Premávka nočných spojov počas zmeny času (noc 26.10.2019 / 27.10.2019)

SEČ je len stredoeurópsky, nie zimný

Ako budú tie dva odchody v rovnakom čase zaznamenané v informačnom systéme? Nedostane vodič zaplatenú len jednu jazdu?

To len tak na okraj ako námietka pre tých, ktorí tvrdia, že posun času neprináša žiadne problémy.

Nijako.

Nočáky budú striedať o 4:30 letného času na stanici, kolečko navyše urobia vodiči z ranných služieb. Nemohli by jazdiť o hodinu dlhšie, lebo prestávky.

Je to zvládnuté rokmy overenými metódami, nemaj obavy.
Samozrejme pravdou je, že posun času mal byť zrušený už dávno.

rokmi*
To čo som napísal...

toz a ktory cas bude potom ten spravny ? ten logicky, tkroy ale vacsine ludi dneska nevyhovuje (CET), alebo ten, ktory je sice o hodinu posunuty, ale vzhladom na to ze ludia posuvaju svoje aktivity do neskorsich hodin tak im je vyhodnejsi (CEST) ?

RokmY??? Tak práve od Teba som túto dýku do chrbta nečakal .
Inak posun času nech si rušia hocikedy ale jedine za predpokladu ponechania letného času celoročne.

Hlboké ospravedlnenie za pohoršenie, Darumadár bácsi. Ver mi, že najviac to bolelo mňa, keď som si to tam všimol po odoslaní...

Odpoveď už máš aj za mňa v #6.

Viem, že je to vyriešené, ostatne aj u nás musíme zaznamenávať a rozlišovať udalosti, ktoré nastali medzi 2:00 a 3:00 počas platnosti CEST a ktoré počas CET. Ale je to zbytočná komplikácia.

nuz moj nazor je podobny, len sa obavam toho, ze napriek tomu ze vacsinovy nazor je za ponechanie CEST, tak politici so zvolia CET (aspon podla toho co z viacerych ust politikov vyliezlo to tak vyzera)

celoročný letný čas by uvítal snáď každý

Už pre striedania na Hlavnej stanici neplatí dogma že vodičibytonepochopili?

Inak čo si pamätám tak kedysi (bezprostredne po zrušení dvojhodinovej diery pri zmene času) sa to riešilo tak že vodiči končili normálne podľa nového času, ale mali popridávané prestávky ktoré vykrývali mimoriadne nočné služby.

Mal by si žiaľ pravdu, ale našťastie panuje nejaka nezmyselná dogma že "musíme mať rovnaký čas ako naši susedia". A keďže Nemecko takmer určite bude mať CEST, bude ho mať takmer určite aj Česko a Poľsko + zrejme aj Rakúsko, takže tie parlamentné mátohy budú (vlastným blbým argumentom) dotlačené do toho aby bol CEST aj u nás.

N99 pôjde ako? Podľa dopravného príkazu si má o 3:00 (SELČ) posunúť na PP jazdu o hodinu späť, lenže ona o 2:00 žiadnu jazdu nemá, takže celkom nerozumiem tomu pokynu

Logické by eném bolo, že keď od 1:00 do 3:00 žiadne spoje (pre vlčákov) nemá, tak by mala o hodinu dlhšiu pauzu vo vozovni a znova by mala vlky začať jazdiť o 3:00 SEČ, len ten pokyn ako keby naznačoval že spoj o 3:00 z Ovsišťa má ísť dva krát, čo je divné, kedže čas 3:00 nastane len raz.

no ved to je nasa jedina nadej, ze nemci az tak trafeni (aspon v tomto) nie su....

Tá dogma nie je vôbec nezmyselná, má to aj svoje technické dôvody. V prípade, ak sa dopustí, že každá krajina si pôjde v tomto smere svojou cestou, môžeme napríklad zabudnúť na centrálne riadené časové systémy rádiovým signálom, ktorého zdroj je pre všetky krajiny v Európe spoločný a šíri sa z Nemecka. A aj keby sa to ošetrilo nejakým vhodným opatrením, nezaobišlo by sa to bez podstatného zásahu do dnes už veľmi rozšírenej infraštruktúry (potreba výmeny existujúcich zariadení), pričom problém by ostal i naďalej minimálne v pohraničných oblastiach.
O zbytočných praktických problémoch spojených s interpretáciou cestovných poriadkov medzinárodných spojov ani nehovorím.

Postojí o hodinku dlhšie a pôjde o 3:00 z Ovsišťa podľa času zimného.

Centrálne riadené časové systémy nepoužívajú timestamp nezávislý na časovej zóne?

V cestovných poriadkoch nevidím problém, existujú tisíce spojov (autobusových, železničných, leteckých, lodných) denne medzi štátmi s rôznymi časovými pásmami. Stačí sa držať pravidla, že sa zásadne uvádza miestny čas, možno okrem interných pomôcok.

Dôležitý je jednotný prístup k tomu či a ako posúvať čas, teda aby rozdiel bol vždy rovnaký. Ale samotný rozdiel problémom nie je, ako dokazujú príklady z celého sveta.

Ja osobne som za používanie CET, avšak pokiaľ sa krajiny na západ od nás rozhodnú pre CEST, tak, aby sme predišli chaosu, mali naň prejsť aj my.

Inak pre zaujímavosť, krajný východ Slovenska už geograficky spadá do pásma UTC+2. Takže CEST pre nás začína dávať trochu väčší zmysel.

Ja som za používanie CEST a vôbec by som neriešil čo používajú ostatní, lebo sa nás to nijak zasadne netýka

Mám na mysli časový signál DCF77: https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
Neviem si predstaviť, ako by sa v praxi rozlišovalo, či hodiny ním riadené prijímajú signál napríklad v Devínskej Novej Vsi alebo v Schlosshofe.

