Sommelier:
Jenže co udělat s linkou 177? To je černá můra DPP i Ropidu. Linka s trasou dlouhou 75 minut s intervalem 6 minut a s 36 pořadíma, která jezdí od rána do večera z konečné na konečnou na st. č. 4 se nedá jen tak roztrhat nebo jí zkrátit a nahradit jinou. Pořád se najde stále velká skupina lidí chtějící jet buď z Bohnic do Vysočan nebo z Proseka do Malešic nebo z Malešic na JM. A co teď s tím? Přiznávám, že radiální trasy na sebe vážou problémy zácp, sjíždění, nedodržování JŘ(CP) atp. Ale když už ta linka jezdí a cestujícíc jsou na ní zvyklí, asi bych na ní moc nešahal. Možná 100% preferenci v celé její trase. Radiální spoje se mají doplňovat s napaječi.
Nebýt to bratislavské fórum, vyjádřil bych podiv jak je možné, aby linka (141) měla stejnou trasu a přitom do roku 1998 jezdila klasicky z jedné konečné na druhou a dnes je okružní. A podobně bychom se mohli bavit donekonečna- to co račte považovat za "kosmetické změny" jsou pro mě změny dost podstatné, protože mě ta linka dnes zaveze někam jinam než před těmi x lety. Ale tohle nemá cenu- prostě je faktem, že pražský systém číslování MHD je v dnešní podobě z roku 1974 a od té doby je stabilní, jen s tím, že prochází určitým vývojem. Ovšem to samé nastalo v 90. letech v Bratislavě (mimochodem- dost by mě zajímalo kdy přesně- na mapě z roku 1989 jsou zcela jiná čísla linek než dnes a v roce 2000 už byl oblastní systém) a nebudeme si nalhávat, že to byla radikálnější změna než ta naše v 70. letech. Ale tady jde o něco jiného- na Dlhých Dieloch se investovalo do MHD, měnila se trakce a stejně jako předloni na Barrandově nikoho nenapadlo označit tramvaj autobusovým číslem jen proto, že linka jezdí skoro stejně (128 resp. 13), tak nevidím absolutně nic divného na tom, když v analogickém bratislavském případě nebudou cpát trolejbusu autobusové číslování! Zvlášť když přiřazení jedné číslice (2) před původní číslo je změna více-méně kosmetická, takže stálí cestující si toho nejspíš ani nevšimou a těm svátečním to může trochu pomoct (a navíc bude v MHD pořádek...).
Bez jakýchkoliv určite nie, to je nám jasné. V tomto ohľade má ale Praha dosť veľké rezervy.
Z mojich skromných skúseností sú najrovnomernejšie vyťažené spoje 139 a 177 - dovolím si tvrdiť. A aj z tohoto dôvodu som ťažkým odporcom dopravy založenej (výlučne) na radiálnych princípoch.
Či tá firma zarábala, je pri účtovníctve takého podniku ako DPB veľmi otázne, to sa dá manipulovať podľa potreby a ja sám mám o ziskovosti nepravidelnej dopravy DPB vážne pochybnosti - ako dopadli Nájazdy Pozsony, veľa napovie.
Jen drobná poznámka: naprosto čumím nad znalostmi m@rtina , jen tak dál!!! Naprosto stebou souhlasím. Ale jinak si myslím, že ta debata ohledně číslování linek, která tady již delší dobu probíhá je trochu únavná ?
Sommelier:
Nikdy jsem nenapsal, že se nezměnilo v linkovém vedení nic. Samozřejmě, že se v určitých částech města systém zcela překopal a přizpůsobil se novým přepravním proudům (Vysočany, průmyslové zóny, hypermarkety apod.). Jen jsem tu psal, že původní pražské čtvrtě ač s třeba jinou intenzitou spojů, si ponechaly alespoň původní číslování. V žádném případě nezůstal komplexně celý systém v nezměněné podobě. Celá debata tu vznikla na základě toho, že pokud dostane turista do ruky mapu Prahy starou 20 let, bude úplně mimo. Zřejmě bude, ale v mnoha případech najde lokality, kde linkové vedení nedoznalo výrazných změn a původní čísla linek najde pořád stejné. Apokud se bude pohybovat v lokalitách, kam nebylo dosud zavedeno metro, bude na 90% "v obraze". To se týká především okrajových částí města. V Praze se samozřejmě změnil proud a frekvence cestujících a také se na to reagovalo - příměstská doprava do satelitních částí Prahy, posunutí ranní špičky z šesté až skoro k osmé hodině ranní, dnes jezdí klouby tam, kde dříve nejezdily a naopak atd. atd. A že v Praze jezdí linky nerovnoměrně vytížené. A kde nejezdí? Jsou v Londýně i Paříži linky úplnými vzduchovoziči s kloubovými vozy a jsou linky, které mají problémy s pobíráním a jezdí na nich klasiky. Osobně si myslím, že není v silách žádného dopravce udělat systém s průměrným obsazením vozidel bez jakýchkoliv odchylek.
