Discussion Forum › General Discussion

Prestupvat ci nie: Mne sa uz prestupovanie niekolkokrat vypomstilo. Ak by vsak boli prijatelne intervaly tak nie je dovod neprestupovat.

Tak tento návrh sa mi veľmo páči, už žiadne polookružné linky... ? Ešte tak si zapamätám dve polookružné linky vo Vladovom návrhu (L3 a , ale tých dnešných 6 či koľko polookruhov je na mňa ako mimobratislavčana priveľa...

5., Jasné - moja chyba. Po Sarkovom pripomenutí, že na vajnorskej sú dnes vlastne tri linky som pochopil, že (aj keď paradoxne Sarko sa ma zastáva), že som sa zmýlil. Mnou navrhovaný interval by bol teda rovnaký ako dnes a nie kratší.

Re #29724 tr3mp: Nie je zlééé...
Otázka: Ako môžeš mať v Karlovke pravidelné 2 min., keď L3 ide v 4 min. int. a L4 ide v 6 min. int.?

Ale inak, zatiaľ nemám pripomienky (budem zákerne hľadať slabiny návrhu ? )

Re #29725 galiyosha: S vozokilometrami som sa až tak nehral. Ale bral som to tak, že nikde som intervaly nejako výrazne nemenil, takže hádam v nejakej tolerancii som

Ja by som v prípade predkladaných návrhov zapamätateľnosť intervalu neriešil. Ak máš interval kratší ako 10 min., treba si pamätať len čísla liniek a názvy prestupných zastávok. Kto by pri 4 min. int. pozeral do CP na odchody???

Uznavam, ze v niektorych situaciach moze byt prestupovanie na obtiaz, ale aj tak stale radsej preferujem menej liniek s kratsimi intervalmi a so zarucenym prestupom so zanedbatelnym cakanim. Vecer sa aj ja radsej odveziem dlhsie a bez prestupu, ale to len kvoli tomu, ze viem, ze nemam na prestupe zabezpecenu nadvaznost.

To "nech sa naucia" som myslel najma tak, ze dnes spusta ludi frfle, ked im napriklad v Karlovke ujde 9, ale aby hned za nou nasadli na 1, 4 alebo 12 a potom prestupili na 8 alebo 14 ich ani nenapadne, oni radsej budu cakat na dalsiu 9 a intenzivne frflat dalej...

"Nebol by lepsi spickovy interval 3 minuty? 90 sekund na petrzalskej a karloveskej radiale vyzera fakt pekne. Len neviem, ci by to Safarikovo namestie/Nam L Stura ustalo, 60 spojov za hodinu je uz celkom dost..." - určite by bol lepší, ja som len vychádzal zo súčasných kapacít radiál a na tie som prispôsoboval intervaly. Navyše, pri kratšom intervale by sa mohla prevádzka na niektorých križovatkách značne hustiť (napr. Kamenné nám. 2 * 60 spojov / hodinu).

Nie, ja s tym ratam uz teraz. Na Safarikovom je prestup na autobusy uplne bezproblemovy, pod Novym mostom tiez netrva dlho.

83 trva usek Drobneho - Aupark podla chronometraze 25 minut, Drobneho - Namestie hraniciarov 30 minut a Drobneho - Ovsiste 36 minut. V spicke vsak nutne nabera meskanie, a niekedy znacne.

12 trva usek Drobneho - Novy most 22 minut, Drobneho - Safarikovo namestie 26 minut. Meskanie ma kde nabrat iba v pripade mimoriadnej udalosti. Ratajme, ze odchody liniek 80, 90 a 91 spod Noveho mosta by nadvazovali na prichody elektriciek so zapocitanim casu potrebneho na presun z elektrickovej zastavky na autobusovu (maximalne 4 minuty). Drobneho - Aupark by tak kombinaciou 12/80 alebo 12/91 trvalo 27 minut, Drobneho - Namestie hraniciarov 32 minut. Na Safarikovom namesti je prestup takmer na hrane, tam staci pripocitat maximalne 2 minuty, aj to by si musel skakat na jednej nohe. Drobneho - Ovsiste tak pomocou 12/88 trva 36 minut. To je zhodny cas, ako linkou 83, pricom opat si dovolim podotknut, ze elektricka prakticky nema kde nabrat meskanie. Prirodzene, bola by nutna nadvaznost prichodu elektriciek a odchodu autobusov.

Vyhody? Znizenie poctu vozokilometrov a potrebnych autobusov, preferovanie ekologickej (a ekonomickej) elektrickovej dopravy...

To si nejaky zvlastny... Ja by som prestupoval aj 5x, ak by som na ten druhy spoj nemusel cakat...

