Nové trolejbusy zatiaľ nebudú

1. uchádzač = ŠKODA Electric / SOR Libchavy
2. uchádzač = ŠKODA Electric / SOR Libchavy
3. uchádzač = ŠKODA Electric / SOR Libchavy...

Ja v tym problem ňevidzim ta ňéééé...? ? ?

konecne by sme mohli mat nejake skodovky v podniku...ale cim neskor, tym budu novsie ne ze zase dostaneme nejaky 6 rocny model ako v pripade elektriciek

?

to, že by N71 mohla chodiť cez stanicu neni zlý nápad ?

Ta co Mirku, nevyšlo ci dajak kejdz ši pisal do bystrickej sekcie že troľiky su naše.

Jaksi tam akosi nie je trolejové vedenie... ?

ale keď cez deň môžu na trolejbusových linkách chodiť SORy... ?

A to vadí? Veď väčšinou už behajú na N71 autobusy. ?

Ale ak má byť definitívne autobusová, je otázka, či by nebolo lepšie prerobiť celé linkové vedenie nočných liniek... (Ináč povedané: prečo Furča by mala mať priame spojenie s STN a Ťahanovce sa prevážať cez pol mesta /Podhradová, Terasa/. ? )

Ale toto ešte nie je definitívny koniec☺ ?

J&T a jeho predĺžené chápadlá tu trolejbusy nechcú a fertig.

nevadí že okružne, hlavne že je to priamy spoj a bez prestupu (najdôležitejšie kritérium dopravy)

lebo tam nie sú natiahnuté troleje ? a nemože tam chodit pseudo noční trolik ?

tím, že uz v noci nechodia na N71 trolejbusi, tak by mohli spravit zachádzku na stanicu. alebo vratiť nočne linkove vedenie z 2008.

myslím, že vedenie nočných liniek nieje zlé, len by stačilo, aby jazdili tak ako kedysi, že jedna trasa mala 2 protichodné linky ?

a kto zaplatí raz takú výpravu na nočákoch?

to je mimo mňa

povedal som len to, čo by bolo dobré a nie to že to tak musí byť

už sa dobre nepamätám, ale nebola v tedy zdvojená, zduplovaná výprava, keď chodili nočaky v oboch smeroch. opravte ma ak sa mýlim. 100 a 101 vykonával jeden bus len striedal smery.

štandardne cez pracovné dni 101, 103, 105 šli raz za hodinu, teda stačili tri busy a štvrtý bol v garáži ako záloha, plus 107 jeden bus zo šace, teda výprava rovnako ako dnes (len dnes nie je záloha, ale na N71 sú dva vozy)
Tie protismerné 100, 102 a 104 jazdili len pred voľným dňom aj to len dva spoje (na začiatku a na konci noci), akurát neviem či to boli nejaké prejazdy zo zamestnaneckých, alebo v tom čase vynechali po spoji 101,103,107

Podľa toho, o ktorej ére protismerných stoviek sa bavíme. V originálnom rozsahu k 1.9.1990 šlo vonku osem vozov – sl. 41 01 4 až 41 06 4 robili linky 100 až 105, sl. 41 07 4 bol šacanočák 107 a sl. 41 08 4 bola záloha. Okrem toho jestvovali nočné služby ako Béčka popoludňajšio–nočných služieb 40 11 2 až 40 16 2, ktoré fungovali rovnako, ako teraz – t. j. večer RAčky a VZD, okolo polnoci do cca štvrť na dve ráno rozvoz zamestnancov DPMK, potom len pohotovosť a ráno inverzne – okolo štvrť na štyri zvoz zamestnancov do garáží, potom RAčky do železiarní, VZD a RAčky zo železiarní, prípadne ešte nejaké školské spoje.

Celonočný interval protismerných nočákov sa veľmi skoro zoškrtal, to neviem ako presne fungovalo čo do počtu vozidiel.

Posledná éra protismerných nočákov bola v roku 2006 – bolo to jednoduché, stačili tri služby z Košíc + záloha a jedna služba zo Šace. Niektoré mali ešte večer VZD v železiarňach a potom presnun na Staničné námestie. Stačili tri riadne košické služby 41 01 4 až 41 03 4 – prvá mala 100/101, druhá 102/103 a tretia 104/105.