Okej, tak ak to posiela uz informaciu so zohladnenim casovej zony tak je to problem. Kolko zariadeni na tom bezi?

ja preferujem radsej CEST (alebo posun do vychodoeuropskeho casoveho pasma), rano mi je hodina svetla navyse na 2 veci (a obvzlast v lete, naco mi bude slnko na oblohe pomaly o 3tej rano ? a v zimnom extreme (slnovrat) mi to je jedno, do prace pridem za tmy tak ci tak a deti do skol uplne identicky), ale zato hodina svetla navyse popoludni je vzdy vitana
a argumenty typu ze to co by som robil vecer nech robim rano neberiem, to sa proste neda, ked potrebujes na nejaky cas byt v praci si to jednak ustriehnut a dvak napriklad po takom behani s vyzinacom sa potrebujes bezpodmienecne umyt, co nie je problem spravit po zotmeni (ked ta tma zazenie dnu); ak to ale potrebujes robit rano, tak si prisiel o dalsi kus casu pocas toho v tomto case uz vzacneho denneho svetla....

Pre mňa najväčšia sranda na debate o zmene času je to, že prechod zo SEČ na SELČ len o hodinu eliminuje posun, ktorý vznikol kvôli postupnému posúvaniu sa spoločnosti, najmä nechuti ráno vstávať.

Pred x rokmi bolo bežné chodiť na šiestu do práce, dnes sa to často posunulo až na deviatu. To znamená aj trojhodinovú stratu poobedného svetla denne. Trvalý prechod na letný čas by zachránil len hodinu z tejto straty

Hlavný význam posunu na letný čas je psychologický. Ak niekto vstáva o 7.00 v zime, lebo sa mu skôr nechce, tak v lete vstáva stále o 7.00, ale reálne o 6.00 SEČ. Ale pocitovo stále o siedmej, hoci je to o hodinu skôr Aj bez posunu času by sme mohli mať hodinu svetla viac, len treba skôr vstávať

Mne osobne je to dosť jedno, mám našťastie pohyblivú pracovnú dobu, čiže môžem chodiť do práce skôr a skôr aj odísť. Denného svetla mám teda dosť, dokonca aj v zimných mesiacoch.

Čo sa týka koordinácie so susedmi, preferujem rovnaký čas, obzvlášť ak by sme mali mať hlavné mesto priamo na hranici časovej zóny. To už radšej posunúť začiatok vyučovania o hodinu skôr, prípadne pracovné doby na štátnych inštitúciách a takto simulovať zmenu časového pásma.

Všetky bežné hodiny a budíky, ktoré sú riadené rádiovým signálom. Ja mám doma tri také. Ak by sme mali iné časové pásmo, než Nemci, musel by som ich vyhodiť.

ja mam tiez pohyblivu pracovnu dobu, ale je urcity core time kedy v office treba byt... a kedze chcem mat po praci este co najviac casu pocas svetla, tak obvykle chodim rano na siestu, tak aby som po 15tej mohol uz ist domov...
a nie, vstavat sa mi nechce, spal by som uplne kludne aj cele dopoludnie....

V skratke, zimný čas je správny podľa slnka, letný čas zase viac vyhovuje súčasnému civilizačnému rytmu. Posúvanie bolo zavedené s úmyslom ušetriť elektrinu (kedysi sa väčšina vyrobenej elektriny spotrebovala na svietenie), ale dnes už vieme, že to nefunguje. Všetky dostupné štúdie uvádzajú rozdiel v spotrebe energie pred a po posune času v jednotkách percent, na úrovni štatistickej chyby. Neexistujú platné argumenty za, existujú len argumenty proti. Takže zrušenie posúvania času vítam. Mne je dosť jedno, ktorý čas bude ponechaný, zvyknúť sa dá na oboje, ale asi by nebolo dobre, keby tuto v strednej Európe mal každý štátik iný čas.

Na druhej strane, možno by bolo vhodné, keby sa Francúzi a Španieli konečne zamysleli, či fakt musia mať stále stredoeurópsky čas (ktorý zrejme majú hlavne z historických dôvodov, aby sa odlíšili od Angličanov), hoci by sa im omnoho viac hodilo mať o hodinu menej. Lepšie by bolo, keby sa stredoeurópska časová zóna (ktorá siaha od Santiaga de Compostela až po Kirkenes) rozdelila nejakým logickým spôsobom, než keby vznikla šachovnica rozdielnych časov...

"Aj bez posunu času by sme mohli mať hodinu svetla viac, len treba skôr vstávať"

Pokiaľ nežiješ na samote, nie je to také jednoduché. Obchody, úrady, školy, firmy, a spoje VHD sa neposunú o hodinu skôr len preto, že ty si sa rozhodol skôr vstávať. Práve na to bol vymyslený posun času, aby tým všetci boli prinútení sa posunúť. Ja síce zrušenie posúvania času vítam, ale zároveň si uvedomujem, že o niektoré výhody prídeme, napr. letné svetlo do 22:00, alebo zimné svetlo ráno o siedmej.

Ale ktovie, možno sa CP a otváracie doby postupne nejako prispôsobia. Napr. v Španielsku začínajú školy vyučovanie okolo 10:00. Podobne aj firmy, obchody, úrady. Nie je to (len) preto, že sú takí leniví, ale hlavne preto, lebo podľa slnka tam majú o dve hodiny menej, než udáva ich zónový čas. Možno aj u nás postupne dôjde k nejakému posunu...

Naopak, ak nežiješ na samote, tak to je jednoduché. Obzvlášť v meste, kde chodia spoje ešte stále tak, ako keď sa bol svet posunutý o dve tri hodiny skôr.