v BA pre istotu tu cast co aspon trocha zarabala od DPB odclenili a spravili z nej novu firmu (najazdy bratislava) a kam to potom nasledne s tou firmou viedlo je uz myslim verejne zname...
SZKV:
Já jsem 117 za stabilní nepovažoval. Jen jsem psal, že ctí už léta Modřany.
Linka 256 se zkrátila od Motorletu k metru a naopak 149 se protáhla do Butovic. Pokud obě linky mají trasu dlouhou přes půl hodiny a změnil se jen koncový úsek a ještě v důsledku metra, nejedná se o žádnou markantní změnu! Jestli máte pocit, že 149 a 256 prodělalaly za svou existenci úplnou změnu, tak asi nemáte dostatek informací. A pokud tedy budeme slovíčkařit, tak 149 a 256 mají nezměněnou trasu od roku 1988 - tedy 18 let. A to považuji za stabilní.
Btw. v čem tak podstatném se dotkly cestujících změny na linkách 149 a 256?
ČM:
1) 141 stále obsluhuje sídliště ČM ve stejné traso jako tehdy. Jen se její trasa zkrátila k metru. 141 nikdy neplnila funkci obsluhy Hloubětína či Vysočan. Vždy jen obsluhovala sídliště Ocelkovou ulicí a to plní dodnes.
2) 250 byla zavedená pro obsluhu městské části Újezd nad Lesy a Běchovice. I po protažení metra na ČM tak činila a činí dodnes. Jen s tím, že nejede přes Počernice a Hrdlořezy, do kterých nebyla nikdy primárně zavedena. Počernice a Hrdlořezy se "svezly" až na připojení Újezda a Běchovic ku Praze. Přesto dodnes pokud se podívám do mapy, plní 250 obsluhu dvou daných částí, do kterých byla kdysi zavedena.
3) Pokud prodloužím někam metro a linky a v dotčeném úseku zkrátím původní linky na novou konečnou, v žádném případě nedostáváme zcela nový systém. Jen optimalizovaný k nové trase metra. Zcela nový systém by byl, kdybychom všechny původní linky (141,221,222,223,273,250,261) zrušili a nahradili je úplně jinými nebo proházeli třeba čísla tak, že 221 pojede do Klánovic a 261 do Čertous. Toto by byl zcela nový systém. To co tu popisujete je v 80% pouhopouhé zkrácení původních linek k nové konečné metra bez většího zásahu do trasy v oblasti, kam byla původně cíleně zavedena.
Pokud na západě prodloužili a postavili nové linky metra bez jakýchkoliv zásahů do povrchové MHD, tak proč proboha stavěli to metro? V Praze se většina linek jen v inkriminované trase zkrátila k novým stanicím metra a to metro je nahradilo v původních trasách (Hloubětín-Vysočany, Kobylisy-Holešovice)
Já se jen snažil zase naznačit, že původní kostra linkového vedení zůstala jakžtakž zachována a k převratným změnám nedošlo a pokud se člověk podívá do mapy před 20 a více roky, zjistí, že k převratným změnám nedošlo a že oblastem nebo pražským čtvrtím, které byly tak typické pro určité linky, zůstaly aspoň původní čísla byť v částečně pozměněných trasách.
Ano, je to chvalihodne za ake peniaze vedia prevadzkovat MHD v BA, i ked zasa na akej urovni...ale tragickejsia vec je to, ze niekto v DPB a vo vedeni mesta ma na starosti aj prerozdelovanie penazi a ziskavanie novych, a to problem je...radsej nech sa zaoberaju odkial vziat viac penazi ako len rusit robit s tym co je...pekny priklad je napriklad Ostrava, ved docela chudobny region ale DPO si pomohol, zacal podnikat a cuduj sa svete DPO zrazu pekne prosperuje v oblasti vyroby vozidiel...na Slovensku je tragicke to, ako len vsetci nariekaju ako sa to neda...
o tom nepochybujem. Na druhú, tretiu, aj štvrtú stranu sa tomu nedá nič vyčítať, nie ?