V DPMZ maju taku ochranu, aby v zime kvoli kureniu cez spicku neprekrocili tu hranicu odberu, ze sa neustale kontroluje odber a ked stupne nad urcitu hranicu, tak sa v cez vysielacky vypne kurenie.

prestupovat ? co ti ja viem, to zalezi od okolnosti, ale dost castokrat sa radsej odveziem 50 minut bez prestupu ako 35 s prestupom... Obvzlast to plati vecer... a pristup taky ze sak nech sa bratislavcania naucia prestupovat vo mne evokuje akurat tak to, ze sak si kupim gumokol a vy... sa na celu MHD...
[a pokial nieco nesies, tak kazdy prestup je znacna neprijemnost]

1., Vieš, mne išlo o garanciu prestupu. Ak viem, že z Rače na Špitálsku priamo neprídem, určitou náplasťou na ranu by bol fakt, že na každý spoj L5 z Rače nadviaže spoj L7 na Špitálsku od Vinohradov. Keby som prestupoval niekde pri Garde alebo kde z L5 bez prípoja, asi by ma ako cestujúceho nasrdilo, že z Rače prišla už druhá L5 a ja stále čakám na L7.
Ale nehádam sa - názor proti názoru.

4., Samozrejme je tam preklap a myslím tým priame spojenie električkou od ŽST Nové Mesto na Zlaté piesky. Na tomto úseku by tak v špičke nemuseli strašiť paralelné autobusové linky.

5., Zopakujem to, čo pre si-čka. Ak dnes v pracovný deň v sedle ide od Polusu smerom na Trnko elina každých 6 min. a ja navrhujem každých 5 min., kde je problém? Alebo ani také posilnenie nestačí a nutne sa žiada sedlový 2-3 min. interval?

6., Nie, mne sa to nezdá kúsoček. Je to nefér voči cestujúcemu. Čo ak začne pršať? Možno keby to bolo menej frekventované spojenie... Prípadne navrhni alternatívu po zrušení L2.

8., Paradoxne v Žiline mi povedali, že sa tým neriadia. Ide skrátka o to, že pri elektrickej trakcii zaplatíš cenu za energiu (podľa odberu) a cenu za výkon, ktorá je dosť vysoká a vypočítava sa podľa dosiahnutého maximálneho odberu za ľubovoľný 15 min. časový úsek v mesiaci. Obrazne povedané, znamená to, že ak celý jún budeš behať s električkou po sieti každých 5 min., ale práve na deň detí medzi 10.00 a 10.30h zahustíš eliny na 2 min. interval, za jún zacvakáš túto časť platby ako keby si v 2 min. intervale jazdil od rána do večera celý mesiac.

Ku bodu 5 - veď ak dnes okolo Polusu premávajú L2, 4 a 6 s 12' intervalom, tak to je spoločný 4' interval. Ak som dobre pochopil Vladov návrh (silná linka 4' interval, slabá 8' interval), tak okolo Polusu by navrhované L4 a 6 premávali v takisto v spoločnom 4' intervale, čo je detto stav ako dnes. Načo to potom posilňovať silnou linkou a ešte rozhádzať interval?

Ja ziadne pripomienky nemam, takyto vyvoj by som v Bratislave len privital. Cestujuci by sa museli naucit prestupovat (nic ine by im nezostavalo ) a hlavne by si konecne uvedomili, ze s prestupom sa dostanu niekam rychlejsie, nez cakanim na priamy spoj.

Nebol by lepsi spickovy interval 3 minuty? 90 sekund na petrzalskej a karloveskej radiale vyzera fakt pekne. Len neviem, ci by to Safarikovo namestie/Nam L Stura ustalo, 60 spojov za hodinu je uz celkom dost...

A vraciam sa k svojej starej otazke -- stacia 4 minuty pre Ruzinov (a po zruseni 83 ? aj pre Dubravku)?

Hej hej... Len sa mi nepaci Tatracentrum a L83 je vcelku OK, zejo? Ale inak suhlasim hlavne s tym nanovokreslenim linkoveho vedenia, myslim ze Vladimirova predstava je vcelku dobra a mozeme na jej zaklade debatami zalozit alternativnu siet Zrusime monopol! Hehehe, to tie moje nocne predstavy ?. Ale ten jeho navrh je vemlo dobry, len trosku prekopat. Ja som to uz dokazal zredukovat na 7 liniek, este zakomponovat rezervu pre Petrzalku a bude.

Elektricka pod Novy most a na Safarikovo namestie + prestup na bus. Ake proste.

Re #29694 Beus: Tak to s tymi vozokilometrami v pripade suprav je megak@#$%ina. Asi ako osobomesiace v uctovani najomneho. To si takto stanovil magorstrat? To je chore...

Re #29703 lubos (!): Ved zverejni. Nevidim dovod, preco by to mal niekto ofrflat.

