Discussion Forum › General Discussion

rychlosti- je to mozne

Pendolino na mna posobi dost stiesnene. Ohladne velkopriestorovosti, zavisi od podmienok ako idem, niekedy mam radsej kupe niekedy velkopriestorovy, ale Bmz na mna lepsie posobi a da sa z neho urobit velka postel, ked rozlozis vsetky sedacky , mozno ked sa v Pendoline preveziem, zmenim nazor.

Ak ich nebudu mat kam poslat, mozno pojdu aj tam, ked mozu ICE1 jazdit po stykovej kolaji, preco by nemohlo aj 680.

ufo:
To nejsou sny, to je realita. Je jasná věc, že Pendolino bude mít takové jízdní doby jaké jsem zde uvedl. Realita bude taková, že do dvou let bude po prvním koridu jezdit 7 Pendolin, které zkrátí výrazně cestu. Pakliže budeš bádat na internetu víc, dozvíš se přesné jízdní doby mezi městy s naklápěcími vlaky a s normálními. Příklad ti posílám v odkaze (jízdní doby úplně dole)

Proč myslíš, že ve vozech Bmz je kultura cestování nepochybně vyšší jak v 680? Vozy Bmz jsem jel několikrát, jsou to pohodlné vozy, ale po tom co jsem viděl Pendolino, říkám, že pohodlnější vlak u ČD jezdit nebude. Jednak jezdím radši velkoprostorovými vozy než v kupé a jednak je v Pendolinu ohromné množství místa i v 2. třídě kvůli rozesazení 2+1. Sedadla jsou sklápěcí a velice pohodlná. Ale hlavní přínos je v naklápěcí skříni, která opravdu zkrátí jízdí doby o tom pochyb není.

Český dráhy nikdy nepošlou Pendolina na slovesnké tratě, dokud nebudou rekonstruovány. Pakliže ZSSK zrekonstruuje tratě do Košic, je velmi pravděpodobné, že se Pendolino na SLovesnku ukáže, ale jen pro zajímavost - 1. koridor se staví už 10 let, proto nevěřím, že Pendolino bude jezdit za 2 roky do Košic. S jeho provozem se spíš počítá na trase Praha-Brno-Bratislava, ale záleží to na rekonstrukci tratě Kúty-BA.

teoreticky je, napr OBB co robia ich Bmz na tie OBB-EC vyzeraju na nerozoznanie od noveho ale ked to vbehne do tunela ide ti usi roztrhnut-chyba tlakotesnost-ale nevylucujem, ze sa neda dosiahnut na starom vozni.

O tych podvozkoch som pocul aj ja, ale bezne chodi prva seria aspon na CD na Ex120/121.

To nie je mozne spravit rekonstrukciu zeleznicneho vozna tak kvalitne aby sa priblizila kvalitativne k voznu novemu ? Uvedomujem si ze reko ma kratsiu zivotnost, ale snad i nizsiu cenu.

Btw. pred nejakym casom som pocul ze prva seria rekoICvoznov ZSSK nemoze byt pouzita v medzinarodnej preprave (ak si dobre spominam, problem je v rozvore osi podvozka...). Ak je to teda pravda, ako sa mohla takato reko vobec uskutocnit? To skutocne nikto v ZSR, ZSSK, ci ZOS nema chrbtovu kost ???

J:
Trochu tě zkusím dostat do obrazu.

Koridor je trať, která je buď rekonstruována nebo optimalizována. Optimalizace a rekonstrukce obnáší úplný nový spodek tratě, nové pražce, koleje, trolejové vedení, stanice, zastávky a zabezpečovací řízení. Ve výsledku se jedná de facto o novou trať. Na koridoru je realizováno také spousty přeložek, které obnášejí nové mosty nebo tunely. V ČR jsou v současné době 4 koridory.
1-Berlín-Ústí nad Labem-Praha-Pardubice-Brno-Vídeň
2-Ostrava-Přerov-Otrokovice (Zlín)-Vídeň
3-Ostrava-Olomouc-Pardubice-Praha-Plzeň-Frankfurt
4-Berlín-Ústí nad Labem-Praha-České Budějovice-Slazburg

1. koridor je asi z 95% hotov, 2.. koridor asi z 60% a na čtvrtém se začne kopat příští rok, 3. koridor je dnes díky souběhu s koridory 1 a 2 hotov asi z 50%.