Pokiaľ mám neschopného šéfa, ktorý má neschopných šéfov a ja som sám neschopný, aby som pre dopravu vytĺkol viac peňazí - potom je na mne, mojom šéfovi a jeho šéfoch len chválihodné, že našli spôsob, ako tie peniaze ušetriť a (keď sa to v reáli vezme) držať tie trosky (minimálne) 8 rokov ako tak pohromade.
Práve som nahodou započul upútavku, že dnes večer o 22:30 h bude na Rádiu Slovensko a Regina v relácii Nočná pyramída hosťom Karol Kolada ešte s niekým. Aká bude téma som však nezachytil.
Pozri, tie veci okolo dakych auditov a tak...vsetci vieme, ze vsetky "racionalizacne" zmeny sa robili iba preto, lebo niesu peniaze. Pokial by peniazky boli, bolo by dostatok vozidiel, zaplatenych vozokilomtrov, dostatok vodicov...proste nic by sa nemuselo dramaticky menit, pretoze system tu bol dobry, vsetko co sa teraz robi je iba dosledok financii a snaha ako tak bratislavsku MHD udrzat pri zivote s financiami co su, bohuzial realna potreba je niekede inde a reflektuje skor so stavom co tu bol predtym, takze hovorme skor o dakom krizovom rezime a cakajme, kedy sa bratislvaska doprava vrati do cisel a prepravnych vztahov z predroka 1989, bohuzial taka je realita...
autobusový systém sa prekopával 2 x - nie kôli oblastnému číslovaniu - ale v súvislosti so zavedením prestupnej tarify (a zmenu takto rozsiahleho charakteru si nová tarifa žiadala) a druhý krát po audite a výskume najmä Petržalských dopravných vzťahov.
len krátko. Na jednu stranu (ako ste poznamenali) sa jedná o zásadné zmeny v prepravných vzťahoch - avšak z tohto pohľadu je viac ako zrejmé, že linky (pokiaľ) boli plánované na potreby rokov minulých, (avšak) dnes zostávajú v nezmenej podobe (intervaly vynímajúc), je viac ako jasné, že pokiaľ nedochádza k vhodnej revízii systému (na porovnanie - audit v DPB) linky jazdia nerovnomerne vyťažené (čo som si na Prahe všimol - a len minimálne úpravy systému za posledné roky to len nepriamo potvrdzujú).
Nie je to kritika (aj s Vami čiastočne zdieľam názor, že je to vhodné - a nakoniec A CO ?!), ale spôsob, ako ušetriť (kde sa dá) to tiež nie je.
Sorry, ale označovat 117 za stabilní, když nejbližší body původní a nové podoby jsou od sebe daleko cca. 1 km a trasování je navíc zcela jinudy- to je dost drsné! U ostatních linek jsou to sice zdánlivé detaily (256 např. jezdila v Jinonicích až k Motorletu, cca. 10 minut dál než dnes, 149 končila od Dejvic taky u Motorletu...), ale z hlediska těch cestujícíh, jichž se to přímo dotklo se jedná o změny dost podstatné! A v celkovém součtu těch změn bylo víc než dost.
Ad Černý Most- např. jezdí zcela jinak linka 141, 250 má s původním trasováním shodných několik málo stanic u vnější konečné a tak. Problém je v tom, že když máme oblast s deseti autobusovými linkami a každou trochu pozměníme, dostaneme zcela nový systém- a k tomu přesně na tom Černém Mostě došlo!
Problém je právě v tom, že radikální změny povrchové MHD při otevření metra jsou hlavně pražská specialita- na západě se povrchová doprava moc zpravidla moc nemění, i když Stockholm není moc dobrý příklad: tam totiž rozkvět metra skončil v 70. letech a to ještě byla MHD i tam považovaná za "socku" s tím, že substrát se přizpůsobí. Takže těžko říct, jaká změna byla způsobená metrem a jaká likvidací tramvajové a trolejbusové dopravy v 60. letech, ale přesto tam najdeme linky, které jezdí v neměném dvacetiminutovém taktu již od roku 1952 (ostrovní tramvaj 12 Alvik- Nockeby, trasa je taky beze změny), stejně jako autobusové linky, které na mapě ze 40. let mají IDENTICKÉ trasování jako dnes.
