Discussion Forum › General Discussion

Problematiku ZŤP sme už niekoľkokrát prebrali a v príspevku #4840 som sa už k tomu vyjadril. Stále mi nikto nevysvetlil, prečo má DP voziť niekoho zadarmo, prečo má robiť sociálnu politiku Úradu práce a rodiny, ktorý neprispel na chod organizácie ani korunou. Keď tento úrad vydáva preukazy ako na bežiacom páse (napr. aj pri bezlepkovej diéte), tak nech týmto občanom na základe vydaných preukazov dá mesačne príspevok aj na dopravu. Tento preukaz neplatí ani v hypermarketoch, reštauráciach, cestovných kanceláriach a podobne, tak prečo by mal platiť akurát v DP. Prečo tento úrad nezaplatí rozdiel cestovného za túto skupinu občanov, ktorá sa vozí na ich vydané preukazy. Evidencia v DP je presná, tak z akého dôvodu sa otáča od nich chrbtom. Je hanbou ministerstva práce a sociálnych vecí, že sa nevedia o túto skupiny ťažko postihnutých občanov postarať. Dať im do ruky len zdrap papiera, ktorý nikoho nezaväzuje je iba na posmech. Kto má možnosť tak nech si prečíta kaníkovský zákon č. 195/1998 Z.z. o sociálnej pomoci.
Pozn.: Aj štátne železnice mali v minulosti problém s vládou a ministerstvami, ktoré radi rozdávali rôzne zľavy, len rozdiely nemal kto platiť. Dnes platia ZŤP na železnici 50 % z ceny základného cestovného a cestujúci nad 70 rokov majú evidenčné cestovné. Finančné toky sú spriehľadnené a dnes sa presne vie koľko má štát zaplatiť. Kto však zaplatí rozdiel dopravným podnikom, keď sa kaníkovci tvária že sa ich to netýka?

K tomu bych měl 2 věci. Že je teorie věc jedna a praxe druhá vím taky (i mě veřejná správa živí...), ovšem pokud k tomu budeme přistupovat takto, tak prostě brzo nebudete mít koho vozit. A naprosto nechápu, proč v takovém případě nenabídnete cestujícím dlouhodobé časové jízdenky, kdy vám lidi budou měsíčně nebo ročně platit poměrně významné částky (a pak budou motivováni MHD využívat- když už zaplatili), přestupný tarif i na krátkodobé jízdné (a můžete při té příležitosti zdražit- to se dělá celkem obvykle a lidem to nevadí) apod. Rovněž lze na nějaký čas utlumit investice (při rozumné údržbě dvouletý nebo tříletý výpadek v nákupu trolejbusů nepovede k snížení kvality cestování), udělat úsporný program (snížit počet pracovních míst, racionalizovat oběhy, změnit grafikony apod.) a tak. Možností je spousta, s Vámi popsanou tvrdou ekonomickou realitou se potýkají všechna města (nejen) v bývalém Československu a přesto dokážou nabídnout mnohdy podstatně lepší služby pro cestující než vy.
A další věc- dovedeno ad absurdum by orientace na školní děti a účelovou dopravu vedla k tomu, co u nás už léta provozují bývalé podniky ČSAD. A vzhledem k tomu, že každý má v osobním životě jiné preference, taková "kvalita" dopravy vede jen k tomu, že každý kdo může si to zařídí jinak- a zbydou vám právě jen ti "laciní" důchodci a školní děti. A je mi moc líto, ale ať ten váš příspěvek studuju jak chci, nějak mi nedochází, proč není možné aspoň částečně oddělit platbu za cestování od skutečně projetého- sice byste pak nemohli vykazovat počty cestujícíh na jednotlivé spoje (ale to je u MHD stejně jedno), ale mohli byste si přijít i na vyšší peníze než doteď.

Dnes rano doslo pri zastavke Zavodska pred mostom k strhnutiu trol. vedenia prechadzajucim mechanizmom (bagrom). Moja mama aj so sestrou mali velke stastie, lebo droty ich pri pade len tesne minuli, zato dopadli na dve auta.
V priebehu chvile boli nasadene nahradne autobusy, teraz tam pracuju ex-ElZa-ci a uz je to skoro hotove.

V niecom s tebou absolutne suhlasim, ale v niecom vobec nie.