Na českých koridorech se realizují mimoúrovňová křížení jen na větších cestách. Stále je tu spousty závor s komunikacemi 2. a 3. třídy. Tudíž na všech českých koridorech bude povolena max. rychlost 160 km/h jak pro standardní vlaky tak pro Pendolina.

Vláda uvažovala nebo možná ještě zvažuje, že zkušebně postaví vysokorchlostní úsek Praha-Benešov, kde by se mohlo jezdit zmíněných 230 km/h, ale částka je tak horentní, že na ni prostě nemáme. Takže zůstane asi pouze u snu. Vysokorychlostní trať musí splňovat různá bezpečnostní opatření mezi než patří např. oplocení tratě. První koridor stál zatím 40 miliard Kč a to do něj není započtena koridorizace pražského a brněnského uzlu. Jen pražský uzel bude stát vč. přestavby hlavního nádraží 10 miliard Kč. Pro představu 1. koridor po úplném dokončení může stát až 55 mld. Kč. Při úvaze postavit ho vysokorychlostní by se částka pohybovala někde za hranicí 100 miliard. A to uznejte, na to ČD opravdu nemají.

Už teď je úspěch, že se jízdní doby např. do Ostravy nebo Budějovic zkrátí o více jak hodinu a do Brna o více jak půl hodiny. Už teď se jezdí po nových koridorech parádně. Cestující vůbec necítí chod vlaku, žádné vibrace, jen šum vzduchu, všude jsou zrekonstruovány nádraží a zastávky.

este vacsi prinos by boli nove vozne, tam nepotrebujes ziadne specialne povolenia do zahranicia a uroven v takom ceskom Bmz je nepochybne vyssia ako v 680.
To co jazdi teraz na IC BA-KE je samozrejme paskvil a uz coskoro to bude jazdit na normalnych rychlikoch. Ale bude to nahradene zase len reko voznami. ZSSK by mali postupovat tak ako CD najskor nove vozne az potom nieco ako Pindulino (alebo radsej dalsie nove vozne) Ja to tak vidim, ze o 2 roky bude 680 CD chodit aj do Kosic.

ja som len zvedavy aka bude realita, kiezby sa tvoje slova naplnili.

m@rtin: samozrejme, že je to prínos. Skákali by sme dva metre dvadsať keby na trati Bratislava - Košice jazdili pendolína a terajšie IC by sa presunuli na normálne rýchliky.

Budete na koridoroch robiť aj úpravy tak aby boli bezkolízne?

oprava

Papyr:
Mě naopak Pendolino velice mile překvapilo, zvláště pak interiér. Nerad bych zrovna toto kritizoval, protože to považuji za úspěch. Co jsi čekal víc? Design je sice subjektivní názor, ale z pohledu cestujícího mi na Pendolinu nevadí nic.

Omyl naše koridorové tratě jsou konstruované na vyšší rychlost než 200 km/h, ale nemůže se na nich jezdit více jak 200, protože mají úrovňové křížení s ostatními druhy dopravy. Např. rakouský Taurus při bezpečnostních opatření jel z Břeclavy do Brna více jak 200 km/h.

Nevím, co myslíš těmi velkými řečmi, ale naši slavní novináři o rychlovlaku neřekli ani píp. Nechci nějaké pompézní oslavy, ale úspěch ČR to je. Já si zrovna nemyslím, že šlo o nějaké velké řeči.

Znovu omyl, právě Pendolino se v ČR použije a bude mít veliký význam na cestovní rychlosti. Když pominu jeho provozní rychlost 230 km/h, tak díky naklápěcí skříni v zatáčkách bude moci projíždět našimi koridory vyšší rychlostí než obyčejný vlak. Naklápěcí vlaky jsou zbytečné na rovinatých vysokorychlostních koridorech, ale na našich klikatých tratích v nerovném terénu budou Pendolina velikým přínosem.

P.S.
Němci nechtějí naše Pendolina pouštět z Drážďan do Berlína kvůli konkurenci. Nic jiného v tom nehledejte. Jsou to prostě zas. Němčouři. Nakonec se, ale dohodnou, protože ze smlouvy někdy z roku 1993 je jasně dáno, že provoz mezi Berlínem Prahou a Vídní bude zajišťován naklápěcími vlaky 680 provozovanými ČD. K tomu se zavázali i Němci. Provoz Pendolin do Bratislavy byl podmíněn rekonstrukcí tratě Kúty-Bratislava na koridor. V jaké fázi se nachází koridorizace ZSSK, to nevím.

