Discussion Forum › General Discussion

Hmm, ak by to niekoho zaujimalo, tak na temu sirka rozchodu, ci uprava elektriciek (podvodzkov) na 1000mm rozchod som mailom diskutoval priamo s jednym clovekom zo Skodovky a napisal mi svoj nazor.
Tu pripajam zaujimavy a informacne hodnotny mail:


Vážený pane,

děkujeme za Váš zájem o naše výrobky a kolejovou dopravu. Vámi diskutované
téma je velice náročné a není možno na tuto tématiku podat jednoduchou
odpověď. Nicméně jelikož je tato oblast i mé hobby, pokusím se o následující
stručné shrnutí problematiky. Pokud by se měl tento problém řešit důkladně,
jednalo by se o poměrně rozsáhlou studii, což jak zajisté uznáte, není v
tomto případě možné.

Astra na metrový rozchod nebyla vyrobena ani v prototypu, tudíž není možno o
ní cokoliv napsat. Vzhledem k rozdílům v konstrukci by se konečná cena nijak
závratně nelišila od provedení na standardní rozchod. Kolik je cena této
verze je samozřejmě naším obchodním tajemstvím, nicméně pro ilustraci
připojuji ceny konkurenčního výrobku - jedná se o 100% nízkopodlažní
modulární vozidlo. Ve verzi pro Postupim (délka cca 30m, rozchod 1435mm)
činí jeho cena v přepočtu na CZK cca 55 mil., ve verzi pro Augsburg (délka
cca 42m, rochod 1000mm) činí jeho cena v přepočtu cca 73 mil. V obou
případech tak 1m vozidla stojí 1,7 až 1,8 mil. Kč. Z tohoto je patrné, že je
prakticky jedno, zda-li je tramvaj vyrobena pro metrový nebo standardní
rozchod.
Složitou otázkou je, zda-li zachovat stávající metrový rozchod nebo přejít
na standardní. V současnosti existují tři gigantické firmy zabývající se
prodejem tramvají. Dvě z nich (Siemens a Alstom) směřují k produkci jednoho
univerzálního výrobku (v případě Siemense se jedná o Combino, v případě
Alstomu o Citadis 3xx), pouze Bombardier udržuje produkci svých jednotlivých
závodů - prakticky jsou tak v každé zemi provozována jiná vozidla z produkce
této firmy. Tento jev se dá vysvětlit tradičními zákazníky firem Siemes
(Duewag, SGP) a Alstom (Fiat, Konstal, LHB), zatímco nově vstoupivší na
evropský trh, Bombardier (Adtranz), si musí svoje "území" terpve získat,
tzn. zachovává tradiční výrobky firem, kterých je nyní vlastníkem. Lze tak
předpokládat, že v blízké době se všechny tyto společnosti zaměří na
maximální unifikaci a modularitu svých výrobků. Dopravní podniky tak budou
mít dvě možnosti - přizpůsobit se těmto firmám a jejich výrobnímu programu
nebo spolupracovat s menšími výrobci, kteří mají rozhodně větší ochotu i
možnosti vyjít vstříc individuálním přáním jednotlivých DP.
V praxi se každý výrobce produkující pouze malý počet typů tramvají snaží o
jejich univerzální konstrukci. Tzn. variabilita délky i možnost konstrukce
pro obojí rozchod. Schopnost kontrukce na metrový rozchod závisí hlavně na
konstrukci podvozku, který je však u současných nízkopodlažních tramvají
velice složitý. Mnohdy je trakční motor umístěn v náboji, mnohdy na střeše
vozidla. Často však konstrukce nízkopodlažního podvozku neumožňuje jeho
variabilitu a takovou tramvaj bohužel není možno postavit ve verzi pro
metrový rozchod. Oběcně tak platí, že DP provozující tramvaje na standardním
rozchodu mají mnohem větší možnost volby mezi nabízenými vozidly. Riziko
provozů s metrovým rozchodem je také možnost, že jich do budoucna bude
příliš málo na to, aby výrobci tramvají vůbec konstruovali tramvaje, jejichž
odbyt by nebyl příliš vysoký. Mohlo by tak dojít k typickému tlaku z pozice
nadnárodních společností, kdy se DP přizpůsobí výrobci spíše než ten
uzpůsobí svůj sériový výrobek. To jsou však pouze dohady o možné
budoucnosti.

Shrnutí:
Z hlediska ceny není rozdíl mezi vozidly pro metrový i standardní rozchod.
Z hlediska nabídky většina současných výrobků je schopná úprav pro metrový
rozchod.