V prvom rade to, to tu pises, je zial iba teoria. Mesta si /na papieri potom ano, ale v skutocnosti nie/ neobjednavaju kilometre. Mesta sa pozru, ze musia mat vyrovnany rozpocet a pokryt z neho cesty, ver.osvetlenie, skolstvo,... a MHD. Vyrata sa, kolko kto potrebuje, spocita sa, kolko to je a zisti sa, ze je to napr o 13% viac, ako je penazi. V tom najjednoduchsom pripade sa vsetkym okrese minus 13 percent a to, co zostane, musi stacit. A su dve moznosti. Pri prvej ostava cestovne rovnake a o 13% sa ponizia kilometre. Pri druhej ostanu, ale chybajuce naklady treba doplnit zvysenim cestovneho. Pri prvej sa kilometre mozu ponizovat bud podla /ne/obsadenosti spojov, cim sa vsak rozhadze pravidelnost grafikonu, pri druhej sa znizi pocet cestujucich vzhladom na vyssie cestovne. A kruh je dvakrat uzavreny a definitivne zacarovany. Uz niet priestoru na akademicke debaty o udrzani mobility a podobne kecy, lebo s prazdnym zaludkom sa nepatri debatovat o pecenom bravcovom stehne. Je to smutne, ale je to tak a je to uplne jasne.
Potom, ked chces aspon ostavajucim cestujucim zabezpecit aku-taku dopravu, zacnes sa divat aj na to, ci sa niektore kategorie cestujucich nevozia "zbytocne" /pricom "strop" mantinelu je vozenie ludi do a z prace a skol a kategorie s vyssim cestovnym/. Za usetreneho jedneho "zbytocneho" korunoveho cestujuceho mozes slusne odviezt /o.i. teda aj nerusit im spoje/ troch ziakov alebo dochodcov alebo siestich cestujucich s plnym cestovnym. A kedze vsetkym nam je jasne, ze verejna doprava ma sluzit co najviac obcanom, vychadza, ze pre udrzanie 3-6 cestujucich /km vykony, spoje, udrzanie cestovneho/ sa da obetovat 1 na ten rozdiel. Lebo 3-6 je viac ako jeden...
Je to mozno pre niekoho tazke na pochopenie, ale vsetci bez vyhrady uznavaju, ze nie sme taki bohati, aby sme kupovali lacne /a nebodaj superlacne/ veci. A so superlacnymi cestujucimi je to vo vela veciach podobne... Zial, ale je to v sucasnej ekonomickej situacii raneho slovenskeho kapitalizmu tak.

Trošku starší článok z .týždňa: http://www.tyzden.com/index.php?w=art&idart=3728&idiss=76
(Zapáleným Slotovcom je povolené tento príspevok brať ako priamu provokáciu.)

Mě jen fascinuje, že nechápete zcela základní věc. Když nebudete mít cestující (a tedy podle této logiky autobus/trolejbus nepojede), k čemu je potom DP? Jde o to, že autobus pojede, protože to představuje veřejnou službu pro občany města (a protože je to ve veřejném zájmu, tak na to dostanete dotace) v zájmu udržení přijatelné mobility. A jestli v tom spoji jede 10 nebo 50 lidí už je venkoncem jedno, stejně je v zájmu města aby se udržel určitý standard intenzity dopravy a proto si objednává vozokilometry. Akorát je rozdíl, že buď dostanete jízdné od dvaceti nebo padesáti lidí, to je celé!
A ať už máte tarifní systém jakýkoliv, není nic proti ničemu zajišťovat přepravní kontrolu a ty, kdo přeruší přepravní řád a tarifní ustanovení v mezích normy postihovat- sem patří i ti "postižení", kteří postižení nejsou, nic Vám nebrání dát v takovém případě podnět příslušnému úřadu. Ale aby už konstrukce tarifu měla za cíl cestujícího odpudit, aby "nejezdil zbytečně", to je dost silné kafe! A jak říkám, neprovozujete soukromou autodopravu, ale veřejný dopravní podnik, který má naopak podporovat zvyšování mobility pomocí veřejné dopravy, jinak jeho existence jaksi ztrácí smysl (maršrutky bez dotace by MHD v omezeném rozsahu zvládly taky a dokonce se "spravedlivým" tarifem ? ). A v krajním případě je někdy dokonce nutné nechat lidi jezdit zadarmo, viz. např. Praha po povodních...

