Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

A ještě velmi smutná povinnost

S hlubokým zármutkem vám musím oznámit, že cestou na oslavy 50. výročí trolejbusů do Solingenu tragicky zahynuli při automobilové nehodě významní čeští dopravní fandové a odborníci Jiří Hertl a Vojtěch Wolf (vydavatel časopisu Městská doprava a mnoha publikací o městské dopravě).

Čest jejich památce.

Martin Matuška

Martyk: jedna potiz tu je a to dost velka... rozchod ktory Turbo tak vehementne obhajuje...

Do Bratilavy přijedu v sobotu 6. 7. a v neděli odjedu. To znamená, že hospoda by mohla bejt v sobotu večer. Docela rád bych viděl lidi, se kerejma tady diskutuju, tak se zkuste urvat.

To Turbo:
S tim ČKD je to všechno děsně složitý, ale někerý věci sou jinak. T5C5 sou specielní vývoj pro BKV (hlavně el. výzbroj). KT8B5 nikdy fyzicky neexistoval.KT8 obecně na metrovej rozchod je problém, protože masivní kloub nad hnacím podvozkem zabírá tolik místa (i do šířky), že v KT8D5 je nad ním zvýšená podlaha. RT6N1 spatřil světlo světa v době, kdy už ČKD bylo uhnilé natolik, že z toho tramvaj udělat nedokázalo.
PCC jezdí dodnes v minimálně v Belgii. První byly dodávány z USA a další se vyráběly již v Evropě.
Takto vypadaly původně
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/be/trams/ASVi/10409g~1.jpg
Mě připadjí, jakoby se americké PCC protahovaly přes nějakou válcovací trať, která je brutálně zúžila.
A tyto modernější PCC jezdí dodnes.
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/be/trams/Antwerp/PCC/pix.html
Tramvaje široké 2,8m jsou sporný nápad, neboť tramvaje širší, než 2,6 m jsou plýtváním uliční plochou (kdysi jsem o tom četl jakousi studii). Optimální jsou 2,5 m široká vozidla.
21 Tr jsou neustále potížní stroje. O dětských nemocech už jaksi nemůže být řeči. Něco o tom se dá číst tady:
http://www.k-report.cz/diskuze/messages/48/2007.html?1023778465

To all:
Dvousystémová vozidla nejsou problém. V podstatě je tam navíc transformátor a usměrňovač. Ani třísystémová vozidla nejsou nijak velkým problémem a tramvaj z Obchodní na Ring dojt může bez zvláštních potíží.

To Vlastimil:

Di se spláchnout kam patříš.

Zdravím vás kolegovia / kolegyne,

Asi vám je známe, že v rámci autobusovej dopravy prebieha plynofikácia vozidiel. Týka sa len autobusov typu Karosa (prečo nie aj Ikarus?). V súčasnosti prebiehajú skúšobné jazdy s týmito vozidlami. Dopočul som sa, že niektoré vozidlá – najmä kĺbové prevedenie sa enormne prehrievajú, a to sú len skúšobné jazdy „naprázdno“. Konkrétne sa jednalo o skúšobnú jazdu do Dúbravky, kde sa pri jazde do svahu od vzniknutej teploty pokrútili hliníkové lišty vzadu pri motore. Autobus to zvládal naprázdno na zaradenej dvojke!!!
Zaujíma ma, v prvom rade bezpečnosť a hlavne riešenie prehrievania. Väčší chladič? Dva chladiče? Všetci, ktorí jazdia s kĺbovými Karosami iste veľmi dobre poznajú problémy s prehrievaním a "príjemnú" jazdu v lete so zapnutým kúrením - a to sú "nafťáky".

Je vôbec ekonomické plynofikovanie vozidiel ak v globále rátame aj pravidelný servis a v budúcnosti isté zvýšenie ceny pohonnej látky? Ekologické a ekonomické požiadavky dnešnej doby spojené s veľkým výkonom predsa spĺňajú aj naftové motory kategórie Euro, bez ďalšieho nákladného periodického servisu a potrebných certifikátov. Je nutný takýto drahý "experiment"? Možno, že o rok - dva sa budú do vozidiel, plyňákov opäť montovať staré dobré dieselové motory.

P.S. Uvítam aj názory kolegov z Prahy, Brna a pod.