Napríklad 41 01 4 vyštartovala zo Železničnej stanice ako 100 o 23:10, späť prišla o o 23:53, za predpokladu, že nikto nepožiadal o zachádzku. Ďalšie kolo trvalo od 00:10 do 00:53, potom prestávka a následne spoj linky 101 s odchodom o 01:40. Späť na stanici bol o 02:23, opäť prestávka a o 03:10 späť na linke 100. Posledný spoj šiel potom o 04:10 s príchodom o 04:53. Na ostatných dvojičkách 102/103 a 104/105 to bolo takmer navlas rovnaké.

Šacanočák 106 vykonávala šacaslužba 41 04 4, v tom čase tam bol napísaný Novoplan #5401. O 23:22 odchádzal zo Šace, na Člnkovej bol najskôr o 23:51, späť vyrážal o 00:05, v Šaci bol najskôr o 00:38, ak neboli zachádzky. Pokiaľ bol pracovný deň, tak sa presunul do garáže a mal len pohotovosť, ak šlo o deň pracovného pokoja, tak vykonal aj spoje o 01:22 zo Šace a 02:05 z Džungle. Ďalšími spojmi boli spoje o 03:04 zo Šace a 04:05 z Džungle vykonávané po všetky dni.

Poslednou službou bola nočná záloha 41 05 4.

Zato ty si na vedení stojíš už veľmi dlho.?

Stoj si v elektrobuse v zápche na Štúrovej, alebo aj inde, ja ti len zamávam z električky.
A keď budeš stáť, kôli opotrebovaným a vybitým batériám, najmä v zime, v chlade, zamávam ti z autobusu.?

Radsej na vedeni ako pod nim

Keď myslíš, že sú obmädzené, že chodia na koľajniciach a myslel si aj do budúcnosti, tak ti poviem, že práve v tom je budúcnosť. Po koľajách môžu v budúcnosti jazdiť električky bez vodiča ( čo dúfam, že sa nestane, lebo ľudia by nemali kde pracovať).

1) Sturova je jedno z mala miest, kde mi mozes zamavat z elektricky. Na Hlinkovej mi zamavas z coho? Na porovnanie, aj pevna linka ma tu vyhodu, ze nemozes stratit signal a nemoze sa ti vybit, a napriek tomu maju vsetci mobily, lebo ma ine dolezitejsie vyhody.
2) Keby neboli elektricky, mohol by byt namiesto nich pruh pre vsetky autobusy a elektrobusy a sanitky. Takze elektricka zavadzia ostatnym.
3) Tak ako autobusy, aj elektrobusy, aj elektricky aj trolejbusy sa kazia. Takze sa kludne moze stat, ze ty budes stat v pokazenom autobuse a ja ti zamavam z elektrobusu.
4) Ten autobus, z ktoreho mi budes mavat, sa do zapchy nedostane?
5) Proti autobusom nie som, takze je mozne, ze budeme mavat z jedneho spolocne.

Daleka buducnost. Bez vodica moze byt aj autobus. Ale pravdepodobne sa dovtedy vymysli nieco ine. Povedzme ze sa bude lietat, kolajnice budu nanic a droty budu zavadzat

5) Ta predše sme še ne ňečem zhodli, ňe??

Poviem to takto, zatiaľ investovať do elektrobusov v košických podmienkach je zatiaľ skôr nepraktické. Momentálne ich priemerný dojazd ledva vystačí na nejakú našu trhanú službu... Problémom je aj ich náchylnosť batérií na teploty. Nepochybujem, že sa to čoskoro podarí vyriešiť, ale momentálne si fakt ešte neviem predstaviť, že by napríklad trolejbusové linky 71 a 72 dokázali byť nimi zabezpečované v podobnej kvantite (t. j. plná výprava = tuším 18 kĺbových elektrobusov) a pri podobných nákladoch, a vlastne ešte ani žiadnu linku (okrem 32) bez patričných úprav služieb...

Osobne skôr zatiaľ vidím skôr potenciál u hybridov - napríklad v podobe klasického trolejbusu s batériami (napr. 26 Tr Landskrona, či Tr187 Szeged).

A hovoriť o tom, že električka zavadzia je také... Odporúčam si zistiť, akú maximálnu hodinovú kapacitu ponúkajú jednotlivé trakcie a priemerná cena prevádzky na km a potom ohodnotiť, čo a za akých okolností je efektívnejšie. ?

