Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

? To nemyslíš vážne? Takže podľa teba sa máme obávať toho, že štáty Afriky a východnej Ázie vytvoria úniu ktorá sa dohodne na potravinovom embargu na Európskej úniu, s cieľom potrestať krajiny EÚ za neviemčo, budeme v prúseri a nebudeme mať čo žrať. ? ? ?
To som teda nečakal, že 16 rokov po bude ešte niekto veriť žvástom o potravinovej sebestačnosti pre prípad 3. svetovej. ?

Asi mesiac.

a až si černoškovia zmyslia, že už nám nič nepošlú, tak čo? Skapeme hladom??

m@rtin: nech ho, Dromológa... to je šotouš par exelance chorobně posedlý Zločineckou akciovou, DPMP a Vilniusem... To, co má doma, to je zlé...

Drvivá vaečšina serióznych ekonómov sa zhoduje na tom, že ušetríme oveľa viac ako minieme na riešenie následných sociálnych problémov, takže takýto argument neobstojí.
Ale zase to netreba brať tak, že po zrušení dotácií slovenské poľnohospodárstvo zanikne.

OK, omlouvám se...

Abych otočil list, tak tady jsou nějaké nové fotky z interiéru Poršetry:
http://8701.chytrak.cz/plz/PB266001.JPG
http://8701.chytrak.cz/plz/PB266005.JPG
http://8701.chytrak.cz/plz/PB266009.JPG

m@rtin,SZKV - myslím si to isté ako fobust, ste normálni, chodťe diskutovať niekam inam a nie sem aby tu všetci nemuseli pozerať 10 strán dozadu ?

Pridavam sa k tejto ziadosti.

"Pardon, ale to už je fakt silná káva! Že se od bolševika nic nezměnilo, to by mě ani ve snu nenapadlo! Bohužel ne všechny změny byly dobré a hlavně tu celou dobu tvrdím jedno- na to, že náš DP má na hlavu dotace asi jako Paříž (resp. ještě nedávno měl) je to UBOHÉ"
Tak za 1) DP nemá na hlavu dotace takové jako RATP a za 2) Jestli vám připadá MHD v Paříži výjmečná či bůhvíjaká, tak mě rozhodně ne.
-Špinavé rozhrkané metro
-autobusové linky bez jakýchkoliv jízdních řádů
-nulové hlášení jak v metru tak v autobuse
-minimální informace o výlukách či změnách
-takřka nulová tramvajová síť.
Děkuji nechci, k tomu abych byl spokojený nepotřebuji metro bez řidiče a davy Citybusů proplétající se zacpanými ulicemi Montmarteru.

M@artin, SZKV:
Chodťe sa hádať niekam inam!!!! Kto to má čítať???? ?

"A vy žijete v Praze?! Linkou 20 jezdím pravidelně několikrát týdně a pěkně děkuju za takovou "chviličku" Docela Vám závidím tu spoustu volného času, když můžete 20 minut trávit posunováním v zácpě mezi Újezdem a Malostranským náměstím!"
Ale děte, já tou linkou jezdím často také a nepřipadá mi cestování o tolik zdlouhavé. Opět narážím na to, že každý má jiné priority.

"A když je řeč o autobusech- jestli Vám přijde normální, že jsou dosud v provozu autobusy z let 1987 a 8 (evidenční čísla kolem 5600 jsou celkem běžně k vidění), tak mě nikoliv."
Tak opět prrr, nejstarší negenerálkvaný autobus v Praze je starý sotva 11 let. Autobusy z roku 1987 prošly koncem devadesátých let GO a dnes stojí před vyřazením. Vám na tom připadá tak něco šíleného, že po deseti letech zgenerálkuju vůz a dalších 7 let s ním jezdím?

"A kromě toho mě fascinuje vaše logika- když se ušetří vozokilometry kvůli Ládví a Barrandovu, tak je to akorát vhodná příležitost zavést nové výkony (třeba ty metrobusy- to by tak asi zhruba vycházelo)."
Peníze, peníze a zase jen peníze, problémy Prahy nespočívají jen v metrobusech. Mám tu nemocnice, rozpadající se sídliště nebo rozmlácené chodníky. Tady ovšem nedovedeme prát špinavé peníze od ruské mafie v bankách tak jako to dělají v Curychu, abychom na ty vaše metrobusy měly.

