Discussion Forum › General Discussion

A ktory produkt je ziskovy hned od prveho dna prevadzky? Najma v pripade dopravy je ten nabeh spravidla pomerne dlhy.

Samozrejme, ZSSK si pilila konar sama tym, ze zacala redukovat pocet vlakov, cim dalej zneatraktivnovala svoj produkt a tym mala este vacsi problem vyhrabat sa zo straty. Zasadny problem bolo mizerne strategicke rozhodnutie na zaciatku: ZSSK mala bud bojovat a snazit sa o co najlepsi produkt, co by zahrnalo aspon zachovanie CP z predchadzajuceho IC produktu (4 pary denne), alebo to mala zabalit rovno. Ten mutant co prevadzkovali bol odsudeny na zanik. A ako hovorim, chapem ze k tomu doslo, dokonca som to opakovane pocas tych mesiacov predpovedal. Pre mna je len problem ze k tomu nedoslo po nejakej racionalnej uvahe, ale na zaklade Jancurovho vyplakavania a hadzania sa o zem az kym mu stat nezrusil konkurenciu - cim mu aspon na nejaky cas zabezpecil monopol.

Jancura samozrejme vydieral. Ak zhodou okolnosti tesne pred volbami naplanujes svoj teatralny odchod z linky ktora je tvojou vlastnou vinou* stratova, obvinis z toho vladu a pozadujes aby ti stat zrusil konkurenciu, tak to nie je nic ine ako vydieranie.

(* Jancura mal plne vlaky a napriek tomu neuctoval vyssie ceny. Jedna zo zakladnych pouciek yield managementu hovori o tom, ze ak mas vypredane dlho dopredu, predaval si prilis lacno. Vypredanost vlaku dva a viac tyzdnov dopredu je presne taky pripad: Z toho ze to dokazal vypredat tak dlho dopredu je zrejme ze by ho vypredal aj za vyssie ceny, pretoze dopyt pri takej cene prevysoval ponuku. Jancura si teda za stratovost IC vlakov BA-KE moze sam. Otazne vsak je, ci mu ta stratovost nevyhovovala do jeho vydieracej schemy.)

OK, ja nie som právnik, preto sa opýtam: Ak sa mi raz nikde podarí dobre zarobiť a rozhodnem sa to minúť tak, že si v centre Banskej Bystrice otvorím piváreň s najlepšími priestormi, najlepším personálom a najlepším pivom za 30 centov, tak je to oukej? Že nezarobia ostatní, čo predávajú pivo za 1 - 1,50 €? Nech? Nech padnú aj na hubu? O tom je konkurencia?

Možno podľa slovenskej legislatívy je to v poriadku, ale so zdravou hospodárskou súťažou to určite nemá nič spoločné.

Nech sa paci, uved ktory zakon uvadza ze "na trati". Lebo z toho co som k tejto teme cital je to sporne. Kludne ma oprav, ale v takom pripade to laskavo nejak vyargumentuj.

Ak vsak ideme miesat komercnu a objednavanu dopravu, tak samozrejme ze vzdy budu vychadzat nepouzitelne vystupy. Rychliky ZSSK nie su komercny produkt, tie prirodzene podnakladovu cenu maju. Keby nemali, nie je dovod aby si ich stat objednaval.

Navyse Jancura ziadal zrusenie InterCity vlakov, nie rychlikov. Takze ocividne mal problem s tymi IC. Pri tych ale ZSSK dominantny dopravca nie je, tak neviem aku poziciu tam mala zneuzivat. To ze okrem toho ma aj nejaky iny produkt (ktory sa mimochodom vobec nemeni a zostava ako je!) je minimalne z praktickeho hladiska irelevantne.

To predsa nie je jediné vysvetlenie. Oni by totiž rovnako škrečali, ak by dovtedy boli v miernom zisku a dnes v brutálnej strate.

Jančura len žiadal, aby ZSSK zrušila produkt, ktorý je stratový, keďže je štátna akciovka a vzhľadom k tomu, že je dotovaná zo ŠR, nemôže krížovo financovať stratový produkt a súčasne tým obmedzuje hospodársku súťaž na trati. Bodka. Nežiadal nič, čo by som na jeho mieste nežiadal aj ja. Viac čítaj, fakty a menej názorov, draxter, S499 a pod. ti to tu už vysvetlili viac než dosť, ale kto nechce pochopiť, nepochopí.?

PS: vydieranie nie je právny nátlak, vydieranie je bezprávny nátlak, takže tiež používaš termíny ako politik, čo ti zrovna vyhovuje. Jančura sa nevyhrážal, pomenoval veci jasne a až teraz ich asi pochopili, tak sa IC sťahujú. Dôvod? Predsa tá žaloba, čo by hrozila za obmedzenie súťaže by padla na hlavu dnešnej vlády. A to predsa nechceme, najmä pred voľbami....