Tvoja logika sa mi predsa len zda normalnejsia ako Papyrova. Skusme to prepocitat presne. Za polroka sa predalo 537 000 korunovych listkov. A kedze predpokladame, ze postihnuti si s nimi netapetuju WC, tak ich aj prevozili. Za rok to je 1 074 000 jazd. Ak sa do voza zmesti cca 100 ludi, je to 10 740 plnych autobusov za rok. Takze keby sa nevozili, NEOSTALI by ziadne miesta prazdne, ale rocne by sa nemuselo vypravit 10 740 spojov, co pri priemernej 4km prepravnej vzdialenosti by bolo usetrenych cca 43 000 vozokilometrov, co je v podstate rocny vykon jedneho vozidla vratane jeho nakupu /odpisov/, nafty, miezd vodicov atd. Ale vsak to je asi nic. Asi by bol dopravny podnik taky blby, ze by tych 10 740 spojov vypravoval prazdnych a aby sa mal aspon kto vozit, vozil by nie za korunu, ale zadarmo... Moj Boze...

Urcite nesuhlasim s opacne extremnou logikou, ze ked sa na kazdeho cestujuceho viac alebo menej doplaca a kazdy cestujuci vlastne vyraba "stratu", ze by sme mali najlepsie zrusit cestujucich. To nie. Ale niekde musi byt ta hranica. A cestovanie 16x denne za korunu je velmi hlboko pod touto hranicou.

Tak touto logikou si ma sokoval! Nezvyknem pouzivat silne slova, ale.... radsej nie... Povazoval som doteraz tvoje myslenie v podstate za zdravo polemicke az zdravo rypacke, ale toto je sok...
Tak ty si myslis, ze ked cestujuci ide alebo nejde, autobus aj tak vykonava spoj a teda ak nejde, podnik neutrpi ziadnu stratu? Ale co ked si takuto logiku vysvetli kazdy z cca 100 cestujucich vo vozidle pre seba a nezaplati cestovne, vsak sa nic nestalo, ved ten voz aj tak ma este prazdne miesta?

To mi pripomina ten vtip, ze kolko stoji kvapka borovicky. Nic. Tak mi nakvapkajte poldeci...

Tie akoze smajliky boli povodne rovna sa a sipka, cize = >.

Ja som sa len snazil naznacit zeleznicnu modrogumnost myslenia pana riaditela. Na zeleznici plati, ze ak cestuje student za polovicne cestovne, zeleznica tym utrpi STRATU. Oni totiz zasadne uvazuju takto: Ak by na tom sedadle vo vlaku nesedel student za polovicne cestovne, mohol by tam sediet niekto za plne cestovne. Teda rozdiel je "strata". Tu si nechaju zaplatit od statu.

A ani len vo sne ich nenapadne to, ze ak by na tom sedadle vo vlaku nesedel student za polovicne cestovne, tak by to sedadlo ostalo PRAZDNE, naklady na jazdu vlaku by boli tie iste, ale zisk nizsi, pretoze ani to polovicne cestovne by od cestujuceho neziskali.

A teraz vykonajte substituciu:
zeleznice => DPMZ
student => zvlast tazko postihnuty
polovicne cestovne => cestovne za korunu

Tomu sa hovori "modrogumna dogma". Cestujuci chce za kazdu cenu chudaka dopravcu okradat, zneuzit zlavy, poskodit mu vozidla, a dopravca pritom nema na mysli nic ine, nez jeho prospech. Tento blud je sice velmi rozsireny zvlast na zelezniciach, ale nema o nic realnejsi podklad ako bludy cloveka stihnuteho paranoidnou schizofreniou.

Sorry, ale já měl pocit, že to Papyr myslel přesně opačně- postižení zpravidla své jízdy minimalizují sami od sebe (protože jsou postižení...) a není příliš žádoucí (z marketingového hlediska) je ještě z moci úřední omezovat! A pokud někdo jezdí 16x denně, postižení asi není a nárok na slevu nemá a měla by mu být odebrána- ale nikoliv z vůle DP, ale rozhodnutím veřejnosprávního orgánu (toho, co mu to ZTP vydal). A co mám zkušenosti, tak takový průkaz hned tak někdo nedostane, takže není moc co řešit.
Přesně tohle mě na Žilině (ale nejen tam) vadí- ten, kdo poskytuje službu by měl svým klientům co nejvíce důvětovat a nikoliv si hrát na policajta a vymýšlet fígle jak jim cestování znepříjemnit! Blud, že substrát nemyslí na nic jiného, než jak nebohý DP okrádat, je dost nebezpečný a povede automaticky k přesunu lidí do aut- tam je totiž nikdo buzerovat nebude! Jen je škoda, že je to (jako každý blud) nevyvratitelné...