"Práce ROPIDu je sice velmi záslužná a kvalitní (IDS máme vskutku dobrý), nicméně to samé se bohužel nedá říct o papaláších z DP a z radnice."
Tak to si trochu protiřečíte, když tu házíte dohromady Štajnera s lidma, kteří sedí osm hdiny u počítače rýsují grafikony a vymýšlejí jak to uděla lépe. Už poněkolikáté, zvolte si jiné.

"Závěrem bych navrhl tuto diskuzi uzavřít- sem to opravdu nepatří a přiznávám, že kvůli takovým lidem jako jste Vy jsem utekl z k-reportu na imhd!"
Ne, vy jste utekl proto, protože vám vadili podobné připomínky jako ode mne, kde se hluboce mýlíte.

" Já nemám chuť se tady handrkovat s demagogickým čecháčkem"
Na to, že mě znáte z internetu, jste dost suveréní někoho odsoudit za názor.

"(to, co mi píšete si v DP-Kontaktu přečtu sám, neračte se namáhat)"
Jen nabízím protiargumenty těm vašim. Protože bláboly typu zavést 1000 linek všem před vchod domu, jsou zcestné.

" kdyžvím, že zvlášť na tom opovrhovaném a chudém východě žijí lidé, kteří mají na dopravu podobné názory jako přední odborníci ve Švýcarsku a Švédsku (a podle toho tam taky MHD vypadá)."
Kdo tu opovrhuje východem? Samozřejmě, také tam doprava tak vypadá (na tom východě). Děkuji nechci, podobné zážitky z MHD na Slovensku bych zažívat denně při cestách do školy nechtěl. A to podotýkám, není to jen o penězích.

? ?

Pardon, ale to už je fakt silná káva! Že se od bolševika nic nezměnilo, to by mě ani ve snu nenapadlo! Bohužel ne všechny změny byly dobré a hlavně tu celou dobu tvrdím jedno- na to, že náš DP má na hlavu dotace asi jako Paříž (resp. ještě nedávno měl) je to UBOHÉ. Já uznávám, že MHD je použitelná, dokonce je to spolu s Brnem a Ostravou asi jediné město v ČR, kde se dá celkem obejít bez auta, aniž by člověk trpěl nějakou újmou. Ovšem jsem alergický na jakoukoliv glorifikaci čehokoliv- a obzvlášť tam, kde se za peníze dańových poplatníků preferuje IAD (Městský okruh, nevyužívání inrastruktury pro automobilisty MHD, pozastavená obnova vozového parku, nedořešený nákup nových tramvají...). Já osobně považuju za obrovské umění vyjít s relativně malými dotacemi tak, aby MHD byla pro cestujícího bez problémů použitelná, což je důvod, proč tak miluju Prešov (tam přesně tohle umí).
A přijde mi opravdu kouzelné, když mi nejdřív vypočítáte, kam všude jezdíte autem a a pak začnete kázet o "kroku navíc".
Je mi líto, ale opravdu nemám chuť v tomto duchu pokračovat, asi to nepovede k cíli...Sbohem!

"OK, jinými slovy si přejete kopírovat západ, kde tak dlouho "doplňovali" IAD a MHD, až se jim z veřejné dopravy stala socka"
Ne západ udělal chybu v tom, že si myslel, že auto je svoboda člověka a každý má právo s ním jezdit. Dnes pouze napravuje nezvratné škody., které si touto ideu přivodil.

"a dnes tehdejší vedení vesměs všichni proklínají, protože se jejich města dusí přívalem aut a oni musí stavět extrémně drahé hračky, aby vůbec někoho dostali zpátky (vlakotramvaje v Karslruhe nejsou zadarmo, stejně jako Cristalisy v Lyonu, tramvaje na zelené louce v Paříži, Stockholmu...)"
Jenomže právě Praha tu chybu neudělala, protože po revoluci neseškrtala žádné spoje ba naopak a nezrušila jediný kilometr TT. Tak jaké kopírování západu? Tím, že vám nezavedu vytouženou linku Modřany-Hostivař jednou za 5 minut?

"Já tvrdím jen jediné- když už je tu infrastruktury pro auta, nechť slouží i MHD- nejedná se o žádné stovky linek, ale o pár linek po vnitřním okruhu a jižní spojce (tam by se jim mohl vyhradit pruh, ať mají auta méně místa)."
OK souhlasím, ale je to detail v celé koncepci dopravy, kterým vy absolutně schazujte i to, kde to funguje dobře.