A teď jízdní doby:
Z Prahy do Brna se nebude jezdit jak ty uvádíš 2.30, ale 2.06 min a 40 min zkrácení je dost významný.

Takže:
Praha-Berlín................dnes 4.49
Pendolino 3.10
"to je zkrácení o hodinu a půl!"
Praha-Děčín.................dnes 1.47
Pendolino 1.15
"zkrácení o půl hodiny"
Praha-Ostrava...............dnes 4.20
Pendolino 3.13
"zkrácení o hodinu a sedm minut"
Praha-Brno..................dnes 2.40
Pendolino 2.06
"zrácení o 35 minut"
Praha-Vídeň.................dnes 4.30
Pendolino 3.35
"zkrácení o hodinu a pět minut"
Praha-České Budějovice......dnes 2.15
Pendolino 1.23
"zkrácení o 50 minut"

Ještě pořád se ti zdá nasazení Pendolin jako zbytečné? Mě tedy ne.

Nahoře je odkaz o rychlostech prvního koridoru jak s naklápěcími vlaky tak s normálními. Je patrné, že Pendolino bude moci na spousty úseků jezdit daleko rychleji. Proto se mi nelíbí názor, že Pendolino nebude mít přínos.

Zaujimavy link na MHD, okrem ineho aj zoznam elektrickovych trati v Europe http://www.p.lodz
.pl/I35/personal/jw37/urbtr/index.html

Na nasich tratiach to jazdit nebude, lebo ZSSK to nekupuju, aj ked povodne mali byt na Slovensku styri pendolina. A ak aj na nase uzemie budu zachadzat ceske pendolina, tak len na rameno Kuty-Bratislava (-Sturovo-Budapest), a tam su useky uplne rovne, takze ani naklananie ti rychlost nezvysi. Ono totiz naklananie je jedna vec (moznost prejazdu mensich oblukov vacsou rychlostou) a rozbite tratove teleso, po ktorom sa neda ist viac ako 120, je druha vec.

No tie okna su male kvoli dizajnu a kompaktnosti a konstrukcii. Pozri sa na najnovsie TGV alebo v USA na dialkove busy. Okna su male aj preto aby tam neprazilo tolko slnka a nevytvaralo sa tak teplo aj ked su mozno determalne a s roletou atd. Setri sa tym klima , vzduchotechnika atd. Su konstruovane tak naschval v tej rychlosti na aku je ten vlacik stavany su okna dostatocne velke skus sa pozerat v 230 km/h von oknom co uvidis?

No na našich tratiach s tým chceli jazdiť 160km/hod. Veď to má ten nakláňací systém, nie? Mne sa interiér páči a trochu vadia tie malé okná. Zabudli, že keď som vo vlaku tak je aj čo pozrieť, že keď sa nepozriem teraz niečo zmeškám. V lietadle z tej výšky teraz alebo o 5min je jedno. Okná mali byť väčšie. Ale možno je z nich dobrý výhľad.

V zasade mas pravdu. Otazkou je ci sa investicia do drahych jednotiek vrati pri minimalnej casovej uspore na jazdnych dobach oproti klasickym supravam. Inak na maximalnej rychlosti 230 km/h nie je nic zvlastne, v sucastnosti sa v europe povazuje za optimalnu rychlost 200km/h. Co jazdi viac je uz povazovane za vysokorychlostne a stavia sa preto nove vysokorychlostne trate.
Ja osobne by som viac privital nakup univerzalnych viacsystemovych el.masin, schopnych jazdit v celej strednej europe a kvalitne nove os. vozne.

Ja som bol z Pendolina sklamany, cakal som nieco lepsie. Nie je to vylozene skarede, ale po tych velkych reciach, ktore sprevadzali nakup Pendolin som cakal viac.

Vmax 230 km/h je sice krasna vec, ale v Ceskej republike neexistuje trat s maximalnou rychlostou vyssou ako 160 km/h, takze sa to velmi nema kde vyuzit. Teda jazdne doby sa skratia radovo o minuty, napriklad relacia Praha-Brno cez Cesku Trebovu ma v sucasnosti chronometraz 2:40 (EuroCity), s Pendolinom by mala mat 2:30.

