Discussion Forum › General Discussion

Pointa bola že cezhraničná mobilita naozaj nespôsobila pandémiu. Pandémie tu boli dávno pred ňou.

Možno keby rúšková polícia bola radšej socialdistancingovou políciou, tak by sme aj my mali lepšie výsledky. Lebo odstup medzi ľuďmi preukázateľne funguje, na rozdiel od rúšok. My tu na jednej strane ako blbí nosíme rúška v obchode, kde je riziko nákazy nulanič, ale potom ideme na svadbu, vyslovene rizikový event, a tam sa všetci objímame lebo.... ja vlastne neviem prečo.

Práve to je rozdiel medzi SK (a ďalšími štátmi) kde generujeme náhodné opatrenia len aby sme vyvolali dojem že "niečo sa robí" a štátmi kde sa naozaj ide po opatreniach čo fungujú. U nás sme dosiahli že pol roka po začiatku pandémie už toho majú všetci dosť a napĺňajú len formálne minimum, lebo sme tu zavádzali drakonické nezmysly. Kým inde sa ide s miernými a udržateľnými opatreniami, ktoré po počiatočnom premorení prinášajú výsledky.

Kde som prosím tvrdil že sa mi rúškom niekto snaží "zalepiť ústa"?

ale ty predsa nemôžeš miešať hrušky s jablkami. vtedy možno nebola taká mobilita, ale bolo po vojne/na konci vojny štátne pokladnice zívali prázdnotou, na bojiskách sa umieralo na najrozličnejšie infekčné choroby, krajiny vydrancované a celková hygienická úroveň obyvateľstva na slabej úrovni. Vírusové ochorenia a ich prenos má toľko premenných že sa nemôžeš sústrediť iba na jednu. Viaceré štúdie potvrdzujú že rúška majú význam pri znižovaní nákazy. Tiež musíš brať do úvahy "mentalitu" národa od zvítania atď... nie nadarmo sa hovorí chladný ako severan... proste aj ten social distancing je tým ovplyvnený. Nikto netvrdí že švédska cesta je zlá, skôr je pochybnosť, či by v prostredí iných krajín fungovala. Aj v čase vrcholiacej prvej vlny som zažíval ľudí, ktorí mali problém so státim v rade s rozostupmi 2 metre. Alebo debilkovia čo rozostup 2 metre pochopili na ľubovoľnom vhodne zvolenom mieste ako ukončenie radu a zaradili sa tam. Proste nie ty si našiel model v inej krajine ktorý vyhovuje predovšetkým tebe a teraz ho budeš silou mocou pretláčať lebo máš pocit, že rúškom sa ti snažia zalepiť ústa.

Chceš tvrdiť že mobilita obyvateľstva naprieč planétou bola v 1918 vyššia, alebo aspoň podobná roku 2019?

Ale dobre, ďalší príklad, morová epidémia v 1855 (ktorá mimochodom mala pri poskytnutí zdravotnej starostlivosti death rate okolo 10 percent, nie hlboko pod jedným percentom ako Covid). Ani nebola vojna, ani ľudia necestovali na dovolenky. Rozšíril to normálny obchodný kontakt medzi regiónmi.

Ako povedal sám Tegnel, súdiť budeme môcť po pandémií, teda o rok alebo dva. Je skoro hodnotiť či je švédsky prístup naozaj úspešný, rozhodujúca bude nadchádzajúca jeseň. Čo je ale v tejto chvíli zrejmé je, že Švédsko má fungujúcu dlhodobú stratégiu. Kým väčšina Európy sa potáca medzi zatváraním a otváraním a poklesom a nárastom ako alkoholik z hlavnej stanice bez akejkoľvek očividnej stratégie, Švédsku sa naozaj podarilo definovať "nový normál" ako súbor pravidiel ktoré sú zároveň efektívne v spomaľovaní nákazy, ale zároveň sociálne udržateľné, takže po tom ako ich v marci alebo apríli zaviedli ich udržujú vo v podstate konštantnom stave už pol roka (a zrejme budú ďalší aspoň rok). Ani nie je tlak od ľudí to redukovať (ako keď zavedieš extrémne lockdowny či náhubkovanie), ani nie je potreba masívne pridávať lebo ti kolabuje zdravotníctvo. Oproti tomu my sme tu zaviedli brutálne drakonické opatrenia, ktoré samozrejme ľudia nemohli vydržať viac ako dva mesiace, potom sme to uvoľnili, teraz sa divíme že nám rastú prípady a nikto nevie čo ďalej.

Ja som v lete mal na výber Česko, alebo Švédsko. Vybral som si Česko lebo objektívne mali voľnejší režim a neľutujem to, prežil som mesiac normálneho života, kým v SE by ma čakal social distancing, atď. Lenže po lete sa Česko zas v kŕči vracia do brutálnych opatrení, kým Švédsko si ďalej ide svoje - síce malo v lete mierne opatrenia, ale na jeseň nemá brutálne opatrenia. Z pohľadu dovolenky CZ vyhralo, ale z pohľadu dennodenného života sú na tom Švédi oveľa lepšie.