"Já považuju samotnou ideu městského okruhu za zločin, který vede k explozi automobilismu. Mělo to stát PODSTATNĚ dál od centra (tranzitovat se má v polích), podobně jak např. v Mnichově, Vídni, Curychu..."
Já ne a jsem přesvědčený, že městský okruh tu měl být už dávno. Letná bude chce nechce na okruhu přes Suchdol připomínat parkoviště a lidi tam za chvíli budou chodit s rouškami. Město dnes pouze napravuje škody, které tu vznikly za bolševika. A neznamená, že když jsem tramvajofil nebo šotouš, že jakákoliv konkurence MHD je špatná. Připadáte mi jako zelení protestující proti jakémukoliv vykácení keříku.

A vy žijete v Praze?! Linkou 20 jezdím pravidelně několikrát týdně a pěkně děkuju za takovou "chviličku" Docela Vám závidím tu spoustu volného času, když můžete 20 minut trávit posunováním v zácpě mezi Újezdem a Malostranským náměstím!
Jinak v zákulisí DP znám docela dost lidí, takže o tom leccos vím- ono takové detaily, jako že jsou mizerně dělané chronometráže, takže tramvaje naberou až 15 minut zpždění, zplichtěné pauzy na konečných (v Řepích se tramvaje ani do smyčky nevejdou) a tak podobně a tak dále. Nemyslím, že toto fórum je nejhodnějším místem na řešení interních pražských problémů...
A když je řeč o autobusech- jestli Vám přijde normální, že jsou dosud v provozu autobusy z let 1987 a 8 (evidenční čísla kolem 5600 jsou celkem běžně k vidění), tak mě nikoliv. A kromě toho mě fascinuje vaše logika- když se ušetří vozokilometry kvůli Ládví a Barrandovu, tak je to akorát vhodná příležitost zavést nové výkony (třeba ty metrobusy- to by tak asi zhruba vycházelo). Práce ROPIDu je sice velmi záslužná a kvalitní (IDS máme vskutku dobrý), nicméně to samé se bohužel nedá říct o papaláších z DP a z radnice.
Závěrem bych navrhl tuto diskuzi uzavřít- sem to opravdu nepatří a přiznávám, že kvůli takovým lidem jako jste Vy jsem utekl z k-reportu na imhd! Já nemám chuť se tady handrkovat s demagogickým čecháčkem (to, co mi píšete si v DP-Kontaktu přečtu sám, neračte se namáhat), kdyžvím, že zvlášť na tom opovrhovaném a chudém východě žijí lidé, kteří mají na dopravu podobné názory jako přední odborníci ve Švýcarsku a Švédsku (a podle toho tam taky MHD vypadá).

SZKV:
"Pokud jde o jízdné, tak souhlasím, že jízdné není v porovnání s jinými městy vysoké, to ale neznamená, že to není zanedbatelná položka- přece jen každý nemůže 4200 Kč dát jen tak."
To snad neymslíte vážně? Vám připadá 4200 Kč za rok si vozit zadek 24 hodin denně během celého roku, hodně? Kde to žijete? Všiml jste něčeho čemu tu dnes říkáme Sametová revoluce? 4200 Kč je příšerně málo a připomínám i to socialismus.

"Bohužel je ale smutné, že cena je jeden z mála pozitivních faktorů naší MHD, bohužel."
Opět pouhopouhé hnidopišství. Všiml jste např. integrace slepých do MHD, to čemu na západě říkají vzdálená budoucnost? Vy jste přesně ti, co tvrdí, že se od revoluce nic nezměnilo, přesto bých zrovna takovým jako jste Vy přál návrat bolševika.

"Bohužel je ale smutné, že cena je jeden z mála pozitivních faktorů naší MHD, bohužel. Ono je sice pěkné, že mi tu udílíte hraběcí rady o kombinacích 165+177 a podobně (děkuji, ale právě tak jezdím odjakživa), nicméně ne každý je šotouš jako já a představa vyhlídkové jízdy trvající více než hodinu není každému po chuti"
A jen proto, že vás je denně 20, tak vám budu zavádět rychlíkovou linku Modřany-Hostivař? Ne to radši to metro do polí, takové plýtván bych nesnesl.

"tramvaje si pěkně stojí (a nabírají zpoždění)."
Opět bulvár, policie sice preferenci vypíná, ale jen v krajních případech, když je situace neúnosná. Ona to nedělá z rozmařilosti.

"K dopravní obsluze snad jen tolik, že máte celkem zvrácené představy o docházkové vzdálenosti- zcela jistě 2x denně 2 km na vlak neběháte, nebo se pletu? "
Nemám zvrácené představy. Možná tak o pohodlí a kroku udělat navíc.