Vlastimil:
Nuz, CKD vyrobily aj poriadnu elinu, ved o type T3 si myslym, ze je fakt super, ked si vezmem ze jeho konstrukcia je so 1960-tych rokov! O opaku ma nik nepresvedci. Ale co bol problem u CKD bolo nase vtedajsie velke "bratstvo" s Rusmi. Hlavne vdaka ZSSR sa typ T3 a obzvlast T3SU a T3SUCS stali take popularne a vyraba sa to aj dnes (niekde v cechach vam vyrobia na poziadanie kysnu, do ktorej si hodite vyzbroj...). Totiz rusi chceli ba T3-ojky, jedine co este zobrali boli T5B5ky. Totiz prave vdaka nasemu "bratstvu" a sovialistickej delbe prace (ci ako sa ta ftakovina volala ) sa rozhodlo, ze pre cely vychodny blok bude tramvaje vyrabat CKD. To jednak posunulo spolocnost CKD obrovsky dopredu, ale druhak to strasne brzdilo vyvoj novych typov, prave vdaka "unifikacii" a podobne (opisal som to uz v starsich prispevkoch). To, ze CKD zacinali s kupenou licenciou PCC ma vobec netrapi, ved to sa robi beze, ze sa kupi licencia a robi sa podla nej. Typ T1 bol vlastne prvy vozen systemu PCC v Europe (opravte ma ak sa mylim) a ked sa mi niekto bude vyplakavat, ze v Prahe z prvych 25 kusov overovacej serie z roku 1951 nikdy nebehali vsetky az do roku 1955 a boli vacsinou na poruchach tak nech si uvedomi ze svojho casu to bola absolutna novinka a neboli absolutne ziadne skusenosti s udrzbou a ani nahradne sucuastky. Kazdy prechod na novy typ prinasa problemy. Potom vznikol typ T2. Ten bol modernejsi a mal aj krajsi dizajn. Ale mal niektore konstrukcne nedostatky, ako napriklad samonosnu karoseriu a pod. Na zaklade ziskanych skusenosti potom typ vyrobili T3 (hlavne pre Prahu, oni seriove T2 nemali a potrebovali nove vozy). Tento typ bol oproti T2 konstrukcne jedoduchsi, so zjednodusenymi vyrobnymi procesmi. Aj to nakoniec videlo k tomu ze sa stal taky oblubeny. CKD vyvoj nezaspali, ale nemohli len tak prejst na nove typy, lebo rusi si T3-ojky natolko oblubili, ze nic ine nechceli. A i u nas tvoria vozy T3 stale dolezitu sucast vozovych parkov DP. Este treba spomenut, ze z typu T3 vznikol typ T4, co bola vlastne zuzena T3 a B4, vlecnak k T4. CKD dalej vyvyjali na zakladoch vtedajsich noriam dalsie typy, z ktorych sa vydarili KT4, KT8D5 a T6A5 (ale ten je uz zastaraly, keby bol v hotovy tak v roku 1983, tak to by bolo ine...). Vtedajsie normy modernych rychlodraznych trmavaji (napriklad CSN 28 1300) urcovali napriklad take veci ako vzidalenost otocnych capov, rozchod (povoloval sa aj 1000 mm !!!), rozmery skrine (sirka, dlzka vyska), trate, polomery, stupania, zrychlenie a max. rychlsot, atd. atd.... Na zaklade tychto a inych poziadaviek sa zacala vyvyjat nova rad vozidiel, ktora sa od starsich typov T3 a K2 odlisovala najma dizajnom (hranate krabice ). Islo o vyssie spomenute typy. Je na veliku skodu, ze CKD nedotiahli tento vyvoj dokonca, naprilad KT8B5 sa vyrobilo iba par prototypov, ze sa nikdy neaplikovali na rozchod 1000 mm, typ T5C5 jazdi vylucne v Budapesti a pod. Keby dokoncili vyvoj tychto vozidiel do konca, tak by sa im lahsie darilo aj dnes, lebo mali by viac skusenosti. Typ RT6N1 je dalsi vyvojovy stupen, ale vzhladom na nedokonceny predchadzajuci sa ani nedivim ze to takto dopadlo. A KT8D5N a T6A5 za nove nepovazujem. Zaver: Kazda druha elina na svete je systemu PCC a kazda tretia typ T3 v tej ci onej forme (SU, CS, SUCS a co ja viem co vsetko ). Aspon takto mi to tvrdili ludia, ktori sa do toho vyznaju. Nemam dovod o tom pochybovat. Moja kritika patri dnesnemu CKD, v minulosti dokazali vyrobit dobru tramvaj, ale ako som uz napisal, nedokoncili vyvpoj novych vozidiel a tak aj skoncili.