Napríklad školy začínajú stále o ôsmej, o ôsmej začínali, aj keď sa skôr vstávalo. Čo sa týka úradov, to je takmer jedno (z hľadiska môjho vstávania). Jednak som na úrade fyzicky nebol ani nepamätám, druhá vec je, že sa tu dá stihnúť napr. po pracovnej dobe pri skorom vstávaní, prípadne treba ísť aj tak v pracovnej dobe. A treba dúfať, že sa dočkáme aj elektronizácie.

Inak čo sa ešte môže po posune času na trvalý letný stať je, že sa do práce nebude chodiť na deviatu, ale na desiatu. A budeme tam, kde sme boli

Chodenie do práce na šiestu je prežitok ešte z čias C. K. monarchie, keďže František Jozef I. bol známy tým, že vstával o pol štvrtej ráno a odvtedy pracoval, čiže jeho režimu sa musel prispôsobiť aj zvyšok krajiny. V porovnaní s inými krajinami v Európe (mimo nástupnických štátov Rakúska-Uhorska) je to stále nezvyčajné – či už rusky hovoriace krajiny, štáty Pobaltia, južná Európa, západná Európa, severná Európa alebo Spojené kráľovstvo, nikde tam sa „bežne“ nechodí na šiestu do práce, ale klasicky na 8–9, čomu sa už približuje aj Slovensko.

Prečo by tá dogma mala byť nezmyselná?

Ale týka.

Už to zmienili ostatní diskutujúci ale je jednoduchšie zmeniť časové pásmo ako pracovný čas tisícov ľudí, úradov, obchodov...

Akési zjednotenie časového obdobia dopravných špičiek by určite prospelo. Nedá sa totiž efektívne jazdiť ranná špička od piatej do deviatej a poobede od druhej do siedmej so súčasným počtom vodičov.

Neznamenalo by predĺženie špičiek ich zmiernenie, a teda menšiu potrebu vodičov a vozidiel ?

no tam kde pracujem ja je prichod do prace na 10tu ok aj dnes (a zopar kolegov tak aj cini), akurat ta predstava ze potom treba byt v praci minimalne do pol siedmej, to uz daneho dna nic nemas.....

takze ukrajinci uz nie su nasi susedia? v dnesnej globalnej dobe je prechod medzi casovymi pasmami vyrieseny bez problemov a nikto to neriesi... a tie plky o radiosignale z nemecka... to akoze vazne? neexistuje zariadenie, ktore by zobralo signal a posunulo ho o hodinu jednym alebo druhym smerom? v ktorom storoci zijeme?

Neexistuje nič ako "správny čas". Čas vymysleli ľudia a sami si ho zadefinovali, preto si ho úplne kľudne môžu akokoľvek predefinovať a bude to stále "správne".

Pretože je to z praktického hladiska jedno. Hodinový posun, pokiaľ bude celoročne konzistentný, nič narúšať nebude. Napokon, existuje aj medzi krajinami s oveľa hlbšími väzbami (napr. Portugalsko je v inom pásme ako Španielsko a Fínsko je v inom páame ako Švédsko).

A čo budeš robiť ked sa ti špička zjednotí a zrazu bude chcieť v jednom čase chcieť cestovať o polovicu viac ľudí na tej istej, už dnes preťaženej, infraštruktúre?

Takže časové pásma sú zbytočné?

To je aj nie je pravda. Označovanie času bolo vymyslené umelo, ale nie len tak z brucha.

Presne tak, ak by sme prijali argument, že neexistuje správny čas, že sa to dá hocijako predefinovať, potom by celý svet mal používať jednotný čas.

Samotný prechod medzi pásmami nie je problém, ale blbé by bolo to, keby napr. Slovensko a Nemecko mali UTC+1, a zase Rakúsko a Česko UTC+2, alebo podobné chaosy. Áno, dá sa s tým žiť, ale never tomu, že by to bolo bez mnohých praktických problémov.

To si nasiel kde v mojom texte? Samozrejme ze keby dodnes kazde mesto malo vlastny cas, predstavuje to problem. Ale mat casovy posun jednu hodinu pre cely stat nepredstavuje ziadne zavazne prakticke problemy.

Napriklad?

Zhoršila by sa prehľadnosť CP spojov, ktoré prechádzajú viacero štátov. Do bežnej reči by sa dostala nutnosť pri dohadovaní nejakého stretnutia uvádzať časovú zónu (asi ako keď sa chceš v nejakej veľkej korporácii dohodnúť s kolegami z USA alebo Indie). Veľa IT systémov malých firiem, ktoré operujú len na Slovensku alebo v blízkom okolí, pracuje interne len s lokálnym časom. Zrušil by sa im síce pravidelný posun, ale zaviedla nutnosť prerobiť systémy na ukladanie všetkých časových údajov aj vrátane časovej zóny. A tak podobne.

Alebo ešte jedno: predstav si, že Rakúsko a Poľsko by mali UTC+1, Slovensko UTC+2. Poľský gastarbeiter sa vracia v piatok poobede autom cez Slovensko domov a zmenu času nerieši, lebo cez Slovensko len prechádza. Lenže potom uvidí na D1 značku "110 km/h 5-19h" a nebude sa vedieť hneď zorientovať, či už môže ísť rýchlejšie, alebo ešte nie. To je len ilustračný príklad, ale takéto veci by určite nastávali.

Je mi jasné, že na všetko sa dá nájsť protiargument alebo nejaké iné riešenie. Ale na čo si zbytočne komplikovať život? Veď na to boli zavedené časové pásma, aby nám život uľahčovali, nie naopak.

Hranica casoveho pasma vzdy niekde bude. Poznam ludi co pravidelne riesia veci napr. s londynskymi pobockami a svet sa im ani neruca, ani nekomplikuje. Bezne cestujem napriec casovymi zonami a ani raz ma CP nemiatli (s vynimkou CP ZSR ktore ziju vo vlastnom svete a pre Ukrajinu uvadzaju cas v SEC, ale to sa da vyriesit tym ze sa do ZSR doinstaluje rozum).

