja trolejbusy na DD moc neschvalujem - totiz su to zbytocne naklady (a velike!) na dlhe pripojne trasy, trolejbus bude stat v zapche, ostava nutnost prestupu na Molecovej, resp. Segnerovej. Elektricka odvezie ludi priamo do centra, bez prestupu a to bez zvysovania vozoveho parku. Ja neviem preco v #11561 sa pise o tom ze hlukova studia bla bla. To ju asi vypracovaval Trabalik. Takisto neverim tomu ze trolejbus je o polovicu lacnejsi - treba tahat dost dlhe pripojne useky + samotna trat na DD, rozsirenie vozoveho parku - minimalne 10 klbovych trolejbusov + niekde ich treba garazovat (tipujem Hrobonova). U elektricky staci postavit trat. Sucasne zatazenie na Karloveskej radiale je take, ze ho zabezpecuje v spicke 5 liniek. Ked odratame ludi prestupujucich na Segnerovej resp. Molecovej z liniek 32 a 33, tak na obsluhu Karlovej Vsi stacia 4 linky. Teda po vybudovani trasy je mozne jednu (napr. 9) linku okamzite presmerovat na DD. Vzdialenost od zastavky Molecova na obratisko na DD je priblizne rovnaka ako do Karlovaj Vsi, je o kusov viac, tusim 200 metrov. Na celorocny vykon je to narast o necele percento. Teda zanedbatelne. Uzemie sa obsluzi ekologickou, kapacitnou, rychlou eltkrickovou dopravou a zanikne nutnost prestupu na elektricky. A najma ta nutnost prestupu je jeden z navaznejsich bodov! (teda popiri tomu ze to je aj lacnejsie). Tvrdenia hlucnosti odmietam - odhlucnena trat + spravna geometria to vyriesia. Vsak kua, boli ste niektori v mestach kde sa jazdi na 1000-ke a viete ze sa da ist uplne ticho.

Ta studia (aj prax) o pritazlivosti jednotlivych druhov dopravy vychazdala z jedneho faktu, ktory pomenovali - visibility of network - teda viditelnost siete.

Slo o to, ze ked nahradili busovu dopravu t-busovou, tak sa vyrazne zvysila pouzivanost mhd. Pripisuje sa to tej viditelnosti siete. Teda, ze clovek podvedome vidi troleje, ci kolajnce, ci oboje a vie (podvedome), ze tadial nieco pojde a tak to pouzije.

Co sa tyka plynakov - plynovy autobus je vzdy vyrazne drahsi, ako na naftu (aspon zatial). Cize ekologicnost je zhruba O.K., ale za velku cenu. Ved napr. sucasne plynove karosy - cital som kdesi, ze naklady na reko a plynofikaciu nasich karos (kratka) su zhruba taketo: cca 3mil Sk rekonstrukcia vsetkeho okrem pohonu na plyn + 1,4mil Sk prave ta reko na plyn. Mne osobne sa to zda neekonomicke, ale DP tvrdi, ze naklady sa vratia tusim do 3, ci 4-ch rokov (na palive - teda porovnanie s naftovym busom. Porovnanie s tbusom, ci elinou som nikde nenasiel). Lenze, (ale to je specificky problem BA) tu sa autobusy nejako malo/zle/vobec (nehodiace sa vyciarknite) udrzuju, takze tie karosy vyzeraju dost zle uz po roku, dvoch prevadzky.

Eliny nie su zle v kopcoch - ich hlavna vyhoda je vo velkokapacitnosti, oddelenom telese (ak sa to teda tak postavi) - teda nestoji v zapchach, dlhej zivotnosti - dnesne eliny su 20rokov stare a su v dobrom stave (pre porovnanie najstarsie busy maju max. 10rokov a sami mozete vidiet, ako vyzeraju, ono u nas aj 2-4 rocne vyzeraju uboho). Skusim zistit, aky je max. uhol stupania, ktore su schopne napr nase T3 a K2 vysplhat (no - mozno by stacili T3, ci T6A5 :-)).

Turbo: ten popis brzdenia elin bol dobry - urcite to nebolo iba klf-ovi

Zdovodnenie od sucasneho starostu KV (ktory bol velmi za eletricku na DD) preco na DD zrejme pojde T-bus a nie elektricka:

"Pri posudzovaní hlukovej štúdii by električková doprava obťažovala občanov bývajúcich na ulici Hany Meličkovej a na Majerníkovej ulici a klesla by kapacita statickej dopravy. Okrem toho taktiež trolejbusová doprava by vyšla na polovicu finančných nákladov a veľkokapacitné trolejbusy by nahradili súčasné malé autobusy(vzhľadom k stúpaniu potrebuje autobus špeciálnu prevodovku a nesmie byť klbový, to znamená, že môže byť iba malokapacitný-dopravný podnik ich má 10 ks)."