Este sa mi tu niekto vyplakaval, ze ake su 21 Tr nespolahlive sroty a ze trollina su lepsie. Nemozem suhlasit. Ludia, kazdy novy typ predstavuje zmenu udrzby. Ako to bolo pri prvych T1? Tiez to boli obrovske sroty? Ciastocne ano... Pri prechode zo 14 Tr na 21 Tr je to obrovsky skok, este vacsi ako pri prechode od 9Tr na 14 Tr. Viete vy ake boli na zaciatku so 14 Tr problemy? Vtedy sa tiez zdalo ze to su sroty a podobne. Vezmite si ze medzi vozdidlami 14 Tr a 21 Tr su vacsie rozdiely ako medzi 9 Tr a 14 Tr. Bol som v Brne a vozil som sa s tymi trolikmi. Utvrdil som sa v nazore, ze Skodovka ide spravnou cestou. Naozaj siroke dvere, rozumny interier (odhliadnuc od toho "komina" oproti strednym dveram) a komfort pre cestujuceho. Ak sa niekomu nepaci, ze ma vzadu usporiadanie sedadiel 2+2, tak nech si neztazuje, totiz to je dnes trend. A ten malicky schodik pri zadnych dverach mi uz naozaj nevadi. Trollino je urcite dobry (aspon tak vyzera) ale pre BA by som skor prijal 21 a 22 Tr-ky. Totiz, so Skodou mame dost dobre skusenosti.

Dobrý deň, ja si ešte trocha rýpnem do slovenských nacionalistov, je historicky známa skutočnosť, že Slovensko bolo pred prvým spojením s českom, malo Slovensko 53 percent životnej úrovne Česka. Tento prepastný rozdiel sa pomaly vyrovnával(jak už tu bolo spomenuté) za T.G.Masaryka. Asi to nebolo šikovnosťou Slovákou. Hovorí sa, že Slovensko bolo brzdou rýchlejšieho českého ekonomického rozmachu, ja bych povedal "NIE BRZDOU, ALE KOTVOU". Všetky fabriky, ktoré na Slovensku boli a sú(síce mnohé krachli) z podstatnej časti vznikli s obrovkou pomocou Česka. To, že Slovensko bolo za pána Tisu nacistické(tiež to tu bolo spomenuté) asi nikto nepoprie. Nemalo z toho žiadne sankcie, to asi bude tiež zásluhou opetovného spojenie s Českom, takže zase nás zachránili. Mimochodom životná úroveň sa fakt vyrovnala až za socializmu, asi zase nie kvôli šikovnosti Slovákov. To, že teraz nie sme maďarsko je tiež jednou zo zásluh Česka. Povedal to aj pán V. Mečiar, keď s ním bol hodinový rozhovor na českom rádiu Frekvence 1, tam ttvrdil, že maďarské vojská boli vytlačené vojskami Českými. To, že Slováci viac oslavovali na hokeji prehru Česka v štvrťfinále s Ruskom, než svoje vlastnú výhru je tiež pravda. Ten kto tvrdí, že Česi našim hokejistom nefandili ten asi vôbec nevie o čom hovorí. Mám informácie z dôveryhodného zdroja, ktoré tvrdia, že už v priebehu finále po Prahe búchali petardy a po konci zápasu strielali v Prahe ohňostroje. To, že niektorí Česi sú k Slovákom nevraživí je asi pracou samotných Slovákov. Tolko nadrbaných robošov zo Slovenska čo chodieva po Prahe k večeru, to sú tí ludia čo robia Slovensku reklamu. Bol som v Prahe pred dvoma týždňami a videl som pred Delvitou na Budějovickej bezdomovcou, ktorí tam predávali Nový Prostor, že pili lahváčky a nehanbili sa za to, že boli Slováci. Ďalšia reklama. A teraz k MHD, to je pekné, že vám Siemens vyrobí Combina 100percent nízkopodlažné na metrový rozchod, nech si ich Blava kúpi. Za 3,5 vyššiu cenu než Ostravský Inekon alebo plzeňská Škodovka na 1435 rozchod. Inekonu ani Škodovke sa nechce vyvýjať podvozky pre Blavu, keď tá by aj tak kúpila 2 električky ročne. To, že ČKD nevyrobila nikdy poriadnu električku je ****vina jak mraky. To by asi nesmela byť v Guinnesovej knihe rekordov, ako fabrika, ktorá vyrobila najviac električiek na svete. Typ T3 je stále najrozšírenejšia električka po celom svete. To, že trolejbusy 21Tr boli zo začiatku poruchové pravda je, ale je to v podstate minulosť dostávajú. Teraz majú docela dobrú spolahlivosť. Mimochodom škoda Ostrov patrí tiež medzi svetových výrobcov. Toť vše.

