Discussion Forum › General Discussion

On písal o tom, že v Pardubiciach sa musia trolejbusuy neodôvodnene vliecť, nepísal o tom, že na trolejbuse sa má jazdiť s "raketovým rozjazom" a následne prudkým brzdením. Ty si to maniulatívne použil, aby si začal zase omieľať to, čo si omieľal minule.

"Ale ak by niekto chcel zatrolejovať takú linku 99, tak musí uznať, že tá linka ide v celej trase na rovine, takže sa to neoplatí.. "

Asi by si mal podniknúť turné po tých všetkých rovinatých mestách s trolejbusovými sieťami a ísť im vysvetliť ako neekonomicky robia dopravu.

a ak sem neimugruje velke mnozstvo HugoBossov ?

pričom Bratislava má dosť veľké kapacitné nároky na MHD, takže ak sa električka vybuduje všade tam, kde treba, o koľaje nebude núdza. Takisto je Bratislava dosť kopcovitá, takže to isté platí aj u trolejbusov: ak budú zavedené trolejbusy všade tam, kde treba, tak bude drátov dosť.. Takže o to, že by sme nejak stratili dráty a koľaje, sa báť nemusíme (ak bude normálne vedenie mesta a DPB ? )

podla mna je visibility of network absolutne irrevelantna... jednoducho tam kde su velke prepravne prudy a kde je to technologicky mozne by mala byt elektricka, tam kde to technologicky nie je mozne tak tam trolejbus a doplnkovo mimo zastavanych casti mesta autobus... po dobudovani trolejovych spojok medzi tymi trolejbusovymi linkami, by mohli premavat aj doplnkove linky vramci mesta...

priklad: ak bude v petrzalke elektricka a nejaka siet trolejbusov a trasa linky 99 s nou bude stotoznena na 70%, nebude dovod nezatrolejovat zvysne casti a spravit z nej trolejbusovu linku...

K tej visibility of network..
Ja si myslím, že v prvom rade by sa malo pri rozhodovaní, či pôjde do tej ktorej oblasti električka, trolejbus, alebo autobus, pozerať na požadovanú kapacitu a ekonomické kritériá a pod. Čiže keď sú niekde vysoké kapacitné nároky, tak tam postavíme električku bez rozmýšľania nad tým, či budú tie koľaje spĺňať kritérium visibilty of network...
Takisto ak niekde budú vhdoné trolejbusy z dôvodu ekonomického, tak ich tam zavedieme. Ale určite to nebudeme robiť iba preto, aby tam viseli dráty a boli ich vidieť..
Čiže kritérium visibility of network je podľa mňa až na poslednom mieste pri rozhodovaní, ktorý typ dopravy do oblasti pôjde..

O tej Šancovej si to isté myslím aj ja, napísal som to v ďalších príspevkoch..
Ale ak by niekto chcel zatrolejovať takú linku 99, tak musí uznať, že tá linka ide v celej trase na rovine, takže sa to neoplatí..

No a ešte k tej 205: keď som bol v Hamburgu, tak tam boli zaujímavé vodíkové autobusy. Tie sú takisto totálne bez emisií a vypúšťajú akurát paru (to bolo na tom to najzaujímavejšie, jak sa z tých autobusov parilo ? )..
Takže to by tiež mohla byť alternatíva k trolejbusom (na rovine), samozrejme že ak už je napr. L205 trolejbusová, tak už to rušiť nebudeme a trolejbusy tam necháme..

Prečo? Podľa mňa to má vplyv aj na ľudí, čo v priestore bývajú, pohybujú sa, cestujú...

Tá teória nie je veľmi dobre premyslená, zabúda sa totiž na kontext a súvislosti, t.j. napr. súčasná sieť a výhodnosť (aj ekonomická) jej rozširovania, aj ak obsahuje úseky na rovine. Ďalej, málo liniek je čisto po rovine, väčšinou je kombinácia. Ďalej, linkové vedenie, napr. linka je síce po rovine (205), ale ide do centra mesta, kde je tbus jednoznačnejšie vhodnejší a mestotvornejší prostriedok ako abus. Atď.

Inak, už len v miernych kopcoch (napr. Šancová), môže byť trolejbus dynamickejší ako autobus.

Myslím si, že "visibility of network" nie je úplný nezmysel. Aj ak to nemusí činiť 10-15%, nejaký vplyv to má.

Už len tým, že električková alebo trolejbusová trať je fyzickou súčasťou priestoru a mesta. Električková trať môže byť, podľa spôsobu riešenia, výrazne mestotvorný prvok. Takéto veci ľudia nejakým spôsobom vnímajú a má potenciál ich to pritiahnuť.

Takisto určite nie len pre šotoušov, ale celkove pre isté (nehovorím že veľké) percento cestujúcich podľa mňa trolejbus je zaujímavejší dopravný prostriedok ako autobus. Toto je môj názor/odhad, čísla alebo nejaký článok k tomu nemám.

Ad. článok od Papyra, dajte niekto ešte raz link, resp. pokiaľ sú aj ďalšie štúdie, rád by som videl.

Keby som tomu neveril, tak to nepíšem. Závisí to od ministerstva výstavby a regionálneho rozvoja, ktorý musí na základe niečoho odklepnúť oprávnenosť čerpať € v rámci operačného programu "Bratislavský samosprávny kraj" pre bod 1.2. regionálna a mestská hromadná doprava. Ak toto na ministerstve schvália, ide sa stavať (lebo všetky ďalšie kroky predstavujú podstatne menšie riziká). Ešte môže nastať konflikt mesto - DPB, alebo vnútri DPB samotného, či rekonštruovať vedenie vo vozovni Hroboňova (ak si to pre projekt obhája), alebo či za tie peniaze postaviť druhú stopu na Patrónke, alebo neviem koľko čo stojí, či nevýjde aj tá Brnianska...

A od koho to závisí? Dá sa tomu veriť?

"Pardon..."

Aha.

"To ze niekto ma nejaku skolu zvysuje hodnotu jeho osobneho nazoru na subjektivnu vec?"

Kto tu hovoril o "škole"?

"Uplatnujes kolektivnu vinu, alebo len hadzes vsetkych do jedneho vreca?"

Len pozorujem, ako sa prejavuje. Po osemnástich rokoch života vo vyspelej spoločnosti vidím zreteľne tie rozdiely.

Jaj, sorry, ja som zo zobral opačne. +6 majú v Pekingu ?

Rano? Ked uz tak vecer - tu je 18.37.

Koho si ľud zvolí, toho má. Hlas ľudu - hlas boží...

Pred 3 týždňami. A akurá tam bola nejaká výluka, takže okrem starých Bengáli nejazdilo z električiek nič. Viem, že KT4 aj T6 majú v dobrom stave. mal som tú česť pred rokom, ale tie Bengáli sú neskutočne prehrdzavené a pôsobia prinajmenšom archaicky.