Ja som rád osobne, že končia IC ZSSK, a je tu priestor pre súťaž, či už RJ, Leo, Arriva či ktokoľvek, kto môže ukázať skutočne, aký je potenciál, pretože každý z týchto môže jazdiť aj za 1 EUR (čo ZSSK nemôže) a potom sa uvidí. Lebo ZSSK zneužívala dominantné postavenie a vlastne tým zamedzovala konkurencii, ktorá v trhovej ekonomike nemôže začať inak, ako nižšími cenami.

prečítaj zákon, potom mudruj - dominantný dopravca na trati, nie IC,SC,Ex,R... ale v súčte! Takže nie lož, ale ty prestaň drístať svoju nevedomosť, lebo si myslím, že ani číslo zákona o ochrane hospodárskej súťaže nevieš, nieto tieto tvoje vlastné pseudodefinície. Takže tam začína chyba tvojho algoritmu rovnako, ako modrých gúm

Po prve, ZSSK na trhu IC vlakov nie je dominantny dopravca uz skoro rok, uz prestante opakovat tuto loz, nestane sa pravdou. Ak sa chcete ohanat rychlikmi, davam do pozornsoti ze Jancura ziadal (a vyplakal si) zrusenie IC vlakov, nie R vlakov.

Vyhrazanie sa a branie si cestujucich/volicov za rukojemnikov s cielom znicit konkurenciu vydieranim je.

Oznacenie kazdeho kto s tebou nesuhlasi za "modrozaslepenca" vypoveda akurat tak o tvojej urovni. Keby som bol modrozaslepenec, nevyjadril by som sa pred par dnami ze IC ZSSK by podla mna tak ci tak skor ci neskor skoncili, nevyjadroval by som sa opakovane pocas poslednych mesiacov ze ZSSK s tym produktom robi strasne vela veci zle a nevyslovil by som za uplynuly rok opakovane otazku aky ma vlastne zmysel ze tie IC prevadzkuju. Totizto, co ti unika, mne principialne nevadi koniec IC ZSSK (aj ked ako cestujuceho ma bude mrziet a bude pre mna podnetom jazdit autom), mne vadi ze sa tak deje na zaklade toho ze Jancura vydieral Pociatka (a bohvie cim este okrem toho co uz pustil von).

Bratislava-Vieden od 1 eura je uplne v poriadku (ostatne take ceny ma aj Slovak Lines). Predavat cast miest velmi lacno, pricom ostatne miesta stoja viac je uplne legitimna politika, pouzivaju to napriklad takmer vsetky aerolinky (v roznej miere). Nitra za 2 eura nemusi byt nevyhnutne stratova. Kosice za 9 asi ano, ale to zdaleka nie je vsetko.

Jancurova politika je zalozena na vysokej vytazenosti spojov, efektivnom vyuzivani vozidiel a aj personalu (niekedy zial na jeho ukor). Nadstandardne sluzby nestoja nic. Kavovar v autobuse mali SADky ked som bol male dieta, hoci miera jeho vyuzivania bola rozna, spravidla ziadna. Ale ta samotna kava nestoji nic. Stewardku ti zaplati par cestujucich. Autobusy ma napratane sedadlami. Ano, kvalitnymi sedadlami (co je jednorazova investicia), ale napratane. Z toho v konecnom dosledku profituje, lebo na jednom spoji vie odviezt viac ludi = ma podstatne nizsie naklady na sedacku.

Z mojho pohladu je Jancura doteraz jediny dopravca ktory robi v autobusovej doprave biznis na europskej urovni a genius medzi diletantami asi nie je, ale biznisovo uvazujuci clovek medzi dilentantami mozno aj hej.

to by som aj ja rád vedel

tak tak

a to čo stvárala bystrická krajská prokuratúra? veď bolo jasné, že to spravia (v našich právnických kruhoch) ešte skôr, než to spravili a pseudodôvody na protesty či NR primátor a BA župan len ukázali, čo im je bližšie v zmysle košela-kabát ? Teraz, keď prišiel niekto nový, sa boja? A čoho? Veď sú kvalitnými dopravcami etablovanými roky, takže by to mali prežiť bez problémov a RJ by mal čonevidieť skrachovať, keď jazdí tak lacno a ceny ostatných sú také správne a len "jemne" ziskové, nie?

nech predukuje, je súkromník tak nech jazdí nielen stratovo, nech mi aj platí za jazdu. Ale ak máš poznatky, v CZ dostal pokutu na bus linke Brno-Praha, lebo tým obmedzil Arrivu (na danej linke bol dominantný). Takže právo platí pre všetkých, je len otázka, prečo by mi mali nízke ceny vadiť? Že nezarobí Arriva? SAD Zvolen? Turancar? Nech, nech padnú aj na hubu, je to konkurencia. Prežije silnejší.

nie je žiadne vydieranie to, ak vidím, že mi dominantný dopravca ide pod náklady a ja to vidím na obmedzenie hospodárskej súťaže. Ty áno? Ja ako súkromník si môžem jazdiť za čo chcem, ak nie som dominantný (nieto dokonca monopolný) dopravca. Ale rozhodne nemôžem jazdiť za stratu, ako som štátna akciovka. Nejde o RJ, ide o princíp.