Bon-Cu: mam, ale iba v papierovej forme, bohuzial. Scanner nemam k dispozicii, tak ked chces, posli mi mail s tvojou normalnou postovou adresou a ja ti tam poslem xerokopiu (ak to vyjde).

Papyr - nemas nejaku foto toho krizovania zeleznicneho a trolejbusoveho vedenia?

Jo znalci: dnes som mal supravu 7725-26 - to je orgazmus na tom jazdit ! Akceleracia ako F-1, brzdy ako raketoplan, tichy chod ako svajciarske elektricky, no uzas ! Cele sa to sprava ako nove z tovarne ! Aj pedale boli fantasticke ! Tlak na pedale bol PRESNE taky aky by asi mal byt. Tiez mi to pripadalo ako nove ! Nemala niekedy teraz generalku ? Lebo minimalne lak ma novy.

7304: Ano, je uz v Krasnanoch. Dnes som sa skoro vykolajil, ked som sa po nej obzeral. Duplaky z Juraku stoja v Krasnanoch, ak som dobre videl na 1 a 2 kolaji. Teda ak neratam kolaj "historicku". A su tam aj supravy bez reklam. Inak nepremavaju iba solo 6tky, ale aj duplaky.
No a k tomu rozdelenie, co kde bude premavat - K2S budu na com behat ?

d3k0 #8191> co tak pesimisticky naladeny? optimisticky by si sa mal pytat - zhorela do tla?

Martin Fundárek: je uplne jasne ze treba vyriedit zastavky, ako doplnkovu dopravu by bolo treba prednostne trolejbusy a tam kde to z neakych dovodov nie je mozne, tak autobusy...

K diskusii o metre, Karlsruhe a pod.:
Myšlienka napojiť bratislavskú električkovú sieť na železnicu nie je zlá. Ak však chceme, aby električky plnili v meste funkciu NDS (nosného dopravného systému), uvedomme si, že NDS musí spĺňať dve základné požiadavky, aby bol zaujímavý v porovnaní s IAD:
- musí mať dostatočne krátke intervaly, aby cestujúci nestrácali priveľa času prestupmi z a na doplnovú dopravu (v špičke max. 5-6 min., v sedle do 10)
- musí byť dostatočne rýchla, t.j. musí byť jednak dostatočne odfiltrovaná od vonkajších vplyvov (zápchy, semafory), jednak nesmie zastavovať pri každej vŕbe - mnohé zastávky bude treba zrušiť, v dôsledku čoho sa zhorší dostupnosť električiek a električky stratia charakter obslužnej dopravy.
A tu sa dostávame k problému. Čím túto obslužnú funkciu električiek nahradíme?

YaNo - Ako velmi zhorela 4096 - iba motor?

Andy #8182, #8188> asi ti usla suprava 7781+7782 na linke 6

No, ja pridam aj nieco k veci (...)

- V Krasnanoch uz vraj je 7304.
- 7303 zostane v Juraku
- Linka X2 bude mat cez vikend 9-minutovy interval, v spicke prac. dni 6 minut
- Do Krasnan by mali byt preradene hlavne vozy s reklamami, ale nie Podravky a Tic-Tacy (su na opravach). Ista je suprava 7809+7810. Nemal by ist "konvoj" z Juraku, ale dojazdy zo 4iek a este niecoho (zabudol som) pojdu rovno do Krasnan.

COLOR: Dobre, sorry, budem to pisat do dispecera, ale nevedel som, ze su setsky kratke prvy den..