Závěr:
Přechod na standardní rozchod by byl v současnosti pro Bratislavu zřejmě
nevýhodný, jelikož vozový park tvoří pouze vozidla starší koncepce z
produkce ČKD. V případě přechodu na standardní rozchod by tak Bratislava
musela rekonstruovat celý stávající vozový park nebo situaci vyřešit nákupem
nových (nebo ojetých - častý trend, zejména v Rumunsku) vozidel. Mnohem
snažší a výhodnější by tak byla postupná rekonstrukce (pokud to síť
umožňuje, kdy by vždy byla rekonstruovaná jedna linka, na které by rovněž
byly obměněny stávající tramvaje za moderní částěčně nebo 100%
nízkopodlažní...



S pozdravem

Jan Dvořák

Neviete niekto,kde sa daju stiahnut kompletne cestovne poriadky aj s casom, vsetkymi zastavkami a tak?

speedpilot: a ak by ti turbova odpoved nestacila, vezmi si tak tri-styri hodinky volno a precitaj si prispevky z minulosti. tato tema tu uz bola preberana snad milionkrat (naposledy asi pred tyzdnom...) a ja osobne si myslim, ze k nej uz nie je co noveho dodat. howgh!

Rozchod 1435 mm vobec nie je vsade v Europe. Napr. v Zeneve, Baseli, Erfurte, Freibudrgu, Palerme a inde je metrovy rozchod. Mozem uviest aj fotku z Bazileja - ide o modernu, nizkopodlaznu clankovu elektricku Siemens Combino. Rozchod 1435 mm je cesky standard. Problemom pri rozchode 1000 mm bola neochota CKD ako jedineho byvaleho vyrobcu vyvyjat elektricky na metrovy rozchod. Ku stabilite: V tomto claknu najdes presne odovodnenie, preco je rozchod 1000 mm bezpecnejsi proti vykolajeniu. Okrem toho tam uvidis aj dalsie fotky. Zmena rozchodu v Bratislave bola uz dva krat zamietnuta - opodstatnene. V dnesnej dobe, ked CKD skrachovalo (niet divu preco) mozeme kupovat nove elektricky jedine zo zahranicia. Tam sa bezne vyvyjaju aj uzkorozchodne elektricky, dokonca aj na rozchod 900 mm - pre rakuske mesto Linz. V Linzi maju Cityrunner - plne nizkopodlaznu elektricku od spolocnosti ADtranz. Bohuzial nemam k dispozicii fotku. Okrem elektriciek mame aj zelznice na rozchode 1000 mm: na Slovensku je to TEZ - Tatranska elektricka zeleznica, vo Svajciarsku je to Belinea Express. Podobne prevadzky su po celom svete. Totiz rozchod 1000 mm jenu vyhodu - lepsi prejazd oblukmi, cim je vyhodnejsi na trate s castymi a ostrymi oblukmi (mestske zeleznice a horske drahy). Mozem ponuknut fotku z TEZ. Tu sa mozno natiska otazka, preco je v mestach Praha, Brno, Kosice a inych elektrickova siet na rozchode 1435 mm. Nuz, v Prahe, Brne Kosiciach, Viedni a inde neboli elektricky ihned od pociatku. Pred elektrickami tam vsade boli konske mestske drahy. V case kedy sa stavali tieto konske drahy, Rakuso-uhorske schvalovacie organy trvali na rozchode 1435 mm. Iba z brusu nove elektrickove prevadzky mohli byt (a aj boli) uzkorozchodne. V Bratislave elektricky jazdia od roku 1895. Pred nimi sme nemali ziadnu honsku (alebo parnu - aj take boli - napr. v Budapesti) mestsku zeleznicu. Co sa stalo s uzkorozchodnymi prevadzkami? Po druhej svetovej vojne boli postihnute vsetky prevadzky. Najma tie male - uzkorozchodne (boli samozrejme aj mladise) prevadzky boli nahradene v mnohych mestach trolejbusmi, s vyuzitim tehcnickej zaklade elektriciek - meniarne a vozovne. Takymto systemom "zanikli" uzkorozchodne prevadzky na uzemi byvaleho Ceskoslovenska vo viacerych mestach, napr. v Tepliciach alebo Moste - Litvinove. Bratislava ako jedine mesto mala vacsiu prevadzku, tak sa rozhodlo ze sa opravi. V Moste - Litvinove zase po par rokoch postavali novu elektricku (trolejbusy zrusili) na zeleznicnom rozchode 1435 mm.
Podbijacky: DPB vlastni dve. Jednu starsiu vyhybkovu a jednu novsiu, tratovu. Preco sa nepouzivaju? Nie su peniaze. Navyse Moderne podbijacky maju variabliny rozchod - napr. vo Viedni taku maju. Takze argumenty typu "co vsetko by sme si mohli poziciat" su na velmi slabom zaklade. Navyse vsetci vieme ako to s poziciavanim je. Namiesto toho, aby sa vyhodili peniaze na zmenu rozchodu - trate, vyhabky, aj vo vozovniach - tam ich ja najviac by som radsej videl rekonstrukciu trati sucasnych a vystavbu trati novych. Dalsia vec su podvozky, ktore sa uz nevyrabaju a neviem odkial by sme zohnali podvozky na rozchod 1435 mm na vozidla K2, T3 alebo T6A5. CKD skrachovalo, takze pochybujem ze by tie podvozky vyrobili. Navyse su konstrukcne zastarale - PCC patent z rokov 1930-tych. Zmena rozchodu je absolutna neludskost a v ceskom meste Liberec uz dosli na to. Zacali tam prestavat siet z rozchodu 1000 mm na 1435 mm. Okrem toho, ze im tam jazdia vozy z kadejakych miest (Praha, Ostrava, etc...), su jediny, ktori este prevadzkuju elektricky typu T2 (v BA dojazdlili v roku 1987). Vyhodili peniaze na zmenu rozchodu, nemali samozrejme na to vozidla, tak pokupovali stare rachodiny s celej republiky a okrem toho este stale maju useky s rozchodom 1000 mm. Je to paradoxne, Liberec - najmensia prevadzka v Cechach - ma dva rozchody. Neviem kedy to chcu ukoncit, ale na tej prestavbe sa raidne popalili. V dnesnej dobe, ked sa daju zohnat moderne elektricky na prakticky akykolvek rozchod od 900 mm do 1524 mm (napr. v Talinne su elektricky na rozchode 1067 mm) je prestavba siete, vymena podvozkov a s tym spojene naklady absolutny nezmysel.