Re #29708 Vladimír: Spociatku sa mi nepacili niektore veci, ale ked som sa nad tym zamyslel a precital este aj tvoju argumentaciu, nemam co vytknut. Neskusal si len tak narychlo zratat potrebny pocet vozokilometrov, ci by sa museli zmenit vykony? Budu dve slabe linky stacit pre Ruzinov? Narazam na vlozene poradia na dnesnej 9. Alebo tie su cisto kvoli Karlovej Vsi? (Nepoznam tamojsie pomery, tak budem rad, ak tuto moju obavu niekto potvrdi alebo vyvrati.) Z hladiska zapamatatelnosti by bol lepsi spickovy interval 6 minut, resp 3 minuty, ale to by som asi chcel uz privela. Ale 6/10/12 a 3/5/6 by bol podla mna ideal.

Zmena linkovania električiek - tak aj ja pridám svoju minimalistickú verziu , aktuálnu po otvorení trate do Petržalky. Upozorňujem vopred, že hlavnou požiadavkou bolo čo najväčšie zníženie počtu liniek, takže treba rátať s prestupom - max. jedným.

1. Janíkov dvor - Nám. SNP - Obchodná - Hlavná stanica
2. Janíkov dvor - Špitálska - Vazovova - Rača
3. Dúbravka - Podhradie - Špitálska - Ružinov
4. Karlova Ves - Obchodná - Vazovova - Zlaté Piesky
5. Hlavná stanica - Vazovova - ŽST Nové Mesto

Pri špičových intervaloch 4 minúty pre linky 1, 2 a 3, 6 min. pre 4 a
12 min. pre 5 by sa dosiahli prepravné kapacity zhruba podobné súčasným, na Petržalskej radiále a v Karlovke pravidelné 2 minúty, Dúbravka, Ružinov, Vajnorská po ŽST Nové Mesto 4.

4 prestupné uzly Vazovova (priamo na Vazovovej, nie sice na hrane ale nutnosť prechodu 5 metrov na opačnú stranu), Kamenné nám., Obchodná, Trnavské mýto.

Pre lepšiu predstavivosť prikladám mapku, aj so zastávkami http://hrady.sk/imhd/eliny2008.pdf

Čo sa týka zachádzania všetkých spojov do Rače, dala by sa spraviť skrátená linka (pásmová prevádzka) iba po Vinohrady, ale to by zase rozbíjalo interval na radiále.

Som zvedavý na vaše pripomienky, ktoré určite hravo vyvrátim ?

Zabudol som napisat, ze OK, L5 moze byt aj po KV, kedze interval. Hlavne aby bola celodenna a nie neskororanozacinajucalebovtedysatolkonecestujeaskorovecerkonciacalebosavoziabezdomovci...
Potom by teda mohla byt silna a v Dubravke by nebola NEvyuzita.

1. Ja skor pocitam s intervalmi 10 a 5, a to zlozis celkom dobre (relativne): 5/2,5/2,5/5/2,5... Navyse, preferencia nikdy nebude dokonala a nebude to chodit presne na minutu takze o com? Ak bude pocet liniek 7-8, tak tento interval je realny. Ja nevidim problem v spojeni dvoch liniek na radiale typu slaba/silna.
3. Moj navrh len po ZST, ale je to na kraji mojich vnutornych moznosti
4. Sorry, ale ako to myslis spojenie ZST Vinohrady - ZP? Tam mas nejaky jeden prestup na hrane? Neviem o nom.
5. Ver tomu, ze na Vajnorskej (po POLUS je extremny dopyt, a aj v sedle) - tam urcite treba jednu silnu linku po ZST NM, ci aj po ZP - asi nie.
6. Zo Safka si trosku prejdes na Jesenskeho. Viem o com hovorim, je to kusocek. Zbytocna linka (to by sme ich mali 7 s vyhovujucou obsluhou)
7. Oukej, no aj spojnica Trnko-Polus musi byt velmi silna, aj spojnica Vazovova-aspon po ZST Vinohrady.
8. Myslis trakcne zalezitosti, odber prudu z elektrarni? Take nieco mi vysvetlovali v DPMZ...
9. Podla mojho by dobry interval bol 6/10/15, ale to neskombinujes, takze zastavam 5/10/15, samozrejme aj s delenim na slabe/silne linky. Hm, vlastne sme si uz povedali ze spicky nebudu, takze nic

#29719: Tot pravda... Hmmmmm

Akurát, že kĺby by ten 9-metrový prostredný článok asi neuniesli... Možno ak by boli podvozky pod čapom alebo bol ten stredný článok kratší, ale to už by bola vlastne KT8B5 s dizajnom T3 a s obsaditeľnosťou len o niečo viac ako 2xT3. To už radšej štvorčlánkové vozidlo.

Zrušiť L83? A čím chceš nahradiť spojenie Petržalky s Dúbravkou?