Dalej: neviem, ci Nemci povolia prevadzku ceskych Pendolin dalej ako do Drazdan. Hodne sa o tom diskutuje, zatial to vyzera tak, ze do Berlina sa Pendolina ani nepodivaju, takze to vyzera skor na rameno Praha-Wien resp. Praha-Budapest, Praha-Dresden, zatial sa nic blizsie nevie.

Vnutro Pendolina mozete posudit sami podla obrazkov na vyssieuvedenom linku. Do istej miery to skutocne pripomina lietadlo, najma svojimi malymi oknami

m@rtin: Diky.

Re #17511 Igorko: Trasa A až E som myslel nie trasu metra, ale rýchlodrážnej eliny. Som tiež odporca metra v Bratislave v súčasnoti. Avšak myslím si, že rýchlodrážna elina, by mala byť niečo medzi elinou a metrom. Čiže nie milión liniek odvšadial všade, ale päť, ktoré ti zabezpečia pohodlnú prepravu s maxi jedným prestupom a kde na každej radiále ti pôjde elina každé 3min. Z Dúbravky by išiel trasou B a prestúpil by na Trasu A smer Predstničné na Hurbanovom. Prosím prečítaj si to ešte raz. Celý ten popis tých trás A až E a až potom niekoho zdrbávaj. Diky.

Marek G: oficialne nič nebolo, ale tiež som počul, že metro je zavrhnuté (nedostal Lunáček infarkt?) Regionálnu dopravu bude vykonávať bratislavská kolajová doprava, ktorú zriadil BSK. Začínajú 7.júla na trase Zohor - Záh. ves s postupným rozširovaním spojenia hl. mesta s Malackami, Pezinkom, možno aj smer juh (DS) a samozrejme s Viedňou. To umožní čerpať fondy z EU, kedže pôjde o cezhraničnú spoluprácu. Prepravu v meste z týchto vlakov zabezpečí zrejme DPB a to najprv z hlavnej stanice a neskôr z filiálky. Ale to je výhľadovo, aj keď železnice chcú odovzdať stanicu na filiálke 2006 až 2008, čiže ten istý horizont ako dokončenie elek. trate do Petržalky. Uvidíme ako to dopadne. To, že tam NM chce obchodné centrum, je ich vec, stále sú to pozemky železníc chvalabohu.

J:
No nevím to přesně, ale je to něco mezi 600-700 miliony Kč.

COLOR:
Já jich dnes na Hlavním nádraží udělal asi 20

Jinak dojmy mám velice dobré.

Ráno se konal raut s ministrem, ředitelem ČD, zástupců firem Siemens, Alstom a Fiat Ferroviaria za přítomnosti televizí a novinářů.

Od 14.00 byl vstup do soupravy pro veřejnost. Když člověk vleze dovnitř, ani si neuvědomí, že se nachází ve vlaku Českých drah.

Kabina strojvedoucího je taky pěkná.
2. třída je laděna do modré barvy s rozesazením 2+1. Velice pohodlná polohovatelná a obrovská sedadla se stolkem, elektrické ztahování rolet u oken, klimatizace samozřejmostí, WC přizpůsobené i vozíčkářům, velice vkusný bar atd.

1. třída. Je laděna do barvy červené. Nachází se tam i koberec, ale co je asi nejzajímavější: Vlakvedoucí bude pouštět ze čtyř CD různou hudbu, kterou si cestující může poslechnout pomocí sluchátek u každého sedadla.

Souprava může vyvinout max. rychlost 230 km/h.

Připadal jsem si spíše jak v letadle než ve vlaku a už se těším až bude všech sedm souprav nasazeno do provozu po koridoru Berlín-Ústí nad Labem-Praha-Pardubice-Brno-Vídeň. Pamatuji si na dobu, když mi bylo 8 let a já po revoluci koukal na obrázky TGV. Tehdy mě nenapadlo, že se něčím podobným taky svezu u nás.

Vdaka Mickey. Niet nad prakticke skusenosti. Neboj, nedam ti o k nahrade ak sa nieco stane

ad elektrina: DPB ma nejaky zvlastny system? Zeleznice si vybavili jednotnu (dost vysoku) sadzbu za kW bez ohladu na nejaku spicku, vysoky ci nizky tarif.
Nie som si isty, uz s tym nerobim, ale elektricka trakcia mala mat tarif ako spominal Papyr. Ine z VN a ine sadzby z VVN. Pausal bol len na nemeranu spotrebu podla instalovaneho vykonu (reklamy a pod.).