pre autorov stranky: kedy konecne v Ba prejde elektrickova trat na bezne pouzivany rozchod 1435mm, tak ako je to vsade inde v Europe? Sice je jasne, ze by bolo treba prekopat mnoho kilometrov sucasnych trati, ale zvysila by sa tym podstatne bezpecnost a stabilita kolajoveho zvrsku. Pomerne sikovnou vecou by potom bola moznost vyuzitia aj niektorej specialnej techniky zeleznic (obsluzne dreziny, podbijacky,...)

Včera večer o cca 22:15 som skoro odpadol, keď som uvidel na konečnej na Červenom kríži plynovú X7 tuším 3604, ale nie som si istý. Kedže výdatne pršalo o chladenie bolo dostatočne postarané :-))) a cestou po tankodrome (Mudronka) sa tým pádom nezavarila. Takže už aj do našich končín dorazil pokrok, ak sa dá podľa rečí znalcov považovať za pokrok prestavbu naftových Karos na CNG .
Keď ste tu spomínali problémy s chladením Karos na CNG, napadlo mi, že to nikto nespočítal či bude stačiť pôvodná chladiaca sústava po prestavbe na plyn? Však je všeobecne známe že naftové motory majú vyššiu účinnosť a tým pádom menej odpadového tepla ako benzínové-plynové. Pretože motor spalujúci plyn je princípe vlastne benzínový a tam problémy s chladením bývajú častejšie. Chladiaca sústava ostala pôvodná bez zmien, alebo sa upravovala? Myslím väčší chladič, silnejšie čerpadlo, úprava chladiacich kanálov v bloku a hlave valcov atd.

Presne tak.
---
7060 a 2210 vcera dojazdili. Z 2210 bude dracik a z 7060 7114/7115. Pri 2210 je to overene, pri 7060 je to na 80%

Peter: no v podstate som to myslel (dôsledky) tak ako Andrej (Anndy008), ale nechcel som to tak dramatizovať, aby si nemal najbližšie týždne pokazené a nečakal každú chvílu policajtov a exekútorov pred dverami.
Nič podobné sa mi zatiaľ chvalabohu nestalo a dúfam, že ani nestane, ale viem sa vžiť do Tvojej kože, že to nie je nič príjemné, preto som tu nechcel malovať dramatické scenáre, aby ťa to psychicky nepoložilo .
Takže ešte raz, ak ukradnú doklady tak to nemať na saláme a kašlať frajersky na to, ale pekne sa vybrať k najbližším policajtom, tam si vypočuť školenie a poučenie o opatrnosti (bol som toho svedkom, ale nebolo to nič hrozné, skôr myslené v dobrom) a spísať zápis o odcudzení dokladov.