Akoze ja neviem ako vas, ale mna o casovych pasmach a tom ako funguju ucili uz v rannych rocnikoch zakladnej skoly a teda mi je zrejme ako funguju. V zivote mi nic neskomplikovali.

"Neexistujú platné argumenty za, existujú len argumenty proti. Takže zrušenie posúvania času vítam."

S týmto nemôžem súhlasiť. Rešpektujem právo väčšiny (pokiaľ existuje) presadiť si celoročný čas. Ale pre mňa osobne to bude zmena k horšiemu. Vďaka striedaniu času spadá väčšia časť mojej dennej aktivity do času s denným svetlom. Pri zavedení ktoréhokoľvek času celoročne budem viacej času tráviť potme. Ak ostane štandardný čas, v lete sa zotmie skôr, ak ostane letný, v zime sa bude neskôr rozvidnievať. Áno, dá sa na to zvyknúť, ale konkrétne pre mňa to bude diskomfort.

Často čítam články o tom, ako posun času dvakrát ročne zdravotne ohrozuje ľudí. Dokonca som čítal o štúdii, ktorá si kládla za cieľ vyčísliť počet smrteľných zranení vinou zvýšenej dopravnej nehodovosti bezprostredne po zmene času. Ja si pre zmenu kladiem otázku, koľko zranených na cestách pribudne, ak sa na dobu niekoľkých mesiacov ročne v istú dennú dobu vymení svetlo za tmu alebo šero. Ak napr. ostane celoročne letný čas, tak ranná dopravná superšpička (vo väčšine našich miest medzi 6:45 a 7:45) sa v zime odjazdí potme. O tom, že za tmy sa riziko nehodovosti zvyšuje, asi nepochybuje nikto.

Menenie casu mi neprekaza, ale ak sa zrusi, som za ponechanie letneho casu.

A koľkokrát si bol napr. v Rusku? Lebo tam sa tiež pre tranzitné vlaky po celom štáte používa moskovský čas.

A keďže sme na dopraváckom fóre, celkom iste bude zaujímavé zauvažovať, čo prípadný celoročný čas spraví s MHD. Podľa mňa sa dajú očakávať tieto trendy:

1. Ľudia, ktorí si to môžu dovoliť (dôchodcovia, zamestnanci s pružným pracovným časom) budú v priebehu roka posúvať svoje aktivity podľa denného svetla. Toto sa deje z veľkej časti už dnes (napr. v Nitre, kde žijem, je rozdiel v obsadenosti spojov okolo 20. hodiny medzi letom a zimou doslova markantný), ale rozdiel bude narastať.

2. Ďalšie firmy povolia pružný pracovný čas, prípadne zväčšia časový rozptyl možného začiatku a konca pracovnej doby.

3. V prípade ponechania letného času očakávam, že minimálne základné školy pristúpia k preloženiu začiatku školského vyučovania z 8. na 9. hodinu.

4. Niektoré inštitúcie alebo úrady môžu po zrušení striedania času pristúpiť k rozdeleniu otváracích/úradných hodín na letné a zimné.

V Bratislave a ďalších väčších mestách sa tieto trendy prejavia zrejme zmierňovaním špičiek a posilňovaním sedla. Efektivita vynaložených nákladov bude o čosi nižšia, keďže sa budú celoročne držať kapacity, ktoré sa budú naplno využívať sezónne (aspoň dúfam, že niekto nebude vymýšľať letný a zimný grafikon). Tipujem, že bude klesať počet delených zmien u vodičov a pribúdať počet liniek s celodenne rovnakým intervalom.

V menších mestách a v regionálnej doprave, kde je ponuka spojov menšia, to bude trochu väčšia rana, môže sa stať, že sa niektoré spoje budú sezónne preplňovať alebo sa to bude musieť riešiť tiež zvyšovaním výkonov.

Samotné predĺženie existujúcej rannej a odpoludňajšej špičky by znamenalo, že súčasný systém vykrývania zvýšených nárokov počas špičky prostredníctvom delených služieb, ktoré by už boli viac ako 11-hodinové, by sa dostal do rozporu so zákonom o organizácii pracovného času v doprave a tieto služby by museli byť rozdelené, tzn. namiesto jedného vodiča by ich museli vykonávať dvaja vodiči. Takže by to neznamenalo úsporu vodičov, naopak, ich väčšiu potrebu.

"Vďaka striedaniu času spadá väčšia časť mojej dennej aktivity do času s denným svetlom."

Podľa mňa to nie je celkom pravda. Všetky takéto výhody alebo nevýhody sú diskutabilné, pretože v jednom si polepšíme a v druhom zase pohoršíme. Posun času žiadne slnečné svetlo nepridáva, len posúva. Ak by bol v zime letný čas, ranná špička sa odjazdí potme, ale zase poobedňajšia bude mať viac svetla. V súčasnosti sa zase poobedná špička v zime jazdí za tmy. Oboje za svetla sa v decembri a januári jednoducho stihnúť nedá.

V lete to tiež nie je veľký rozdiel. Momentálne sa v júni stmieva okolo 22h, ale keby sa stievalo o hodinu skôr, nebude to žiadny veľký problém. V tom čase už sú všetci z práce doma (okrem tých, čo majú nočné) a grilovanie na záhrade alebo podobné letné aktivity sa dajú v pohode robiť aj potme, často je to ešte lepšie...

Čiže ja nevidím žiadne extra výhody, len problémy spôsobené samotným posunom.

Veď práve, mne sa nechce pri práci s viedenskou pobočkou riešiť časový posun tak, ako ho treba riešiť pri práci s Londýnom. Opakujem, časové pásma sú na to, aby život zjednodušovali, nie komplikovali.