Elektrobus má jednu obrovskú nevýhodu oproti všetkým ostatným formám dopravy, a to je dojazd... Kým bude môcť jeden elektrobus za deň prejsť 100-150 km a ostatné formy dopravy 3krát toľko, tak dovtedy ho budem považovať za marginálny a doplnkový dopravný prostriedok, určite nie nosný...

Tak sa este spytam. Kazdy druh dopravy ma svoje fixne naklady. Je efektivne platit 4 rozne druhy (autobusy, trolejbusy, elektricky, elektrobusy)? Nestacili by dva? Aka je navratnost trolejbusovej trate, ked po nej jazdia autobusy a vyuziva sa tak na 50% ? Aka je perspektiva rozvoja elektriciek v hornatom meste? Aka je substitucna schopnost 4 druhov dopravy? Musite nakupit zbytocne viac autobusov nechat ich stat v rezerve, lebo vypadok trolejbusov/elektriciek musite nahradzat velkym poctom autobusov, ale trolejbusmi ani elektrickami sa autobusy nahradit nedaju (ked vam treba nahradit jeden autobus, budu vam stat hoc aj 5 volnych trolejbusov a 5 elektriciek v garazi a nemozete ich pouzit na nahradenie autobusu). Aka je pravdepodobnost rozvoja elektriciek a trolejbusov, ked za desiatky rokov sa nerozsirili a nikdy nie su peniaze alebo sa menia politiky? Za tie roky sa dokazalo akurat to, ze dpmk je schopne dokupit vozy, upravit grafikon, vymenit co uz je, ale nie je schopne rozsirovat trolejove a kolajove vedenia. Tak kde budu tie trolejbusy a elektricky jazdit? Stale len tam, kde doteraz? To nestaci, a preto radsej kupit autobus alebo elektrobus namiesto trolejbusu a elektricky. A kto bude proti?
- ti, co studovali a cely zivot zili s elektrickami a trolejbusmi, lebo stratia svoju zalubu
- ti, co sa o trolejbusy staraju, specialisti, elektrikari, lebo stratia robotu alebo sa budu musiet preskolit
- soferi trolejbusov a elektriciek, lebo sa budu musiet preskolit
- ti, co budovali trolejove siete, lebo sa zneucti ich robota
- fanusikovia a pod.
Ale ostatnym ludom je jedno, cim pojdu, hlavne nech to je rychle a nie je stare, drahe a nech nedoplacaju na zbytocne investicie a udrzbu a neustale modernizacie jedneho druheho tretieho stvrteho.

Do mesta ako su kosice su idealne 3.

Elektricka: Velka kapacita pri malych nakladoch. Nestoji v zapchach vdaka oddelenemu zvrsku. Je idealna na husto obyvane rovinate sidliska ako Jazero, Terasa popripade THC.

Trolejbus: Nizke naklady, efektivita v kopcoch. Trolejbus ma vdaka elektromotoru neporovnatelne lepsiu akceleraciu a je efektivnejsi v ostrych stupaniach ako autobus. Dole kopcom, kde autobus drie brzdy trolejbus vdaka rekuperacii zaraba peniaze. Idealny pre kopcovite oblasti. KVP, Furca, Zelezniky, Podhradova.

Autobus: Minimalne obstaravacie naklady a velka flexibilita. Dobry ako doplnok do oblasti, kde je neefektivna vystavba trolejbusu a elektricky. To je v KE sirsi intravilan.

Co sa tyka toho, ze elektricka zavadzia bus pruhu: Nikto nebrani vystavbe buspruhov na trati. Avsak ak by sa elektricka zburala, vyrastlo by tam parkovisko a este viac busov by stalo v este vacsich zapchach. Na nahradenie jednej T3 ti treba 2 12m autobusy. Na nahradenie KT takmer 3 18m busy.

Ľudí však ešte zaujíma aj to, či ten voz neznečisťuje vzduch, či im z neho nevykydne oblak spalín a špiny priamo do ksichtu, či sa ten voz nevlečie do kopca ako slimák, či z toho zvuku motora neohluchnú atď.?

k bodu 1)
Ak by bol vyvoj v oblasti elektrobusov taký rýchly ako v oblasti mobilov (ktore si prirovnal), tak by tie elektrobusy už dnes určite jazdili po celom svete, v každom meste a dedine, a nielen elektrobusy ale aj elektromobily. Akurát, elektrobusy sú momentálne v takom stave vývoja, v akom boli mobily niekedy možno začiatkom 90. rokov, teda rovnako ako vtedyjšie mobily sú dnes elektrobusy príšerne drahé, neefektívne a o niekoľko rokov budú zastaralé a nepoužiteľné. ?

