Discussion Forum › General Discussion

zijeme v 21. storoci a klima by jednoducho mala byt standard... tak ako uz pomaly je v IAD...

"Takže klimatizace ano - ale musí se politici holt smířit s tím, že vůz samotný podraží cca o 10% a náklady na energii v létě porostou o 30%"

Dufam, ze sa s tym aj zmieria.. Ta klima sa jednoznacne oplati.. Niekedy by sa nemalo pozerat na kazdu usetrenu korunu resp. usetreny halier ? Treba setrit, ale tam, kde je to rozumne. A setrit na komforte pre cestujucich, vdaka ktoremu by MHD mala sancu konkurovat IAD, rozumne podla mna nie je...

1) nemotaju som napisal presne ze B tym ma 7 dveri. takze sa mi nema co motat.

2) mas zjavne problemy pri zaokruhlovani ULF B ma 35,5 metra, skoda ma 31,5 metra. cize tie rozostupy dveri vychadzaju aj podla tvojho tvojho scestneho vypoctu lepsie pre ULF

ano je to iny koncept, ULF je 7 clankovy, 15T je 3clankova. taktiez koncenpt dveri si zober, ako daleko su od zaciatku prve dvere u 15T a ako u ULFa.

"fotograficky" dokaz na porovnanie

http://public-transport.net/bim/Austria/Wien/Ulf/ulf_pic/8035_04.jpg

http://www.skoda.cz/images/1462.jpg

3) ach jaj, zase to zaokruhlovanie ano jasne, ze ma 6 parov kol, lebo ako spominas neskor, je to kvoli pristupu k veci. vo viedni sa este ziadna do metra neprepadla a jazdia ich uz vyse dve stovky

4) bingo, a to je na ULF to najcennejsie, ze 15T ma 2x vyssiu podlahu a tie napravove tlaky su zjavne neni problem

5) no vidis, tunak netreba riesit nic, je to na urovni obruniku

6) nepotrebuje otocne podvozky, kedze ma vzdy na stycnej ploche len 2 kolesa. naco otocny podvozok ? riesili to rozclankovanim elektricky 7 clankov vs 3. skratka iny pristup.

asi nieco robia sudruzi vo viedni zle, ked stav kolaji a zarezov je tu radovo lepsi ako v prahe, a aj tie hrozne zarezavajuce sa elektricky su radove tichsie ako vsetky na otacavych podvozkoch.

skor tebe odporucim zaist do viedne a skusit sa v ULF zopar krat prejist

"Bohužel tyto podvozky ULFu způsobují to, že má enormě vysoké nápravové zatížení. Něco za něco."

Myslim, ze cestujucich az tak vyzrate kolajnice nezaujimaju. Pocit nastupovat do ULF a viezt sa v tom je tak perfektny, ze sa to oplati.

Samozrejme, ze aj 15T je super, je dobre navrhnuta a aj pekna, ale rovnake privlastky ma aj ULF... samozrejme ze sa to neda porovnavat vzhladom na otocne podvozky u 15T, cize kazda z tychto elektriciek je ina kategoria. A ULF je v tej svojej kategorii uplna spicka..

Prave som isiel na Molecovu a spat na Kuklovskej nastupil nejaky grazel[bol trochu napity] na Hany melickovej zacal PISAT PO STENACH DUOBUSU.POTOM SI ZAPALIL AJ SO SVOJOU PARTOU CIGARETY A AZ NA MOLECOVEJ VYSTUPIL. NA MOLECOVEJ ZASTAVILA ELEKTRICKA 4.ZACAL ROZBIJAT SMEROVKY A BRZDOVE SVETLO A CO JE NAJHORSIE NIKTO HO NECHYTL NO DEBIL ? ? ? ? ? ?

Ještě k té klimatizaci. Dovolím si sem zkopírovat text od Jenkiho z k-reportu:

"Rozhodně to není pár korun navíc. Klima na takovýhle vůz velmi zhruba odhaduji 6MKč, z toho :
- 3MKč samotné klimy (nelze srovnávat s klimou na hypermarket - hypermarket nejede, nevibruje a hlavně se na každém děliči co 2 minuty nerestaruje).
- 1MKč vzduchovody, izolace, výdechy a jiné blbosti (které dnes musí být nehořlavé, netoxické, nekouřivé atd.)
- 1,5MKč statické měniče, které by tu klimu živily (odhaduji špičkový rozběhový výkon nejméně 30kW na vůz - viz dále)
- 0,5MKč zesílení skříně, protože tipuji na každý článek nejměně 1000kg na střeše navíc
(+ jednorázové konstrukční a testovací náklady, které tipuji na 20MKč).
K tomu zvýšení spotřeby - u takovéhoto vozu odhaduji trakci hodně zhruba na 2kWh/km (spíš 3, ale dost vrátí rekuperace). A teď počítejte se mnou (bo to určitě doplantám): pokud bude pěkný parný den tak klima na takovýto vůz bude brát trvale kolem 40A z troleje (při 600V), to máme 24kW, za hodinu 24kWh. Při oběžné rychlosti 20km/h (v reálu je o dost menší, ale líp se to počítá). Za hodinu ujel vůz 20km a spotřeboval 20x2 = 40kWh na trakci, ale když k tomu přidáme 24kWh na klimu, tak to je nárůst spotřeby o 60%! V reálu to ale bude trošku méně, řekněme 40%, protože se o hodně zvýší účinnost rekuperace - furt bude kam cpát výkon - do klimy).
(Zpětná kontrola - to asi tak odpovídá mým zkušenostem z USA, kde rozdíl ve spotřebě celé sítě mezi horkým (90F - nějakých skoro 30°C) a chladnějším dnem (60F - asi tak 15°C) byl přibližně 30%).
Takže klimatizace ano - ale musí se politici holt smířit s tím, že vůz samotný podraží cca o 10% a náklady na energii v létě porostou o 30%"