"Ale asi tato diskuze nemá cenu- právě proto, že mi pražská neschopnost v dopravě (ROPID se snaží, ale je to pár lidí v moři neschopných a lumpů) silně leze krkem jsem se uchýlil na toto fórum- "
Buďte prosím konkrétní čím tu neschopnost vnímáte? Je zajímavé, že lidi z ROPIDu označíte za bandu lumpů aniž byste je znal osobně, budiž. Ale, že vám připadá MHD v Praze neschopná, to už je pro mě silné kafe.

"na Slovensku je to sice mnohde horší než v Praze (což není omluva pro pražské papaláše), nicméně Prešov ukazuje, že funkční MHD může existovat i v chudém východoslovenském městě, jen na to musí být lidé... Ostatně přál bych Vám slyšet, co řeší DP tam, mě to znělo jako rajská hudba- chtějí nabízet cestujícím nejen měsíční, ale i dvou-, troj- a třeba i jedenáctiměsíční jízdenky, jak komu libo! Nebo mají pocity viny, že nutí lidi jezdit trolejbusem, i když je to proti busu pětiminutová zajížďka- prostě jak v Curychu!"
Ano slyšel jsem dokonce jsem DP navštívil. Také tam řeší seškrtané dotace, kde omezit už tak okrouhané spoje, jestli se postaví za 10 let 2 km. trolejbusové tratě apod. A cena v porovnání s kupní silou Prešovčanů je velmi vysoká. To, že dodnes nemůžu používat v okolí Prešova jízdenku MHD na vlak je také zarážející.

OK, jinými slovy si přejete kopírovat západ, kde tak dlouho "doplňovali" IAD a MHD, až se jim z veřejné dopravy stala socka a dnes tehdejší vedení vesměs všichni proklínají, protože se jejich města dusí přívalem aut a oni musí stavět extrémně drahé hračky, aby vůbec někoho dostali zpátky (vlakotramvaje v Karslruhe nejsou zadarmo, stejně jako Cristalisy v Lyonu, tramvaje na zelené louce v Paříži, Stockholmu...). Já tvrdím jen jediné- když už je tu infrastruktury pro auta, nechť slouží i MHD- nejedná se o žádné stovky linek, ale o pár linek po vnitřním okruhu a jižní spojce (tam by se jim mohl vyhradit pruh, ať mají auta méně místa). Já považuju samotnou ideu městského okruhu za zločin, který vede k explozi automobilismu. Mělo to stát PODSTATNĚ dál od centra (tranzitovat se má v polích), podobně jak např. v Mnichově, Vídni, Curychu...

SZKV:
"A četné věci kolem MHD v Praze mě naplňují krajní nedůvěrou- např. proč NAD jezdí skoro vždycky Hotliner"
Protože NAD si objednává město. A když mi Hotliner jezdí za 21 Kč/km a DP za 35 kč/km, tak chce jednoduše ušetřit. Mimochodem, jestlipak Vám neuniklo to, že Hotliner nakoupil 4 nízkopodlažní Citara?

"Nebo proč město není skoro 10 let schopno zavést MHD Strahovským tunelem."
Protože by bylo třeba, aby tato linka končila v zast. Dejvická, kde ovšem není žádné místo. Další problém je dost často uzavřený tunel. A v poslední řadě, jestli jste si nevšiml, DP před dvěma roky zavedl tramvajovou linku 20 v trase Dejvická-Anděl, kterou jste na Andělu za chviličku.

"už třeba jen takové detaily, že nyní se ve vozovnách šetří na toaletním papíru..."
Teď mi připadáte jako redaktor z Blesku či jiného bulvárního soudku. Samozřejmě, že je nesmysl, že by se šetřilo na toaletním papíru, ale to že se šetří na telefonátech či na nakopírovaných papírech je dosti logické, když se bývalí zaměstanci nestyděli protelefonovat i 2000 Kč za měsíc za volání syvým známým. Nebo, když jste přišel na to, že si někdo z vozovny nechal vytisknout 300stránkový manuál na Opela Zafira.

"Nebo proč ve jménu metra svatého do Letňan se radikálně omezuje nákup autobusů"
Tak teď už vás musím opravdu zastavit. Vozový park autobusů v Praze je mou doménou a je nesmysl, aby tu byl nadbytek autobusů. Je snad samozřejmé, že počet vozů musí klesnout, když se otevře TT na Barrandov, metro na ČM nebo na Ládví. Tady snad platí nepřímá úměrnost, že s postupným zvyšováním ujetých km kolejové trakce, budou ubývat km té dieslové trakci. Nebo chcete snad držet v Praze stále 1400 autobusů i přesto, že se počty vozokilometrů metra a tramavjí za 16 let neustále zvyšují? Já tedy ne a pokud vypravuji na linky stále méně autobusů, protože jich část díky prodlouženému metru zruším, tak jich také pořád nebudu kupovat 150 ročně. To dá rozum.