"Pri zavedení ktoréhokoľvek času celoročne budem viacej času tráviť potme. Ak ostane štandardný čas, v lete sa zotmie skôr, ak ostane letný, v zime sa bude neskôr rozvidnievať."
Presne preto ja a mnohi ostatni preferujeme zachovanie celorocneho letneho casu. V lete sa nic nezmeni a v zime sice vyjde slnko neskor a rano nebudes mat svetlo, ale budes ho mat vykompenzovane vecer (nepredpokladam ze chodis spat pred 18tou). Svetla budes mat stale rovnako, akurat ho viac pripadne na volny cas.

To viem, ale Rusko by som velmi nerad povazoval za standard v akomkolvek ohlade.

Súčasný systém spôsobuje to, že rannú špičku treba jazdiť od 5:30 a zároveň žiadaš, aby sa jazdilo až do deviatej alebo desiatej, a odpoludnia zároveň pokrývať koniec vyučovania/prvých pracujúcich a jazdiť až do pol ôsmej. V poriadku, ale ja len hovorím, že sa to v súčasnom nastavení nedá. Ak by sa pracujúci z 6:00 posunuli na 7:00 a časť z 8:00 na 9:00, nič by sa nestalo, doprava by neskolabovala, len by sa to ináč rozdistribuovalo a bolo by to možno rovnomernejšie zaťažené. A to celé by sa dalo vykryť v pohode s delenými službami.

Tak áno, keby sme zaviedli nejake centrálne plánovanie pracovnej doby a rozdistribuovali to úplne ideálne, tak by to možno išlo. Ale to nie je reálne.

Ak by sa aj začiatok posunul zo šiestej na neskôr, tak tých ľudí stále potrebuješ odviesť a teda buď nájsť kapacity v existujúcich spojoch (ráno nie príliš reálne), alebo posilniť spoje v tých ostatných časoch (v súčasnej situácií nie príliš reálne).

Plus nezabúdaj že akékoľvek posuny ranných nástupov budú mať vplyv aj na to kedy tí ľudia v práci poobede skončia.

Pre Slovensko by bolo hospodársky veľmi nevýhodné, keby sa ocitlo v inom časovom pásme ako Rakúsko a Česko (a ďalšie krajiny smerom na západ), a to z jednoduchého dôvodu - naše pracovné dni s týmito krajinami by sa prekrývali o 1 hodinu menej (teda 1/8 pracovného času). Potom samozrejme sú tu ďalšie praktické dôvody, ktoré už boli spomenuté - spojené s častým prekračovaním hraníc (poloha Bratislavy), máme ľudí denne pendlujúcich, kopec ľudí chodí nakupovať za hranice, BA je de facto závislá od letiska Schwechat, ďalej Slováci sledujú české televízne stanice a tak ďalej, mnoho vecí by sa vynorilo až časom a ľuďom by to vadilo. Stalo by sa večnou témou, do ktorého pásma má Slovensko patriť.

Výsledok bude taký, že ak sa striedanie času zruší, tak Slovensko bude mať celoročný štandardný ("zimný") čas. My sa prispôsobíme naším susedom, ktorí sa zase prispôsobia Nemecku a Francúzsku a tí si určite ponechajú celoročný štandardný čas.

Zrušenie striedania času je sprostosť, aj ten celý proces s prieskumom bol veľmi pochybný, zúčastnilo sa ho cca 1 % populácie EÚ. Malo by to ostať tak, ako to je.

Najviac vyťažený čas je od 6:50 do 7:50. Okno 5:50 až 6:50 (nástupy o 7.) je voľnejšie a má ešte rezervy na pobratie tých posunutých pracujúcich. Posunutie ukončenia o hodinku zo 14 na 15 je v pohode, keďže by sa zároveň oddelil od školákov. Školy majú zároveň tú výhodu, že koniec vyučovania je rozdelený od 12 do 14, aj keď najviac školákov končí po 13:30.

"V lete to tiež nie je veľký rozdiel. Momentálne sa v júni stmieva okolo 22h, ale keby sa stievalo o hodinu skôr, nebude to žiadny veľký problém. V tom čase už sú všetci z práce doma (okrem tých, čo majú nočné) a grilovanie na záhrade alebo podobné letné aktivity sa dajú v pohode robiť aj potme, často je to ešte lepšie..."

pokial su tvoje exterierove aktivity zredukovane na grilovanie a opekanie, tak ti to naozaj moze byt jedno, ale pokial v exterieri pri dome aj nieco realne robis, tak ubytok kazdej minuty denneho svetla vnimas dost negativne....
(aj ked ani pre obyvatelov "domov" ktore su len panelakom nalezato asi praca okolo dvora, rastlin a hospodarskych zvierat asi vela nehovori....)

Samozrejme, posunutie nástupu zo 6 na 7 by pri dvojzmenke znamenalo predĺženie odpoludňajšej pracovnej zmeny z 22 na 23, čo by znamenalo tiež predĺženie dennej premávky z 22:50 na trocha neskôr.

chvalabohu ze nemci su trosku pri zmysloch a chcu zachovat CEST....

Súhlasím s popisom praktických problémov. Nesúhlasím s tým, že striedanie času je lepšie

Inak by som čakal, že práve Nemci a najmä Francúzi si budú chcieť ponechať letný čas, nakoľko ten je u nich bližšie slnečnému času, o Španieloch ani nehovoriac. Takže ktovie ako to nakoniec dopadne.

To nie je ani tak o zmysloch, ako o tom, že D a F ležia západne od poludníka určujúceho stredoeurópsky čas, my ležíme od neho východne. Takže máme rozdielne východiskové pozície.

To sú podľa mňa marginálne problémy. Pre jedného je nepredstaviteľné, že v lete bude už o 21h tma, pre druhého je nepredstaviteľné, že v zime bude ešte o 8h ráno tma. Nedá sa vyhovieť všetkým.