PETO: nenahlasenie straty OP, ci podobneho dokladu je priam pochabost, ak nie nieco ine. Mas stastie, ze to je len "ucet" za MHD. Mam znameho, ktory to sice nahlasil, aj tak sa mu za nejaku dobu potom stalo, ze ho zbalili fizli (neboli moc prijemni) a obvinili ho z pasovania a kradnutia bicyklov a ineho tovaru cez hranice. Nastastie sa po jednom dni vsetko vysvetlilo, mal potvrdenie, ze mu ukradli doklady, ale bol stastny ako blcha. Tak len dufaj, ze toho na teba nepride viac.

Peter: viem, že je to veľmi nepríjemná záležitosť a keď píšeš, že si nemal čas nahlásiť stratu asi to tak bude, to už nezmeníš. Pre nás ostatných plynie poučenie, že ak sa stane niečo podobné, treba to nahlásiť na polícii ihneď!!!, pretože s takým občianskym sa dajú robiť iné divy a potom sa človek čuduje čo sa deje. Keď stratu nahlásiš tak si aspoň nejakým spôsobom krytý.
Mňa len prekvapuje iná skutočnosť, že by sa ten zlodej tak podobal na Teba, keď sa preukazoval občankou revízorovi? Alebo revízorovi to bolo jedno, hlavne že si opísal údaje, bez ohľadu na podobu. Na občianskom môžeš mať aj o 10 rokov viac, prípadne rapídne schudneš (napr I.L. 1999 150kg, 2002 75kg ), ale základné črty tváre sa nemenia.
Po tých 4 rokoch Ti mohol kľudne zaklopať na dvere exekútor a vymáhať od teba napr 3 melóny za odobratý tovar (na tvoj občiansky+živnostenský si každý podvodník zaobstará, veď je to len kus papiera) a to by si sa asi čudoval viac.
Veď v dnešnej dobe sa dá čakať už všetko, preto opatrnosti nie je nikdy nazvyš.

No, ja svedka mam na ten den, isiel som totiz autom na skusku. Lenze nechcem ho tam tahat na ten sud a mat s tym opletacky. Kua, keby som zaplatil tych 707Sk, alebo nahlasil tu stratu, tak by to bolo v pohode. Lenze pravnik mi povedal, ze kedze som nenahlasil tu stratu ihned, tak je to pravne tak, ze vyhrat asi nemozem....

Peter: Tak to mas fakt pruser (mne sa tato situacia stala tiez pred styrmi rokmi, akurat mna rodicia prinutili nahlasit stratu a tak som bol v pohode). Ale k veci, ja si myslim ze ak sa obratis na advokatsku kancelariu, tak mimosudne vyrovnanie je mozne stale, ale to uz budu vacsie prachy ako 1000 Sk co dostanes v buse ked ta capne revizor.

A tak aspon nejaka ta K2S sa doveze, ne ?:)

Nemam ziadne info o tom, co sa planuje. A okrem toho je aj tak jedna vec, co sa planuje, a druha, ze na to nakoniec aj tak nebudu peniaze. Neverim, ze po volbach (jednych aj druhych) sa to nejako velmi zmeni k lepsiemu...

d3k0; a co tak reagovat na zaujimavejsie prispevky pod tym o tom obcanaku ?

Peto: No neviem, ale bez svedka, ze si v tom case, ked si mal dostat pokutu, vlastne ani nebol vo vozidle, asi nemas sancu vyhrat ten sud...

Niekto mi ukradol pred 4 rokmi obciansky, potom ho asi chytili revizori. Kedze som nemal cas nic hlasit o strate na policiu a na treti den som nasiel obcanak v schranke, bol som rad. To som ale nevedel o tom co sa stalo. Dosiel mi domov sek. Odmietol som zaplatit a teraz po 4roch rokoch ma caka sud? Co mam sakra robit? Da sa to urovnat tym, ze to zaplatim? Ide mi hlavne o to, ze tam nechcem zatiahnut svedka,lebo ma stale vela prace a pride o viac penazi ako ja vysudim. Kde sa to zaplatit? Vie niekto nieco poradit? Diky

Ako bolo pisane v nejakom clanku, buduci rok sa bude rekonstruovat Mierova v Prievoze (iba cesta, nie trolejbusova trat) a trolejbusy tam docasne chodit nebudu.
Inak by ma tiez zaujimalo co nove sa buduci rok planuje (napr. elektrickova trat do Petrzalky )

Nova tema - nevie niekto (nema nejake neoficialne aspon info) o tom, co sa ma nove doviezt v roku 2003 pre Bratislavu ? A druha otazka: ake trate sa maju rekonstruovat v roku 2003, pripadne nove stavat (elektricky, trolejbusy). Diiik.