Discussion Forum › General Discussion

Trošku starší článok z .týždňa: http://www.tyzden.com/index.php?w=art&idart=3728&idiss=76
(Zapáleným Slotovcom je povolené tento príspevok brať ako priamu provokáciu.)

Mě jen fascinuje, že nechápete zcela základní věc. Když nebudete mít cestující (a tedy podle této logiky autobus/trolejbus nepojede), k čemu je potom DP? Jde o to, že autobus pojede, protože to představuje veřejnou službu pro občany města (a protože je to ve veřejném zájmu, tak na to dostanete dotace) v zájmu udržení přijatelné mobility. A jestli v tom spoji jede 10 nebo 50 lidí už je venkoncem jedno, stejně je v zájmu města aby se udržel určitý standard intenzity dopravy a proto si objednává vozokilometry. Akorát je rozdíl, že buď dostanete jízdné od dvaceti nebo padesáti lidí, to je celé!
A ať už máte tarifní systém jakýkoliv, není nic proti ničemu zajišťovat přepravní kontrolu a ty, kdo přeruší přepravní řád a tarifní ustanovení v mezích normy postihovat- sem patří i ti "postižení", kteří postižení nejsou, nic Vám nebrání dát v takovém případě podnět příslušnému úřadu. Ale aby už konstrukce tarifu měla za cíl cestujícího odpudit, aby "nejezdil zbytečně", to je dost silné kafe! A jak říkám, neprovozujete soukromou autodopravu, ale veřejný dopravní podnik, který má naopak podporovat zvyšování mobility pomocí veřejné dopravy, jinak jeho existence jaksi ztrácí smysl (maršrutky bez dotace by MHD v omezeném rozsahu zvládly taky a dokonce se "spravedlivým" tarifem ? ). A v krajním případě je někdy dokonce nutné nechat lidi jezdit zadarmo, viz. např. Praha po povodních...

A vlastne este na zaver. A co ked. Nech sa aj vozia. Len nech nechcu, aby tym socialnym ustavom bol ako za socializmu DP. Nech si platia cestovne aspon na urovni dochodcov a listky nech si chodia dat preplacat na urad prace a rodiny. A vsetci budu spokojni. DP bude mat cestujucich este za v podstate prijatelne ceny a oni sa budu moct vozit aj 50x denne hoci aj zadarmo, ked im to ten urad preplati.

Tvoja logika sa mi predsa len zda normalnejsia ako Papyrova. Skusme to prepocitat presne. Za polroka sa predalo 537 000 korunovych listkov. A kedze predpokladame, ze postihnuti si s nimi netapetuju WC, tak ich aj prevozili. Za rok to je 1 074 000 jazd. Ak sa do voza zmesti cca 100 ludi, je to 10 740 plnych autobusov za rok. Takze keby sa nevozili, NEOSTALI by ziadne miesta prazdne, ale rocne by sa nemuselo vypravit 10 740 spojov, co pri priemernej 4km prepravnej vzdialenosti by bolo usetrenych cca 43 000 vozokilometrov, co je v podstate rocny vykon jedneho vozidla vratane jeho nakupu /odpisov/, nafty, miezd vodicov atd. Ale vsak to je asi nic. Asi by bol dopravny podnik taky blby, ze by tych 10 740 spojov vypravoval prazdnych a aby sa mal aspon kto vozit, vozil by nie za korunu, ale zadarmo... Moj Boze...

Urcite nesuhlasim s opacne extremnou logikou, ze ked sa na kazdeho cestujuceho viac alebo menej doplaca a kazdy cestujuci vlastne vyraba "stratu", ze by sme mali najlepsie zrusit cestujucich. To nie. Ale niekde musi byt ta hranica. A cestovanie 16x denne za korunu je velmi hlboko pod touto hranicou.

Tak touto logikou si ma sokoval! Nezvyknem pouzivat silne slova, ale.... radsej nie... Povazoval som doteraz tvoje myslenie v podstate za zdravo polemicke az zdravo rypacke, ale toto je sok...
Tak ty si myslis, ze ked cestujuci ide alebo nejde, autobus aj tak vykonava spoj a teda ak nejde, podnik neutrpi ziadnu stratu? Ale co ked si takuto logiku vysvetli kazdy z cca 100 cestujucich vo vozidle pre seba a nezaplati cestovne, vsak sa nic nestalo, ved ten voz aj tak ma este prazdne miesta?