Busmechanik mi prave hovoril, ze videl fotky z tej nehody - no nic prijemne... A ked uz sme pri tychto smutnych nehodach, tak tu zrazenu vodicku na Kollarku ma na svedomi 7827+7828 (este ked boli v suprave).

Mickey: v roku 1978 sa to stalo, tie Kosice. Najvacsia nehoda v dejinach ceskoslovenskej MHD.

brzdenie elktriciek - ;))) no je to otras, mozes tam mat aj 10 brzd, kua casto mas SAKRA problemy to ubrzdit ! A tomu ver... by som povedal, ze elektricka je NAJHORSIE ubrzditelny dopravny prostriedok MHD. Prax...

ad brzdenie elektriciek:
ja som tak pocul, ze pred par rokmi (no, este za sociku) to v Kosiciach neubrzdila elektricka, co isla zo sidliska dole k amfiteatru - dole pri amfiteatri je taka velka slucka (nieco ako v ba nove mesto) a tam sa voz zvalil na bok a hodny kus sa viezol po zemi. vraj bolo vtedy celkom dost mrtvych - vo voze aj v okoli.
ale zasa sa to nestava kazdy rok...

Turbo:
tam na Radlinského bde asi Bermudský trojuholník , tú elinu v múre si pamätám.
Pamätám si aj (očitý svedok následkov ) ked otec robil v Hydroconsulte na Radlinského a išli sme domov, že elina odbočovala na Vazovovu a zadný podvozok pokračoval na Račko (alebo opačne už to je možno aj 20 rokov, presne si už nepamätám), priplietol sa tam nejaký chodec a spriahadlo bolo celé od krvi, tuším tam vysel aj kus mäsa? či krvavých nohavíc? Na tú dobu dosť horor.

Turbo; dik za vysvetlenie ako brzdi elektricka. Predsa... mal som skusky pred rokom, to je uz davno... Ale ne... sak pre laikov je to zas podla mna celkom dobry popis.

Btw., 9Tr brzdi pozitivnym tlakom, takze ked nakopnes voz, tak sa s nim kludne pohnes, ale budes bzrdit iba na EBD. Pokial nebude tlak. Ked ti dole kopcom vyletia palice, tak to musis ubrzdit s tym tlakom ktory momentalne mas. Ked ho mas malo, tak nezabrzdis. S elektrickou zabrzdis vzdy, ked vypadne prud, tak normalne EDB, dobrzdenie klasicky mechanicky (celust alebo kotuc). Ked vypadne aj prud aj EDB (z akehokolvek dovodu, povedzme ze streli riadenie), tak zastavis na celsutach alebo kotucoch. Este stale mas klaty. Teda ak ani jedna z prevadzkovych brzd nefunugje, stale mas klat, ten funugje bez ohladu na to ci je nahodene riadenie alebo nie, vsak ano vodic to vies. Ak sa stane neviem co, povedzme ze ti za jazdy vypadnu baterky (co sa raz stalo), tak ti vypne riadene, padnu stykace, MG (resp. statak) sa vypne, voz automaticky zacne brzdit celustami, resp. kotucmi. Pokial sa nedostane do smyku tak zastavi. Pokial sa dostane do smyku, tak treba pieskovat. Pokial nie je piesok tak si v obrovskych problemoch... Ides dolu kopcom ako na saniach, bez moznosti akehokolvek brzdenia. Takto nam havarovala jedna kacica, pri dojazde zo HLST jej za jadzy vypadli baterky, padli vsetky stykace, riadenie slo do prdele, zavreli ceslute, voz do smytku (cerstvo poprsane), dolu Starohorskou ulicou az na Radlinskeho tam bocny naraz (skor suchnutie) elekticky iducej oproti (vyhybka postavena do odbocky), nasledne vykolaj a narazenie do statnej nemocnice. Dodnes je to tam vidiet. Tu cast muru spoznas podla toho ze nema omietku, su tam iba tehly..

Turbo: za ten trolejbus dik.. to sa v tom nevyznam moc. Ale tie eliny si mi nemusel tak podrobne vysvetlovat ako sa odbrzduje... ;))) Jaxi som z toho mal skusku. ;)))