Ovšem při porovnání Prahy s Bratislavou je jasné, že jsme stabilnější už jen proto, že jsme nepřekopávali autobusový systém v rámci oblastního číslování, takže u nás kontinuita určitě je (na rozdíl od nich). Já chci jen taktně naznačit, že základ diskuze je pouhá změna čísla jedné linky a drobná změna trasy, což je zcela v intencích pražských poměrů- takové změny u nás máme 3x ročně a nikomu to nevadí...
A co se týče změn v PIDu, tak musím říct, že jsem celkem spokojen- 230 a 240 se mi líbí, 124 taky neublíží (ale tam bych řekl, že je to není podstatná změna), jen by to chtělo aby ty linky jezdily i o víkendu (aspoň v hodinovém taktu), stejně jako by měla 146 a 197 jezdit celodenně a celotýdenně (třeba na úkor té 124- mohla dál končit ve Vršovicích).
Zmeniť zobrazenie
Hľadá sa v texte príspevku aj v mene používateľa. Súčasne je možné hľadať viac výrazov oddelených medzerou. Návod pre pokročilé vyhľadávanie nájdete tu.
![<a href='mailto:peon [zavinac] chello [bodka] sk' >Peon</a>](https://www.gravatar.com/avatar/17c3b38d3c3558c5b33fb0c62fc9d84c?s=32&d=robohash&r=g){kind=avatar}
m@rtin
Já jsem 117 za stabilní nepovažoval. Jen jsem psal, že ctí už léta Modřany.
Linka 256 se zkrátila od Motorletu k metru a naopak 149 se protáhla do Butovic. Pokud obě linky mají trasu dlouhou přes půl hodiny a změnil se jen koncový úsek a ještě v důsledku metra, nejedná se o žádnou markantní změnu! Jestli máte pocit, že 149 a 256 prodělalaly za svou existenci úplnou změnu, tak asi nemáte dostatek informací. A pokud tedy budeme slovíčkařit, tak 149 a 256 mají nezměněnou trasu od roku 1988 - tedy 18 let. A to považuji za stabilní.
Btw. v čem tak podstatném se dotkly cestujících změny na linkách 149 a 256?
ČM:
1) 141 stále obsluhuje sídliště ČM ve stejné traso jako tehdy. Jen se její trasa zkrátila k metru. 141 nikdy neplnila funkci obsluhy Hloubětína či Vysočan. Vždy jen obsluhovala sídliště Ocelkovou ulicí a to plní dodnes.
2) 250 byla zavedená pro obsluhu městské části Újezd nad Lesy a Běchovice. I po protažení metra na ČM tak činila a činí dodnes. Jen s tím, že nejede přes Počernice a Hrdlořezy, do kterých nebyla nikdy primárně zavedena. Počernice a Hrdlořezy se "svezly" až na připojení Újezda a Běchovic ku Praze. Přesto dodnes pokud se podívám do mapy, plní 250 obsluhu dvou daných částí, do kterých byla kdysi zavedena.
3) Pokud prodloužím někam metro a linky a v dotčeném úseku zkrátím původní linky na novou konečnou, v žádném případě nedostáváme zcela nový systém. Jen optimalizovaný k nové trase metra. Zcela nový systém by byl, kdybychom všechny původní linky (141,221,222,223,273,250,261) zrušili a nahradili je úplně jinými nebo proházeli třeba čísla tak, že 221 pojede do Klánovic a 261 do Čertous. Toto by byl zcela nový systém. To co tu popisujete je v 80% pouhopouhé zkrácení původních linek k nové konečné metra bez většího zásahu do trasy v oblasti, kam byla původně cíleně zavedena.
Pokud na západě prodloužili a postavili nové linky metra bez jakýchkoliv zásahů do povrchové MHD, tak proč proboha stavěli to metro? V Praze se většina linek jen v inkriminované trase zkrátila k novým stanicím metra a to metro je nahradilo v původních trasách (Hloubětín-Vysočany, Kobylisy-Holešovice)
Já se jen snažil zase naznačit, že původní kostra linkového vedení zůstala jakžtakž zachována a k převratným změnám nedošlo a pokud se člověk podívá do mapy před 20 a více roky, zjistí, že k převratným změnám nedošlo a že oblastem nebo pražským čtvrtím, které byly tak typické pro určité linky, zůstaly aspoň původní čísla byť v částečně pozměněných trasách.