Srovnáváš dvě naprosto odlišné koncepce.

1) Nějak se ti motají pětičlánkový a sedmičlánkový ULF.
2) Ano, ULF má opravud 7 dveří, ale pouze u sedmičlánkové verze, která měří 40 metrů. Tedy jedny dveře na 5,7 metru. Škoda 15T má 6 dveří na délku 30 metrů. Tedy jedny dveře na 5 metrů.
3) ULF nemá klasické 4 podvozky. Nejdřív si přečti něco o koncepci řešení podvozků ULF. Sedmičlánkový ULF (40 m) má na každé sraně 6 kol. Tedy jedno kolo na 6,6 metru. 15T má na každé straně 8 kol!!! Škodovka má jedno kolo na 3,75 metru. Proto má ULF výrazně vyšší nápravové zatížení. Já bych se ULFu v Praze nebránil, pokud by se po pár metrech nepropadnul do metra.
4) ULF má extra nízkou podlahu právě proto, že nemá klasické podvozky. Bohužel tyto podvozky ULFu způsobují to, že má enormě vysoké nápravové zatížení. Něco za něco.
5) 320 mm nástupní hrana je stnadard většiny NP vozidel. A hlavně se to řeší zvýšenými nástupišti.
6) Hlavně nemá ULF otočné podvozky! To bude největší deviza škodovky. Zajeď se podívat do Vídně na jakoukoliv smyčku a uvidíš vyžrané oblouky kolejí.

Podtrženo sečeteno, srovnáváš tu naprosto něco jiného. Ať si stojí ULF co chce, do Prahy by byl jeho nákup šílenstvím.

tak tak, dokonca aj medzi BA a W jazdi reklamny vlak ale teraz ti fakt nepoviem z hlavy co je to za znacku

uff, ak si dobre pamatam, to je pri prazskom hrade nie ? taky dost stupak ?

podobne trate su aj vo viedni .. dokonca aj priamo v centre v jozefstadte je docela dobry stupak..

ono sa to sice nezda, ale vieden je hodne kopcovita

len sa priznam, ze uz si to vizualne fakt az tak nevybavujem ako to je v prahe, ale mal som z toho dojem, ze je to "kvalitny" stupak ..

cize objektivne by som ruku do ohna ohna nedal, len snad, ze vo W je tiez kopu stuapkov na elinach .. len ak som si vsimol viedenske kolajnice su robene kusok inac ako u nas, aspon som mal ten dojem ..

Prave bolo v spravach na CT1, ze v Ostrave sa zrazili 2 elektricky, 4 mrtvi.. ?

K2/T3 forever ?

Nie nie, je to novostavba.. Je to dobre vidiet aj na fotke, ze to ma pred aj za klbom o jedno okno viac:
http://www.dpo.cz/vozy/img/v_variolf2.jpg

no ale aj tak je ta dlzka podobna dlzke K2... takze kapacita nic moc.. podla mna treba ratat aj s istou rezervou, nie ze "ked sa to nadzgalo doteraz do K2, tak sa do dadzga aj do LF2"...

Sorry, že sa blbo pýtam, ale LF2 sa nerobí z vozidiel K2? ?

tak to som nevedel, dik za informaciu ?

Ked uz Vario, nebola by lepsia LF3? Mohla by sa tak zvysit kapacita.. Neviem, aku dlzku ma LF2, ale vyzera to byt kratsie ako T3..

"treba podmienky pripravit kvalitne"
Súhlasím, ale myslím, že čas potrebný na kvalitné pripravenie tendra sa neráta na roky, ale na mesiace.
#100984: "Ono dobry manazer riesi vsetky problemy sucasne. "
V tomto nesúhlasím. Dobrý manažér rieši problémy podľa priorít. Pre DPB má byť v súčasnosti v oblasti vozového parku absolútnou prioritou tender na kĺbáky a na ten mali sústrediť všetky sily.

V ceskoslovensku ovplyvnuje viac teplotu nadmorska vyska, geograficka sirka tu sposobuje minimalne rozdiely, cize je to v poho porovnatelne

Prečo by si to nemohol prezradiť? Budú to VarioLF2.

DPB dostáva od mesta dotáciu.