Stačí si pozrieť tento obrázok, ktorý zobrazuje rozdiel medzi oficiálnym a solárnym časom: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Solar_time_vs_standard_time.png

Ak by napr. Nemecko malo "celoročný letný čas", je to len inými slovami povedané, že by bolo v inom časovom pásme, konkr. UCT+2 (ako napr. Ukrajina). Pre také Francúzsko by to bolo ešte horšie, lebo ich prirodzené časové pásmo je UTC+0 (teda rovnaké ako v Anglicku), pri zmene pásma by mali až dve hodiny rozdiel oproti solárnemu času.

Pardon, samozrejme pre Nemecko, Francúzsko a Španielsko je podľa slnka lepšie mať čas o hodinu menej než u nás...

Nemci veľmi silne preferujú celoročný letný čas. Od toho sa celá táto debata ovplyvnila - našťastie budeme mať celoročný letný čas aj my, ale len vďaka tomu že ho budú mať Nemci a naši politici sú posadnutí tým aby sme mali rovnaký čas aj my.

No, bola by sranda, keby sme mali o hodinu menej, než Nemci, keď sme od nich na východ.

Citovaný výrok bol samozrejme vyjadrením mojej osobnej situácie (zvyknem fungovať zhruba od 6:30 do 22:30). V tom, že posun času žiadne slnečné svetlo nepridáva, len posúva, máš technicky samozrejme pravdu. Ale mne nijako nepomáha, že pri zachovaní štandardného času budem mať v období letného slnovratu stratu denného svetla medzi 21:00 a 22:00 vykompenzovanú svetlom medzi 3:00 a 4:00. Lebo vtedy jednoducho spím.

Naši predkovia posun času nepotrebovali. Ak v lete vyšlo slnko ráno o tretej, tak vstali a šli na pole. Šli, lebo bolo svetlo a nie podľa toho, koľko bolo hodín. Ale v dnešnej dobe ľudstvo funguje naopak - nevstávame a nechodievame spať podľa svetla, ale riadime sa hodinami. A tak mi vždy pripadalo logické, že to odpradávna prirodzené skoršie vstávanie v lete, sme si v moderných časoch vyriešili posunutím hodiniek o hodinu skôr.

Samozrejme je tu ešte možnosť ponechať si celoročne letný čas (hoci zatiaľ to vyzerá skôr nepravdepodobne). Môžem sa mýliť, ale zatiaľ som presvedčený o tom, že v takom prípade nenechajú základoškolákov začínať 1. hodinu po tme a začiatok vyučovania posunú na 9. hodinu. A ak sa toto stane, tak potom bude prekopávať grafikony celá republika

Si si istý? Lebo ja skôr zachytávam signály, že Nemci chcú celoročne štandardný čas (tá druhá časť o tom, že my chceme taký ako majú oni, súhlasí).

No veď toto - ak sa chceme vyhnúť absurdnej situácii, že pri ceste smerom na západ budeme hodinky posúvať dopredu, nemôžeme uvažovať o používaní UTC-1 v prípade, ak sa štáty na západ od nás rozhodnú pre UTC-2.

Nie je to posadnutosť, je to absolútne logické, dôvody boli uvedené niekoľkokrát. No a neviem, odkiaľ pochádza informácia, že "Nemci veľmi silne preferujú celoročný letný čas", ale ak by to naozaj spravili, teda presunuli sa do časového pásma UCT+2, tak v takom Porúrí by v zime vychádzalo Slnko až po 9:30. A to si asi veľmi dobre rozmyslia.

Taktiež, pokiaľ by Benelux a Francúzsko ostali v časovom pásme UCT+1 a hranica časového pásma by bola na západnej nemeckej hranici, neprospelo by to ani jednej strane.

Takže ja sa stavím, že Nemecko bude mať celoročný štandardný čas. Ale ak náhodou prehrám, tak sa budem tešiť, ja tiež chcem večer dlhšie svetlo a ráno mi je to jedno, nech je kľudne dlhšie tma.

Samozrejme, miesto "-" má byť "+"

Pozor, porovnávaš nesprávne veci. Na jednej strane je strata denného svetla medzi 21 a 22h, v prípade, že by bol zachovaný celoročný "zimný" čas. Na druhej strane je strata denného svetla medzi 7h a 8h v zime, v prípade, že by bol zachovaný celoročný letný čas. Oboje sú negatíva. Vyhnúť sa obom dá jedine posúvaním času, ale to zase prináša iné negatíva, ktoré mnohým vadia, subjektívne aj objektívne. Preto sa to ide rušiť.

Napríklad mne vadí posun na zimný čas, pretože moje deti sa teraz budia okolo 6:00. V nedeľu ráno sa teda zobudia už o 5:00. Áno, deti kašlú na to, že "budík mi zvoní o hodinu neskôr, môžem o hodinu dlhšie spať". Veľké kulové. Bude dlho trvať, kým sa prestavia na nový čas a dovtedy budem spať paradoxne zhruba o hodinu MENEJ. Takto to máme každý rok.

Jeden náhodný zdroj: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/zeitumstellung-peter-altmaier-will-dauerhafte-sommerzeit-a-1234972.html

Ťažko sa mi to hľadá, lebo nemčinár velmi nie som Ale keď tá téma bola živá a aktívne som ju sledoval, tak Nemecko bolo brané v podstate ako hotová vec. Tam tá verejná podpora pre permanentný letný čas bola pomerne vysoká.