Cestujúci neriešia splodiny, ale riešia napríklad hluk, a tam je badateľný rozdiel medzi autobusom a trolejbusom v prospech trolejbusu badateľný aj pre ignoranta, ktorého nezaujímajú nejaké nižšie náklady na prevádzku a vyššia životnosť trolejbusu...

Ano zaujima. U autobusov urcite mnozstvo spalin nepopieram, ale oblak robi skor to mnozstvo aut. Do kopca su autobusy svizne a casto rychlejsie ako trolejbusy. Ak ma trolejbus zakrutu ide do kopca ako slimak. Dole kopcom detto, trolejbus obehne aj cyklista. Zial prax je taka. Ja tiez preferujem ekologiu, ale zo slimacej jazdy trolejbusov sa mi dviha zaludok. Droty nedovolia ist rychlejsie.

hlucnost zvonka hej, ale zvnutra je to naopak...ale to asi len v KE

vymenim trikrat za den baterku a mam dojazd aky potrebujem, ci?

Pán Hrehorčák, ste to vy?

A ono sa to aj reálne aj niekde deje, či?

No ta ne? Odklopim krytku, zarazim nove 4 tuzkove baterky a ide sa dalej? ?

By som chcel vidieť výmenu batérie v košickom SOR EBN 10,5... ?

To ze trolejbusy chodia pomaly nie je chyba trakcie ako takej. Je to chyba udrzby v Kosiciach. To ze mame troleje v zlej stope a v hroznom stave je dlhodoby problem a vodici trolejbusov ho musia trpiet. Ak by mal autobus polovicu cesty obmedzenie na 30km/h tiez by si nadaval na autobus a nie na cestarov?

Ako cyklista ktory jazdi po meste a jazdim velmi agresivne ti mozem povedat, ze trolejbus neobehnes! Autobus sa mi uz par krat obehnut podarilo. Casto pouzivam vzduchovy vankus za busom aby som sa zvezol ale trolejbus ma taku akceleraciu, ze mi proste ujde.

Pri vydrzi nasich elektrohraciek to vyzera tak, ze tam su 4 tuzkove

Problem s kratkou zivotnostou riesia oxo-metalove baterky (alebo nejake take, nepamatam presne) ktore sa dokazu dobijat obrovskymi prudmi. Niekde okolo 1000A. Autobus pride na konecnu, pripoji sa na trolejove vedenie a za par sekund je nabity. Len tieto baterky zatial stoja tolko, ze za tu cenu postavis trolejbusovu trat

skus si 3x za den menit baterku na mobile... ?

Takze v celodennej sluzbe ktoru by eventualne obsluzil jeden trolejbus budes mat dva, pripadne aj tri elektrobusy ak by nabijacka bola len v garazach, velmi ekonomicke?

Hej hej... neprekrucaj moje slova. Napisal som, ze NEOBEHNEM trolejbus! Samozrejme dole kopcom je to ine. Tam obieham vsetko ak mam vietor v chrbte. Ci uz to je trolej, bus alebo auto.

Ak by sa na trolejbusy nesralo od '95 kedy boli spustene mohlo byt vsetko inak. Hore secovskou by trolej nechal za sebou vsetko. Nie ako teraz ked citelis musi zastat lebo nevladze.

SOR EBN 10,5 s dĺžkou 10370 mm stojí 362 000 € (Košice), SOR TNB 12 (aka Škoda 30 Tr) s dĺžkou 12180 mm stojí 403 578 € (Bratislava).

To znamená, že napr. na prevádzku linky 32 trolejbusmi by si potreboval 2 trolejbusy v hodnote 807 156 € s celkovou kapacitou 188 cestujúcich na linke, ale 4 elektrobusy v hodnote 924 000 € s celkovou kapacitou 146 cestujúcich na linke (lebo nikdy nebudeš mať na tej linke naraz všetky 4 vozidlá, ale iba 2).

Sakra, zle počítam...

...ale 4 elektrobusy v hodnote 1 448 000 €...

Na prevádzku linky 32 ti trolejbus netreba, tam sa neoplatí stavať ani vedenie, linka stvorená pre autobus (resp. midi). Skús však porovnať kapacitu tbus-ebus a ich cenu napr. pre výpravu na linke 71 v rannej špičke. To už vychádzajú iné šalenoty ?