- ak sa zvlášť ťažko postihnutý prevezie 16x za deň tam a späť, asi nie je postihnutý ......Myslím si tiež, že jazdy za zvýhodnenú cenu postihnutým treba obmedziť - nezakázať, ale len obmedziť ich počet.

bohužel tohle nemůžu dost dobře posoudit, protože v Žilině jsem byl poprvé v roce 2000 a to už byly budapešťské Ikarusy (byly-li jaké) dávno v Pánu. Problémy s dislokací vozidel ČSAD docela chápu, ono to jinde nebylo jiné. A pokud je mi známo, tak všechny Ikarusy dodané do ČSSR měly české nápisy (a ještě mají- i na Slovensku), poslední série cca. z let 1987-1989 měly i výrazné samolepky na střešních větrácích- dokonce česko-anglické ? . Prostě velkočeský šovinismus...
Ale překvapuje mě, že i trolejbusy z roku 1994 měly české nápisy. V pozdějších letech totiž Škoda Ostrov byla v tomto ohledu docela flexibilní- graficky naprosto shodné nápisy jsem viděl nade dveřmi nejen ve Slovenštině, ale i např. v Litevštině (Vilnius, Kaunas).

Ak sa zvlast tazko postihnuty za den prevezie aj sestnastkrat, za korunu, vznikne DPMZ strata? Dokonca vycislitelna strata 11 milionov rocne? To akoze keby ten invalid miesto toho isiel pesi a nechal v autobuse miesto seba volne miesto, bol by DPMZ mal zisk?

http://www.zilina.sk/index.php?page=ukazspravu&id=1702&nadpis=Spravodajstvo

SSC hľadá zhotoviteľa diaľničného privádzača Žilina-Strážov


Slovenská správa ciest (SSC) vyhlásila verejnú súťaž na zhotoviteľa diaľničného privádzača Žilina - Strážov. Stavebné práce na 2,59-kilometrovom úseku by mal víťaz súťaže začať v decembri tohto roka a stavba by mala byť hotová v novembri 2007. Podľa vládou odobreného programu Cestná infraštruktúra pre rok 2005 by mali náklady na túto stavbu dosiahnuť približne 590 mil. Sk.

Záujemcovia môžu súťažné podklady získať do 10. októbra tohto roka a do 28. októbra môžu predkladať svoje ponuky. Kritériami na ich hodnotenie bude cena prác vrátane dane z pridanej hodnoty, skúsenosti uchádzača s prácami podobného charakteru, systém zabezpečenia kvality prác a komplexnosť dodávky. Obstarávateľ od uchádzačov požaduje zábezpeku na zabezpečenie viazanosti ponuky v hodnote 5 mil. Sk. Zároveň musia preukázať ročný obrat za vlastné výkony vo výške minimálne 300 mil. Sk za každý z rokov 2002 až 2004 či zoznam zmlúv rovnakého alebo podobného charakteru za roky 2000 až 2004, pričom zmluvná cena diela musí byť jednotlivo aspoň 300 mil. Sk.

Uvedený privádzač predstavuje prepojenie diaľnice D3 Hričovské Podhradie - Kysucké Nové Mesto s komunikačnou sieťou mesta Žilina. Stavba zahŕňa sedem križovatiek, dva mostné objekty, deväť oporných múrov, päť protihlukových stien a rekonštrukciu mosta. V rámci projektu sa budú upravovať aj inžinierske siete, ako napríklad kanalizácia, vodovod či plynovod.

http://www.zilina.sk/index.php?page=ukazspravu&id=1700&nadpis=Spravodajstvo


Do konca roka zmeny v zľavách v MHD pre postihnutých


Do konca roka by mali v žilinskej MHD nastať zmeny v zľavách pre ťažko zdravotne postihnutých občanov (ŤZP). Doteraz cestovali na korunové lístky na základe preukazu ŤZP. Po novom budú mať na zľavnené korunové cestovné nárok len držitelia predplatenej čipovej karty, ktorí ju dostanú po predložení výmeru o postihnutí od posudkovej komisie Úradu práce, sociálnych vecí a rodiny. Zatiaľ podľa riaditeľa Dopravného podniku mesta Žiliny (DPMŽ) Juraja Popluhára nie je určené, koľko zľavnených korunových jázd budú môcť ŤZP občania absolvovať na uvedené čipové karty, ale uvažuje sa o určitom obmedzení. "Je možné, že stanovíme nejaký rozumný počet, aby mohli ísť k doktorovi a na nákup, ale to ešte nie je doriešené," dodal. Po ich prejazdení by cestovali za dôchodcovské cestovné v sume sedem a osem korún.