To mi pripomina ten vtip, ze kolko stoji kvapka borovicky. Nic. Tak mi nakvapkajte poldeci...

Tie akoze smajliky boli povodne rovna sa a sipka, cize = >.

Ja som sa len snazil naznacit zeleznicnu modrogumnost myslenia pana riaditela. Na zeleznici plati, ze ak cestuje student za polovicne cestovne, zeleznica tym utrpi STRATU. Oni totiz zasadne uvazuju takto: Ak by na tom sedadle vo vlaku nesedel student za polovicne cestovne, mohol by tam sediet niekto za plne cestovne. Teda rozdiel je "strata". Tu si nechaju zaplatit od statu.

A ani len vo sne ich nenapadne to, ze ak by na tom sedadle vo vlaku nesedel student za polovicne cestovne, tak by to sedadlo ostalo PRAZDNE, naklady na jazdu vlaku by boli tie iste, ale zisk nizsi, pretoze ani to polovicne cestovne by od cestujuceho neziskali.

A teraz vykonajte substituciu:
zeleznice => DPMZ
student => zvlast tazko postihnuty
polovicne cestovne => cestovne za korunu

Tomu sa hovori "modrogumna dogma". Cestujuci chce za kazdu cenu chudaka dopravcu okradat, zneuzit zlavy, poskodit mu vozidla, a dopravca pritom nema na mysli nic ine, nez jeho prospech. Tento blud je sice velmi rozsireny zvlast na zelezniciach, ale nema o nic realnejsi podklad ako bludy cloveka stihnuteho paranoidnou schizofreniou.

Sorry, ale já měl pocit, že to Papyr myslel přesně opačně- postižení zpravidla své jízdy minimalizují sami od sebe (protože jsou postižení...) a není příliš žádoucí (z marketingového hlediska) je ještě z moci úřední omezovat! A pokud někdo jezdí 16x denně, postižení asi není a nárok na slevu nemá a měla by mu být odebrána- ale nikoliv z vůle DP, ale rozhodnutím veřejnosprávního orgánu (toho, co mu to ZTP vydal). A co mám zkušenosti, tak takový průkaz hned tak někdo nedostane, takže není moc co řešit.
Přesně tohle mě na Žilině (ale nejen tam) vadí- ten, kdo poskytuje službu by měl svým klientům co nejvíce důvětovat a nikoliv si hrát na policajta a vymýšlet fígle jak jim cestování znepříjemnit! Blud, že substrát nemyslí na nic jiného, než jak nebohý DP okrádat, je dost nebezpečný a povede automaticky k přesunu lidí do aut- tam je totiž nikdo buzerovat nebude! Jen je škoda, že je to (jako každý blud) nevyvratitelné...

- ak sa zvlášť ťažko postihnutý prevezie 16x za deň tam a späť, asi nie je postihnutý ......Myslím si tiež, že jazdy za zvýhodnenú cenu postihnutým treba obmedziť - nezakázať, ale len obmedziť ich počet.

bohužel tohle nemůžu dost dobře posoudit, protože v Žilině jsem byl poprvé v roce 2000 a to už byly budapešťské Ikarusy (byly-li jaké) dávno v Pánu. Problémy s dislokací vozidel ČSAD docela chápu, ono to jinde nebylo jiné. A pokud je mi známo, tak všechny Ikarusy dodané do ČSSR měly české nápisy (a ještě mají- i na Slovensku), poslední série cca. z let 1987-1989 měly i výrazné samolepky na střešních větrácích- dokonce česko-anglické ? . Prostě velkočeský šovinismus...
Ale překvapuje mě, že i trolejbusy z roku 1994 měly české nápisy. V pozdějších letech totiž Škoda Ostrov byla v tomto ohledu docela flexibilní- graficky naprosto shodné nápisy jsem viděl nade dveřmi nejen ve Slovenštině, ale i např. v Litevštině (Vilnius, Kaunas).