Jasné, že neoplatí, ale chcel som poukázať na rozdiel už vo vstupných nákladoch (nerátajúc infraštruktúru ani pre jeden z tých vozidiel) a že pekný rozdiel to robí už i pri linke ako je 32... Pri takej linke 10 by ten rozdiel bol určite omnoho vyšší... ? Ale nechcel som brať nejakú kĺbovú linku, lebo čistý kĺbový elektrobus vyvinul zatiaľ asi len BYD o ktorom nemám žiadne bližšie info...

Už sa teším na jar 2015, keď budú prvé čísla z DPMK koľko stojí prevádzka elektrobusu na km... ?

Ale čo je za problém? Akú výhodu má napr. na L71 autobus oproti trolejbusu?!
Nikdy som si nevšimol, že by trolejbus išiel pomaly, a keď aj, tak to asi musí stáť na križovatke.
Pritom keď idem niekedy trolejbusom, vydím, že ide presne na rozdiel od niektorých autobusov.
A často, keď idem s kolobežkou dolu amfiteátrom, predbehnem električku, to áno, ale keď chodím hore kopcom, tak často vidím, že električka predbieha citelis, ktorý ide (odhad) 30km/h.

To potom všetky mestá na západe sú zastaralé, keď majú električky, trolejbusy, trans-lohr či metro?!
Zato elektrobusy som v žiadnom inom meste nevidel, ani som nepočul o ich obrovsej efektivite.

To, že vývoj elektromobilov a elektrobusov neprebieha dostatočne rýchlo, je skôr výsledkom ropnej "mafie". Dôkazom, že existuje plnohodnotný elektromobil s dojazdom až 400km je TESLA http://www.teslamotors.com/models

orlov, "ropná mafia" existovať môže, ale jej veľká moc, to sú skôr len konšpiračné teórie. Veď v Košiciach môžete ako bežný občan tankovať benzín, naftu, LPG a CNG, teda 4 palivá. Len polovica z nich pochádza z ropy. (Kto by šiel do detailov, upozorní na nepresnosť, lebo z LPG sa 40% sa vyrába pri spracovaní ropy a 60% pri spracovaní zemného plynu.) Ale už dnes vás nikto nasilu nedonúti kupovať palivo od "ropnej mafie". A to ani pri verejnej doprave (keby sa chcelo). Ale elektromobil na bežné použitie je zatiaľ sen budúcnosti vďaka svojim technologickým a ekologickým problémom. Tesla je hračka milionárov, ktorí ju radi zaplatia a na slintanie pre ostatných. Neverte reklame.

problemov s trolejbusmi je zo desat, ktore som vymenoval uz nizsie, rychlost je jednym z nich. Mesta na zapade maju peniaze, maju inu uroven a kvalitu, mozu si to dovolit a mozu byt hrde ze maju aj to aj to, lebo vedia sa o to starat, maju to funkcne a prax vedia spetne vyuzit na vyvoj. Keby prisli taki turisti zo zapadu, tiez by si im tvrdil, ze nase trolejbusy nie su vobec pomale a pytal by si sa ich ze co je za problem?

1) ked to plati eu, tak v ramci spoluucasti ide o par tisic naviac, za tych par tisic ale aj dostanes viac
2) ja som chcel vymienat baterky, no vraj sa to neda, tak musite kupit dva vozy
3) ked kupis 2 vozy, vydrzia ti 2x dlhsie ako 1 voz, takze k tomu jednemu neskor musis dokupit dalsi jeden a vyjde to narovnako

Ale problem nie je v trolejbusoch! problem je vo vedeni podniku. Riesenie bolo jednoduche. Miesto 127 soriek kupit 100. 27 trolejbusov za €urofondy a za peniaze ktore sa vrazili do busov na tuzkove baterky opravit a dostavat linkove vedenie.
Keby sa zatrolejovala L15 a 19 od stanice (senneho trhu) po KVP dokazali by trolejbusy odviezt cca 1/2 vykonov.

1)Baterkobus sa nekupoval z eurofondov. Vsetko slo z nasich dani.
2) Trolejbus ma neobmedzeny dojazd. Ak chces naraz prevadzkovat 2 vozidla potrebujes 2 trolejbusy ktore mozu krutit od rana do noci alebo 4 baterkace. 2 rano, 2 poobede. Ani s 3 nic nevymyslis lebo 1 nevydrzi cely den.