Korunové cestovné zaviedol DPMŽ od februára tohto roku a podľa Popluhára naň musel doplácať, pretože postihnutí občania absolvovali viac jázd denne. Podľa ich informácií niektorí ŤZP občania jazdili aj 16 krát denne. Stratu DPMŽ vyčíslil na 11 miliónov ročne. Ťažko zdravotne postihnutí občania sú sklamaní. Podľa predsedníčky žilinského krajského centra Slovenského zväzu telesne postihnutých Márie Antalovej musia používať MHD častejšie ako bežní občania, pretože nie sú schopní dlhšej chôdze. "Ak idú do mesta z okrajových štvrtí musia prestupovať, alebo využiť tú istú linku viackrát a minú aj viac korunových lístkov a je to preto, že prekonávanie vzdialeností im robí problémy," dodala. Cez zimu a keď je nepriaznivé počasie, musia používať MHD aj na kratšie vzdialenosti. "Nie je to o tom, že by sme sa len vozili, pretože každý využíva pohyb v rámci svojich možností, ale MHD nám skutočne kompenzuje nemožnosť chôdze", konštatovala. Podľa Popluhára pristúpili k uvedenej zmene aj preto, že preukazy ŤZP sa dajú falšovať, hoci v Žiline zatiaľ takéto prípady nezistili. Zmeny v systéme zliav pre ŤZP občanov schválili poslanci žilinského mestského zastupiteľstva na septembrovom zasadnutí.

Ja to tu píšem ako novinku a Juraj tu už oznámil, že priecestie je uzarvorené.

Tak sme sa toho dočkali! – uzatvorenia priecestia na Kamennú ulicu. Dnes som cestoval L22 po 16 hod. po Rajeckej ceste, ktorá bola katastrofálne upchaná. Okolie priecestia pri kasárňach smerom na Bánovskú cestu bolo takmer nepriechodné, lebo zo všetkých strán potrebovali ísť autá, ale hlavne potrebovali vyjsť z Bánovskej cesty a priľahlej Bytčickej cez priecestie na Rajeckú, ale aj opačne. Hneď som vedel, že niečo nie je v poriadku. Doprastav, pravdepodobne svojvoľne bez oznámenia DPMŽ, uzatvoril priecestie pri Váhostave na Kamennú cestu a okolo priecestia spravil aj odklon po náhradnej komunikácii aj na Rajeckej ceste. V tom čase som akurát vo vozidle počul ako dispečer DP oznamoval vodičom, že priecestie je neprejazdné. Autobusy na L26 a L28 ak nezachytili pokyn, tak museli zájsť až k Bytčici, aby sa mohli dostať na Kamennú. Situáciu som hneď monitoroval. Priecestie pravdepodobne uzatvorili krátko pred mojim príchodom, lebo ešte upravovali Doprastaváci značenie a usmerňovali vodičov s tabuľkami. Prichádzajúci autobus na L26 z Kamennej cesty už nemohol prejsť cez priecestie, tak zatočil vľavo na Bytčickú cestu smerom ku kasárňam k nechránenému priecestiu a zaradil sa do úctyhodnej kolóny. Samozrejme, že L26 už obchádzala dve zastávky. V uvedenom priestore mi padol do rany nejaký vedúci zamestnanec Doprastavu a rovno som mu povedal: Ako si dovoľujete uzatvoriť priecestie bez oznámenia, veď autobusy MHD nemajú kadiaľ ísť. Odpoveď bola veľmi strohá: To je dočasné.
DPMŽ bude musieť už zajtra urýchlene riešiť vzniknutú situáciu s L26 a L28. Podľa predchádzajúceho vyjadrenia Juraja, pravdepodobne L28 bude zrušená a L26 presmerovaná cez Rondel a po Škultétyho ulici. Autobusy sa Rajeckej ceste a nechránenému priecestiu pri kasárňach musia vyhnúť, lebo je tam nebezpečenstvo ohrozenia cestujúcich pri výjazde a dlhé kolóny čakajúcich áut.

Na madarske napisy v Ikarusoch si nepamatam, pamatam si, ze vzdy som tam vidaval na dverach cesky napis "Pozor! Otviraji se dovnitr!", podobne aj instrukcie na nudzove otvorenie stresneho okna.

Tie ceske napisy v trolejbusoch vsak boli dost dlhu dobu.