Ak sa zvlast tazko postihnuty za den prevezie aj sestnastkrat, za korunu, vznikne DPMZ strata? Dokonca vycislitelna strata 11 milionov rocne? To akoze keby ten invalid miesto toho isiel pesi a nechal v autobuse miesto seba volne miesto, bol by DPMZ mal zisk?

http://www.zilina.sk/index.php?page=ukazspravu&id=1700&nadpis=Spravodajstvo


Do konca roka zmeny v zľavách v MHD pre postihnutých


Do konca roka by mali v žilinskej MHD nastať zmeny v zľavách pre ťažko zdravotne postihnutých občanov (ŤZP). Doteraz cestovali na korunové lístky na základe preukazu ŤZP. Po novom budú mať na zľavnené korunové cestovné nárok len držitelia predplatenej čipovej karty, ktorí ju dostanú po predložení výmeru o postihnutí od posudkovej komisie Úradu práce, sociálnych vecí a rodiny. Zatiaľ podľa riaditeľa Dopravného podniku mesta Žiliny (DPMŽ) Juraja Popluhára nie je určené, koľko zľavnených korunových jázd budú môcť ŤZP občania absolvovať na uvedené čipové karty, ale uvažuje sa o určitom obmedzení. "Je možné, že stanovíme nejaký rozumný počet, aby mohli ísť k doktorovi a na nákup, ale to ešte nie je doriešené," dodal. Po ich prejazdení by cestovali za dôchodcovské cestovné v sume sedem a osem korún.

Korunové cestovné zaviedol DPMŽ od februára tohto roku a podľa Popluhára naň musel doplácať, pretože postihnutí občania absolvovali viac jázd denne. Podľa ich informácií niektorí ŤZP občania jazdili aj 16 krát denne. Stratu DPMŽ vyčíslil na 11 miliónov ročne. Ťažko zdravotne postihnutí občania sú sklamaní. Podľa predsedníčky žilinského krajského centra Slovenského zväzu telesne postihnutých Márie Antalovej musia používať MHD častejšie ako bežní občania, pretože nie sú schopní dlhšej chôdze. "Ak idú do mesta z okrajových štvrtí musia prestupovať, alebo využiť tú istú linku viackrát a minú aj viac korunových lístkov a je to preto, že prekonávanie vzdialeností im robí problémy," dodala. Cez zimu a keď je nepriaznivé počasie, musia používať MHD aj na kratšie vzdialenosti. "Nie je to o tom, že by sme sa len vozili, pretože každý využíva pohyb v rámci svojich možností, ale MHD nám skutočne kompenzuje nemožnosť chôdze", konštatovala. Podľa Popluhára pristúpili k uvedenej zmene aj preto, že preukazy ŤZP sa dajú falšovať, hoci v Žiline zatiaľ takéto prípady nezistili. Zmeny v systéme zliav pre ŤZP občanov schválili poslanci žilinského mestského zastupiteľstva na septembrovom zasadnutí.

Ja to tu píšem ako novinku a Juraj tu už oznámil, že priecestie je uzarvorené.

Tak sme sa toho dočkali! – uzatvorenia priecestia na Kamennú ulicu. Dnes som cestoval L22 po 16 hod. po Rajeckej ceste, ktorá bola katastrofálne upchaná. Okolie priecestia pri kasárňach smerom na Bánovskú cestu bolo takmer nepriechodné, lebo zo všetkých strán potrebovali ísť autá, ale hlavne potrebovali vyjsť z Bánovskej cesty a priľahlej Bytčickej cez priecestie na Rajeckú, ale aj opačne. Hneď som vedel, že niečo nie je v poriadku. Doprastav, pravdepodobne svojvoľne bez oznámenia DPMŽ, uzatvoril priecestie pri Váhostave na Kamennú cestu a okolo priecestia spravil aj odklon po náhradnej komunikácii aj na Rajeckej ceste. V tom čase som akurát vo vozidle počul ako dispečer DP oznamoval vodičom, že priecestie je neprejazdné. Autobusy na L26 a L28 ak nezachytili pokyn, tak museli zájsť až k Bytčici, aby sa mohli dostať na Kamennú. Situáciu som hneď monitoroval. Priecestie pravdepodobne uzatvorili krátko pred mojim príchodom, lebo ešte upravovali Doprastaváci značenie a usmerňovali vodičov s tabuľkami. Prichádzajúci autobus na L26 z Kamennej cesty už nemohol prejsť cez priecestie, tak zatočil vľavo na Bytčickú cestu smerom ku kasárňam k nechránenému priecestiu a zaradil sa do úctyhodnej kolóny. Samozrejme, že L26 už obchádzala dve zastávky. V uvedenom priestore mi padol do rany nejaký vedúci zamestnanec Doprastavu a rovno som mu povedal: Ako si dovoľujete uzatvoriť priecestie bez oznámenia, veď autobusy MHD nemajú kadiaľ ísť. Odpoveď bola veľmi strohá: To je dočasné.
DPMŽ bude musieť už zajtra urýchlene riešiť vzniknutú situáciu s L26 a L28. Podľa predchádzajúceho vyjadrenia Juraja, pravdepodobne L28 bude zrušená a L26 presmerovaná cez Rondel a po Škultétyho ulici. Autobusy sa Rajeckej ceste a nechránenému priecestiu pri kasárňach musia vyhnúť, lebo je tam nebezpečenstvo ohrozenia cestujúcich pri výjazde a dlhé kolóny čakajúcich áut.