Zimný čas nie je vhodnejší, ako letný pre prírodu, preboha. Príroda funguje podľa denného cyklu, a teda na základe východu a západu Slnka. Fauna a flóra nesleduje ručičky hodiniek predsa. V decembri máme denné svetlo len 8 hodín, v júni 16, čiže dvojnásobok. Aj to je prirodzené, a pritom deň je dvakrát dlhší. Takže máme poludnie dvakrát? Môžme nazvať poludním aj nočnú hodinu 1:42:23, ak chceme... časové zóny sú vymyslené. Prenastavovanie ručičiek stratilo zmysel a pre strednú Európu viac vyhovuje letný počas celého roka, pretože málokto chce mať v lete o jednu hodinu menej svetla večer, pričom už o 3 nadránom Slnko (tiež to nie je priam normálne pre nás o takomto čase vstávať), a zároveň v zime mať takisto, ako doteraz. S letným časom síce v decembri ráno bude vstávať Slnko o pol 9 (v západnej EU so stredoeurópskym časom je to tak aj teraz), ale zapadne o pol 6. Decembrové rána sú väčšinou aj tak zamračené a pochmúrne, ani detičky sa nestratia, lebo aj tak väčšinou chodia už aj dnes po tme do školy, a aj domov.

Kým my tu riešime hodinu hore a dole, čo je prirodzenejšie, tak za polárnym kruhom je im tma pol roka, a stále tam žijú či ľudia, ale aj rastliny a zvieratá.

Letný čas je úplne nevhodný pre prírodu a pre zdravo zmýšľajúcich ľudí.
Stačí spomenúť jeden argument.
Poludnie má byť o 12:00 a nie o 13:00. Je prirodzené, aby bolo poludnie v strede dňa, a nie niekde úplne mimo.

prirode je to suma fuk, akurat moje slepice nebudu velmi radi, kedze rano cez weekend kvoli nim urcite nebudem vstavat skor, ale vecer ich tma zazenie do kurnika o hodinu skor, takze sa im o hodinu denne skrati pobyt vo vybehu....
a dnes napriklad si mal slnko najvyssie (teda to tvoje poludnie) v BA o 12:35 CEST (t.j. 11:35 CET), a to je BA umiestnena v ramci slovenska vcelku dost zapadne, na vychode sa ti to posunie este o par minut skor.... takze bud pojdeme uplne mimo standardnych casovych pasiem (a nebude rovnaky cas napriklad ani v BA a KE), aby bolo slnko najvyssie napoludnie... alebo budeme v nejakom casovom pasme a napoludne proste nebudes mat slnko najvyssie a potom je rozumnejsie nechat to co vyhovuje vacsine, t.j. CEST resp. EET

Žiaden prirodzený čas neexistuje. To že poludnie nazývame "12:00" je ľudský konštrukt a nie je to o nič prirodzenejšie ako keď stanovíme nový ľudský konštrukt podľa ktorého budeme poludnie nazývať "13:00". Mimochodom, poludnia o 12tej sme sa vzdali už storočia dozadu keď sme akceptovali časové pásma. Nie, v Bratislave ani podľa SEČ skutočne nie je poludnie o 12:00.

S poslednou vetou si dovolim nesuhlasit.
17.03.2019 v BA Slnko vychadzalo 06:01, zapadalo 17:59 a o 12:00 bolo presne poludnie aj podla Slnka

Zaujímavá mapka na túto tému.

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/03/article-2572317-1C01C1F900000578-96_964x492.jpg

Čas samozrejme prirodzený je. Konštruktom je spôsob, ako ho meriame. A chápem, čo chcel SuchSoft povedať.

Prijali sme časové pásma, ktoré predstavujú oblasti, kde je nameraný určitý čas a je rovnaký - to je spoločenský konštrukt. Prijali sme nejaké štandardy správania v rámci tohto času - to je tiež spoločenský konštrukt. Ale keďže vďaka rozloženiu časových pásiem, ktoré predstavujú diskrétne intervaly je napriek akejkoľvek snahe na ich okrajoch (pozri priloženú mapku) rovnaký občiansky čas, ale rôzny biologický čas, obyvatelia v týchto oblastiach majú posun medzi biologickými hodinami a občianskymi hodinami. A to je to, čo je neprirodzené.

V extrémnom prípade si predstavme, že celá Zem je jedno časové pásmo. Tiež by sme prijali striktné spoločenské pravidlá - ísť do práce do 9.30, obedovať do 13.00, spať do 22.00. Zákonite by na jednom poludníku boli biologické časy jednotlivcov a občianske časy inverzné. Verím tomu, že by tam bola oveľa väčšia úmrtnosť.

Toto existuje, akurát vo veľmi malom rozsahu. V mapke j vidieť, že náš občiansky čas predbieha biologický čas. Znamená to, že v zmysle svojich biologických potrieb (vzhľadom na striedanie dňa a noci) by si mal ešte spať, ale ideš do práce, pretože občiansky čas je nejako nastavený a spoločnosť očakáva, že sa podľa neho budeš správať.

Sorry za okienko. Nehovorím, čo je dobré a čo je zlé. Len malé vysvetlenie, čo rozumiem pod prirodzeným časom.

Pardon, náš občiansky čas práveže mešká Teda mal by si z biologického hľadiska ísť spať, ale hodín je ešte málo.

A dnes, ako už bolo zmienené nižšie, bolo v Bratislave poludnie o 12:35, v nedeľu bude o 11:35

Toto poprosím rozviesť viac, keďže moje základné znalosti astronómie hovoria, že toto možné nieje

Inak na túto tému som raz náhodne natrafil na ČT24 na rozhovor s českou profesorkou fyziológie (ak sa nemýlim), ktorá povedala, že väčšina ľudí (asi 90 percent) má prirodzený biorytmus dlhší ako 24 hodín. A ranné slnečné svetlo je niečo, čo nám ho pomáha skracovať. Teda podľa nej je dôležitejšie mať svetlo ráno ako večer.

Lebo Zem nie je model. A hlavne jej pohyby nie sú rovnaké. Obežná dráha sa mení, mení sa rýchlosť rotácie okolo vlastnej osi, mení sa smen naklonenia osi voči Slnku a to všetko spôsobuje v dlhodobom (milióny rokov) hľadisku veľké zmeny, ktorých sa my nedožijeme.