Vidím, že z modrozaslepencami nemá zmysel diskutovať, pretože trh sa má otvoriť a nie opačne. A práve správa potvrdila jednoznačne stratu prevádzkovania IC vlakov (asi čítať vieš, takže toto je pre mňa to, čo odtiaľ jednoznačne beriem za fakt). A preto MUSIA skončiť. Nič iné nie je prípustné, ak nemáme zase všetci cvakať za prúser manažmentu štátnej firmy.

práve naopak, ja cítim, že štát si už nemôže dovoliť všetko, čo si doteraz dovoľovalm teda speudohospodárenie ZSSK, pretože tu hrozil súd o niekoľko mega za obmedzenie hosp. súťaže. Keby sa bili súkromníci tými, cenami, ok. Ale ZSSK naozaj nesmie jazdiť za stratu. A v tom bol háčik, pretože ona strata tam stále bola, ako sa vedenie priznalo. Takže teraz je priestor pre ďalšieho konkurenčného dopravcu. A ja IC ZSSK nepovažujem za systém, pretože dlho ignorovali TN, potom ešte TT a teraz už je im dobré stáť aj vo Vrútkach či Ružomberku....zrazu. Pekná záhada, lebo tam stojí aj RJ. Ceny ZSSK? RJ má lepšie, lepší prístup, lepšie služby. Bodaj by jazdil v takte, tak má u mňa +. Ale možno príde Leo, alebo Arriva a ukáže, ako to má vyzerať. Z pohľadu cestujúceho čím nižšia cena a čím viac kvality. Mňa len prekvapuje, že takýto príspevok som čítal práve od Teba, lebo som myslel, že si jeden z toho mála, čo má prehľad.

ZSSK nemusela zastavovať všade, mohla byť práve konkruencieshcopná rýchlosťou. Ale holt, len sa bezhlavo kopíroval RJ. A tak to potom vyzerá. Myslím si, že výsledok je zdravý rozum hospodára, ktorého akcionárom je 100% štát. ? Mne je jedno či RJ alebo kto, ale hlavne systémovo, kvalitne a pre cestujúceho.

Musím povedať, že keď idem BB-BA, alebo NR-BA, idem vždy RJ, lebo ostatní dopravcovia ma sklamú buď vozovým parkom, službami alebo najčastejšie prístupom vodiča. Takže toto isté očakávam aj na železnici.

No a že na tých linkách zarábali s brutálnym ziskom, to je bez diskusie, inak by tak strašne neškrečali, keď im tam Jančura vlezie.

Ja neviem, či to Jančura nechá alebo nenechá prázdne. Vyjadril som svoj názor z pozície cestujúceho na tejto trati a jednoducho konštatujem, že takéto spojenie po vyše 20 rokoch zaniká. Podľa mňa je to škoda, ale neprežívam to. Budem cestovať I. triedou v rýchlikoch ZSSK, život ide ďalej.

Re #51493 810zssk, #51495 S499.1023:

Bratislava - Viedeň od 1 €
Bratislava - Nitra za 2 €
Bratislava - Košice od 9 €

Priznávam, že nemám k dispozícii žiadnu analýzu jeho hospodárenia (tak ako nikto na tomto fóre), ide preto len o môj subjektívny názor. Cenová politika RJ ponúka cestovné podstatnou mierou nižšie ako bolo obvyklé pred jeho vstupom na trh. Na druhej strane sa prezentuje viditeľne početnejším personálom, rôznymi doplnkovými službami, nadštandardnou výbavou vozidiel, či ochotou jazdiť aj spoje v neatraktívnych časoch s minimálnou obsadenosťou. To podľa mňa dáva tušiť, že náklady má oproti konkurencii vyššie.

Zo sveta poznáme koncept nízkonákladových dopravcov, kde znížený štandard je vykúpený dobrou cenou, a naopak rôzne luxusné linky, kde sa za extra služby pripláca. Tu sme však svedkom kombinácie nadštandardu za menej než ľudové ceny.

Ak teda neprodukuje stratu, potom vidím len nasledovné možnosti. Alebo všetci ostatní pred jeho príchodom na komerčných linkách zarábali s brutálnym ziskom alebo je zakladateľ RJ géniom medzi diletantmi.

Ja teda neviem o tom, že by RJ generoval stratu na všetkom, čo prevádzkuje - on totiž okrem vlakov BA-DS-KN nie je napojený na zázračný mešec zvaný dotácie a tlačiareň na peniaze, predpokladám, tiež nemá.
A aký koncept rýchlych vlakov sa podaril zlikvidovať? Tých štyroch párov IC, čo jazdili v období najväčšieho rozkvetu? A myslíš, že to Jančura nechá prázdne, ak je to zaujímavý segment trhu?

Moj zlaty, nie ani zdaleka sa nepotvrdilo vsetko co si vravel. Ale neva, ak je niekto schopny pouzivat ako relevantny zdroj vyroky firmy co prave bola dotlacena VYDIERANIM do zrusenia produktu (sam nemozes verit tomu ze tie vlaky boli naozaj zrusene pre to co sa v tej TS pise), tak aj tak akakolvek dalsia debata nema zmysel.