Na madarske napisy v Ikarusoch si nepamatam, pamatam si, ze vzdy som tam vidaval na dverach cesky napis "Pozor! Otviraji se dovnitr!", podobne aj instrukcie na nudzove otvorenie stresneho okna.

Tie ceske napisy v trolejbusoch vsak boli dost dlhu dobu.

Isiel som tade pol hodiny po nehode. Boli to pekne plechove zberne suroviny. Ten frajer si to zasluzil, len skoda, ze si to odniesli aj dvaja poctivci.

Dnes o 16.h stavbari uzavreli zel. priecestie pri Vahostave a uz zacalo obdobie obchadzok.

Dial.privadzac vratane vsetkych krizovatiek az po Metro ma byt hotovy v 1.polroku 2007.

Kuriózna dopravná nehoda sa stala na nechránenom priecestí na Rajeckej železnici, kde mladý frajer na Audi obehol stojace autá na priecestí a narazil do boku (!!!) prechádzajúceho motorového osobného vlaku do Rajca. Tento príspevok súvisí aj s MHD, ktorý čoskoro napíšem. Bližšie si môžete prečítať na nasledovnej stránke:
http://www.zilina.sk/index.php?page=ukazspravu&id=1720&nadpis=Spravodajstvo

stare Ikarusy z Budapesti dosli na Slovensko v 1989 napriklad aj do NR, TT...zrejme to bola velka dodavka rozdelena do viacerych miest...

Ale každopádně je to dost zajímavá informace! Tá informácia má zariaľ hodnotu Jedna pani povedala, čiže JPP. V príspevku #150 Vladimír napísal: Po najslovenskejšom slovenskom meste údajne jazdili aj s maďarskými nápismi v interiéri. Iný to prečítal a z údajne jazdili spravil z toho fakt že jazdili a tretí si to poznačí už do historického kalendára. Všetky problémy s MHD v Žiline keď ju riadila ČSAD Banská Bystrica cez žilinský závod tu dobre poznáme. Ako posielali opotrebované Ikarusy, ktoré už nikto nechcel, ale pre Žilinu mali byť dobré. Vozidlá po životnosti, dym a smrad vchádzali do vozidla a do niektorých aj pršalo. Boli aj nejaké nové dvojdverové klbáky, ale tie sa na MHD vôbec nehodili. Ja som toto všetko zažil a mal by som o čom písať, ale nepokladám za vhodné to tu rozpisovať. Na nejaké maďarské nápisy si však nepamätám a myslím si, že ani pamätníkov niet, lebo na fóre sú prevažne mladí diskutujúci a informácia z Prešova má hodnotu JPP. Týmto však nechcem tvrdiť, že to tak nemohlo byť, lebo ak boli dovezené vyradené autobusy z Budapešti, tak ich urýchlene dali na linky, lebo doprava v meste bola v tom čase katastrofálna. Z tohto obdobia mám aj nejaký písomný materiál ako stranícke orgány riešili dopravu v ČSAD Banská Bystrica v závode 912 Žilina, ako tam chodil Výbor ľudovej kontroly, mládežníci, novinári z týždenníka Cieľ a ďalší. Samozrejme, že nič nevyriešili. Keď sme už pri tých nápisoch, tak spomeniem čerstvejšiu informáciu spred 11 rokov. Po roku 1989 chceli trolejbusovú dopravu v Žiline všetky politické strany. Tí, ktorí sa dostali v komunálnych voľbách do opozície sa stali zarytými nepriateľmi trolejbusovej dopravy. Keď prišli prvé české trolejbusy v roku 1994 do Žiliny, tak mali v interiéri české nápisy, ktoré samozrejme nikomu neprekážali. Opozičníci ale vyrazili do útoku proti mestu a DPMŽ, že nedodržiava jazykový zákon. Dnes sa nad tým povznesiem, ale bohužiaľ aj toto tu bolo. Možno nejaké perly z minulosti vyberiem a sem-tam ich v Historickom kalendári uverejním.