Ostatne, orbita Zeme okolo Slnka nie je kružnica ale elipsa a Slnko nie je v jej strede. Najvzdialenejším bodom afélium a najbližším perihélium. V perihéliu sa Zem roztočí väčšou rýchlosťou a postupne spomaľuje až po afélium, kde potom, ako sa postupne blíži opäť k Slnku, zrýchľuje.

To ovplyvňuje aj trvanie dňa (nie v zmysle dĺžky, ale časového posunu). Preto nie je poludnie vždy v rovnakú minútu. Jozin má pravdu, v daný deň to vyšlo na 12.00.

Ak sa povznesiete na extrémny afekt prednášajúceho, tu
https://youtu.be/IJhgZBn-LHg?t=329

približne do času 7:22

je vysvetlenie, čo je to hviezdny a čo slnečný deň, ako sa slnečný deň dopočítava a že naše hodinky sa riadia priemerným slnečným dňom, ktorý môže byť kratší alebo dlhší

OT OFF

Prosím ťa, keď už tu máme zorientovaného človeka... Precesia a nutácia má tiež vplyv na premenlivosť dĺžky dňa, alebo to už sú príliš "pomalé" pohyby? (moje spomienky na tieto témy sú už dosť matné bohižiaľ)

Samozrejme. Aj keď vplyv precesie je vzhľadom na dĺžku periódy zanedbateľný (27k rokov). Ale všetko, čo ovplyvňuje pohyb Zeme voči Slnku spôsobuje rozdiel medzi hviezdnym a slnečným dňom. To video je inak zaujímavé až do konca.

Pre neagličtinárov vysvetlím:
Hoci nás na ZŠ tak nenápadne nabádali, že Slnko je stálica, Slnko aj celá Slnečná sústava sa pohybuje. Pohybuje sa aj Mliečna dráha aj ostatné galaxie. A pohybujú sa rôznou rýchlosťou. Prakticky vo vesmíre nie bod, o ktorý sa môžeme oprieť. Teda Einsteinova veta "všetko je relatívne" je absolútne (pekný oxymoron) pravdivá. Ak meriame napr. rýchlosť, musíme povedať vo vzťahu k čomu.

Učili nás, že, deň v astronomickom zmysle je, keď sa zem otočí o 360° a ubehne 24 hodín. Ako však zmeriame 360° ak sa všetko okolo nás hýbe tiež? Ak si v dave ľudí, napríklad na demonštrácii a pači sa ti pekná žena, ktorej sa najprv otočíš chrbtom (180°) a potom znova čelom (180°), ako si môžeš byť istý, že ona sa nepohla a že si sa skutočne otočil o 360°?

Preto sme za referenčný bod zobrali tzv. stále hviezdy. To sú zdjednodušene všetky okrem Slnka, lebo ich pohyb je za dlhé obdobie takmer nulový. Teda prehlásili sme, že Zem sa otočí o 360° medzi dvoma výskytmi vybranej hviezdy na rovnakom mieste na oblohe. Určili sme, že to je 23 hodín 56 minút a 4.091 sekúnd (hodina vznikla skôr ako tieto poznatky )

A tu je problém. Zem sa netočí okolo vlastnej osi, ale aj okolo Slnka a kým sa Zem otočí o 360°, zmení sa aj poloha Zeme voči Slnku. Teda aby človek zažil poludnie (teda polohu Slnka najvyššie počas dňa), musí sa zem otočiť o 360° + nejaké stupne navyše. A to je slnečný deň.

No a tu vstupuje niekoľko ďalších premenných, pričom význané sú:
- uhlová rýchlosť (Zem sa točí aj okolo vlastne osi rýchlejšie v závislosti od gravitačného vplyvu Slnka v aféliu a perihéliu),
- naklonenie osi (trajektória zenitov)
- relatívna vzdialenosť od Slnka (keď je ďalej, ten uhol na dopočítanie je menší).

Pre praktickosť sme sa rozhodli, že nám je vlastne jedno, aký uhol sa musí dopočítať, proste prijmeme, že to bude 24 hodín. Preto občianske poludnie a astronomické poludnie nie je to isté.

Tebou spomínané javy ovplyňujú tieto premenné a preto aj astronomické poludnie a jeho odchýlku od občianskeho.

Ak by sme sa mali riadiť svetlom a tmou, tak by som zaviedol také meranie času, že pri východe slnka by bolo vždy 6:00 a pri západe 18:00. To by znamenalo, že v lete by boli denné hodiny dlhšie než nočné a v zime naopak, ale bolo by to úplne v súlade s prírodou, ako sa ňou riadili naši predkovia.

Vojine Kefaline, a za polárnym kruhom by mali čo, keď tam určitú čas roka slnko nezapadá, resp. nevychádza? Nehovoriac o tom, že časové pásma by museli byť určené aj rovnobezkami, takže by sa menilo časové pásmo aj prechodom z Maďarska do Srbska.

Mali by polárny deň a polárnu noc

Nemám to z vlastnej hlavy, tak to vraj mali v Londýne na začiatku 14. storočia podľa fantasy detektívky "Svitky z londýnského mostu": https://www.databazeknih.cz/knihy/svitky-z-londynskeho-mostu-172459?c=all

Ahááá. Takže na severnom pole by vlastne bola v lete hodina dlhsia ako slnečný deň

Tak je jasné, že takéto niečo mohlo fungovať len na relatívne izolovanom mieste v stredoveku (ak to nie je výmysel autorky).

Ale hneď mi napadol problém práve s dopravou a to by bola nemožnosť urobiť normálny grafikon, keď by sa dĺžka časových jednotiek menila v priebehu roka a okrem rovnodenností by bola rôzna cez deň a v noci