A? Ak by rúška naozaj boli tak zázračné ako sa prezentuje, tak by to zarazili v zárodkoch. Myslíš si že z Fínska, Estónska alebo Švédska sa k moru necestuje? Cestuje, v možno väčšon rozsahu ako od nás a hľa, napriek absencií rúšok sú v ťažkej pohode.

Áno, každá epidémia má pôvod v nejakej prvotnej nákaze. Keby sa pred storočiami niekto nenakazil chrípkou tak by sme ju tu dodnes nemali (a keby sa dnes preniesla na človeka, boli by sme v podobnom panic móde ako sme dnes, lebo v USA ju denne dostane priemerne skoro 100 tisíc ľudí denne a celosvetovo ročne spôsobí 3 až 5 miliónov vážnych priebehov a vyše pol milióna úmrtí). Btw, posledná pandémia bola v roku 1918, vtedy žiadne autobusové zájazdy k moru neboli, ani letné dovolenky na inom kontinente a hľa, rozšírilo sa to.

Z tomu covidu: Švédska stratégia boja proti koronavírusu je úspešná. Premorovanie zabralo, tvrdia odborníci.
https://www.tvnoviny.sk/koronavirus/2007019_svedska-strategia-boja-proti-koronavirusu-je-uspesna-premorovanie-zabralo-tvrdia-odbornici

lenže ten vírus nespadol do komunity z neba. aj v okrese Tvrdošín je prudký vzostup nakazených a je tam komunitné šírenie. prapôvodcom je však autobusový zájazd k moru kde sa pri návrate krásne šíril medzi cestujúcimi a potom do komunity.

Táto analýza európskeho turizmu je zaujímavá, ale ja zopakujem že Covid naozaj nechodí s mapou v ruke a neriadi sa hranicami. Všetky štáty v Európe majú komunitné šírenie.

Lenže také Fínsko rúška nepotrebuje, je odizolované na severe, z Ruska tam teraz asi veľmi nejazdia a aj pre ostatné krajiny Európy je to ďaleko, kto by sa tam trepal lietadlom? A autom je to naozaj veľmi ďaleko. Stredná Európa je obchodne a rodinne oveľa viac previazaná, tu sa cúra cez hranice sem-tam a ťažko si predstaviť, že by sa to zasa zavrelo. Strašne veľa ľudí by to postihlo. Ani do Pobaltia sa teraz zasa tak veľa necestuje. A o rúškach som tu už písal - mňa veľmi nechránia, ale ak by som bol ja nakazený, tak chránim druhých pred infekčnými kvapôčkami, ktoré by som mohol rozširovať. Je to o solidarite. Vonku, pokiaľ nie som v tlačenici, rúška samozrejme netreba.

Zaujímavé video o zaujímavom DRT systéme. Pôsobí to ako ideálne riešenie pre rôzne lazy a iné oblasti kde nie je dopyt na pravidelnú linku v dobrom intervale.
https://youtu.be/z0ddExZbKD8

Interpretáciu tohto rozhovoru už nechám na Teba...

Podnetný najmä k emigrácií

Zabudol som link

https://dennikn.sk/2034262/epidemiologicka-brazinova-v-bratislave-uz-pandemiu-nemame-pod-kontrolou-stupa-pocet-ludi-ktori-nevedia-kde-sa-nakazili/?ref=tit1

Viem, že pani Bražinová je považovaná za alarmistku, ale tento rozhovor (aj o situácii v Bratislave) je celkom podnetný

Sú tam zahrnutí pacienti, u ktorých je podozrenie na koronu a čaká sa na výsledky testu. Ak je negatívny, sú z tejto štatistiky vyradení a môžu byť preložení na bežné oddelenie

Číslo zodpovedá tej vyššej hodnote. Inak teda ja stále neviem aký je medzi nimi rozdiel, čo sú nepozitívni hospitalizovaní s COVIDom?

Túto analýzu som pozeral a mne to skôr vychádza, že sú tam zobrazení iba pozitívni hospitalizovaní

ÚVZ pravidelne zverejňuje analýzu prípadov COVIDu: http://www.uvzsr.sk/docs/info/covid19/Analyza_COVID_august_final_media.pdf

Pre hospitalizácie používajú to vyššie číslo. Neviem aký je medzi tými dvomi hodnotami rozdiel (predpokladám že to vyššie sú tiež coviďáci), ale keďže UVZ pracuje s vyššou, pracujem s ňou aj ja.

Neviem teraz, ktorú analýzu konkrétne myslíš. Môžem poprosiť link?

A čo sa týka tých čísel, tak osobne si myslím, že dôležitejšie je číslo celkovo hospitalizovaných (z pohľadu obsadenosti lôžok je podstatné, že k suspektnému pacientovi musíš pristupovať ako k infekčnému). Keďže ale Česi zverejňujú iba hospitalizovaných s pozitívnym testom, porovnávam rovnaké s rovnakým.