Neprekrucam, nevyjadroval som sa k tomu co predbehnes alebo nepredbehnes ty (si macher, ked jazdis v zavetriach busov, bez ironie), ale co si potvrdil je, ze trolejbusy su dlhodoby problem. Vsetci to vieme a tuto nepodarenu machulu chce niekto este viac rozmazavat dalsimi pseudoinvesticiami.

Znie to dobre, ale nestalo sa tak teraz, ani za poslednych 15 rokov. Zle spravena a zastarala trolejova siet a zastarale trolejbusy je akoby nebolo nic. Keby sa malo investovat, trebalo by zacat takmer odznova. A prostriedky sa uz minuli na ine. Takze radsej zacat postupne budovat flotilu elektrobusov.

elektrobus a autobus su navzajom zamenitelne. elektrobusy mozno presunut na linky, kde vydrzia a autobusy na ostatne. Nie je povinnost dat elektrobusy na L71/72. Postupne, ako sa budu elektrobusy modernizovat, bude sa ich pomer k autobusom zvysovat. Mimochodom L71/72 sa moze kludne zmenit, rozdelit, pokombinovat s inymi linkami. Zavislost na kabloch skonci. Lahsie sa bude upravovat aj grafikon.

Kosice nemaju sluzbu, ktora ma menej ako 150km a je na nu potrebny maly autobus. A aj tych 150km treba brat s rezervou. Bus bude plny a razom z toho bude 120km. Pride zima bude z toho 110km a uz spravi len 3 kola. Takyto bus je na nic.

Ak mi na tom stoji biznis, tak aj 5x denne. Neprehodis trikrat baterku, ked ti to prinesie trzby ? Neprehod a stoj na konecnej, alebo podumaj a zariad si to tak, aby si nemusel menit. Riesenia su, len treba viac entuziazmu.

Ocividne stale nie si v obraze. Baterka na sorke vazi asi 3/4 tony. Bez technickych uprav nie je vyberatelna. Neviem co mas za telefon ale z velkej hromady dnesnych telefonov tiez nevyberies baterku.

Tie tvoje riešenia sú podľa môjho pohľadu dosť nepraktické.
Elektrobusy by som skôr plánoval do budúcnosti, kedy budú efektívnejšie.

trolejova siet v KE vobec nie je zastarala, furciansky koniec ma len nieco cez 20 rokov, trat na KVP este o nejakych 5 rokov menej, sak to je jak nove ? Staci dobudovat zopar km trati, vymenit vyhybky zopar oblukov (co sa da zvladnut za par nocnych vyluk) a mame krasnu modernu trat

Baterkobusy idú od januára na R/O2201, D2202, D3001...

A postupne meniť zavesenie na starších úsekoch za delta závesy a hneď sa bude dať "lietať"... ?

A už si v DPMK všimli, že im chýba zadný transparent? Kým jazdili na tej pseudolinke tak to až tak nevadilo, ale keď sa začnú motať aj v iných častiach mesta, tak to môže spôsobiť malé problémy...

Trolejbusy tiez nemaju. T3 bez elektroniky tiez zvacsa nemaju. Trapi to niekoho?

Ano, su mobily i elektrobusy take i take. Mozes si vybrat, aky si kupis. Technicke pomocky na vymienanie baterii existuju.

Elektrobus ma jedinu nevyhodu - cena (baterka a dojazd je otazkou ceny). Preto ich budeme mat spociatku povedzme len 1%-to, ako bude cena klesat, bude sa dokupovat a %-ta zvysovat. Ale nebude sa zase o 5 rokov niekto vyhovarat, ze nekupime elektrobusy (alebo nieco lepsie), lebo sme investovali do trolejbusov a ze nemozeme urobit dobry grafikon, lebo musime ho odvijat od viazanych nemennych sieti a ked uz mame tie kable natahane a trolejbusy nakupene, musime si pockat 20 rokov, kym sa splatia atd. Ano, elektrobusy nie su este dokonale riesenie, ale nezahatame si aspon cestu k novym rieseniam.

A ked je to take jednoduche a lacne, preco to nikto nespravi? Mozno by som nebol z tych trolejbusov taky znechuteny.

Lebo sa niekto snaží/snažil ti ich znechutiť...