"Mě osobně dokonce přijde, že od Bratislavy se to liší jen jedinou věcí (byť dost podstatnou)- množstvím peněz k dispozici..."
Tak v tomo případě, vám doporučuji návštěvu očního lékaře. Protože jestli máte pocit, že práce ROPIDU, integrovaná doprava, pořádek a čistota ve vozech, inforamční masáž, dodoržování JŘ atd. je pouze o penězích a ne také o vůli a obrovské dřině či úsilí něco změnit, musím vás označit za pouhopouhého demagoga, hnidopicha a někoho, kdo neuzná práci ostatních.

Tak zase popořadě- sám mi tu tvrdíte, mein Herr, že v Praze žije 90 tisíc Slováků- to se mi zdá z pětimiliónového národa docela dost na to, aby na ně byl brán ohled! Můj případ to není, já jsem Pražák od narození, ale znám dost lidí, kteří by měli život mnohem lehčí, kdyby nebyli v Čechách cizinci. Pokud vám moje důvody přijdou banální, tak nech sa páči, ale budu Vám velmi vděčný, když mi poradíte, kde v Praze koupit slovenské časopisy (takový Týždeň nebo Domino fórum mají velmi slušnou úroveň) a ačkoliv v televizi ve zprávách občas slovenštinu opravdu slyším, dost mi vadí, že o dění v té krásné zemi se z ČT (o Nově ani nemluvě) dozvím velmi málo!
Pokud jde o jízdné, tak souhlasím, že jízdné není v porovnání s jinými městy vysoké, to ale neznamená, že to není zanedbatelná položka- přece jen každý nemůže 4200 Kč dát jen tak. Bohužel je ale smutné, že cena je jeden z mála pozitivních faktorů naší MHD, bohužel. Ono je sice pěkné, že mi tu udílíte hraběcí rady o kombinacích 165+177 a podobně (děkuji, ale právě tak jezdím odjakživa), nicméně ne každý je šotouš jako já a představa vyhlídkové jízdy trvající více než hodinu není každému po chuti.
Dále bych Vám poradil, abyste více čerpal z praxe než z DP-Kontaktu- ono je sice velmi krásné, kolik křižovatek umí preferovat, ovšem co je to platné, když to policie přes den vypíná a tramvaje si pěkně stojí (a nabírají zpoždění).
K dopravní obsluze snad jen tolik, že máte celkem zvrácené představy o docházkové vzdálenosti- zcela jistě 2x denně 2 km na vlak neběháte, nebo se pletu?
Ale asi tato diskuze nemá cenu- právě proto, že mi pražská neschopnost v dopravě (ROPID se snaží, ale je to pár lidí v moři neschopných a lumpů) silně leze krkem jsem se uchýlil na toto fórum- na Slovensku je to sice mnohde horší než v Praze (což není omluva pro pražské papaláše), nicméně Prešov ukazuje, že funkční MHD může existovat i v chudém východoslovenském městě, jen na to musí být lidé... Ostatně přál bych Vám slyšet, co řeší DP tam, mě to znělo jako rajská hudba- chtějí nabízet cestujícím nejen měsíční, ale i dvou-, troj- a třeba i jedenáctiměsíční jízdenky, jak komu libo! Nebo mají pocity viny, že nutí lidi jezdit trolejbusem, i když je to proti busu pětiminutová zajížďka- prostě jak v Curychu!

SZKV:
Sorry omylem jsem kliknul na odeslat, tady pokračování.
"A závěrem- pokud Vám současný stav MHD v Praze vyhovuje, pak jak je ctěná libost, ale v tom případě by mě zajímala jedna věc- opravdu jste v posledních letech NIKDY nepocítil potřebu pohybovat se po Praze autem?"

MHD nesmí s IAD bojovat, jinak se sama zahubí. Jsou oblasti, kde se musí brát důraz a tam hlava nehlava MHD podporovat. Jsou ovšem oblasti, kde z ekonomického hlediska nebudu zavádět nové linky z periferie na periferii, jen kvůli tomu, že tam cestuje 5 lidí denně. Sám tu argumentujete vysokými náklady na stavbu metra do polí a přesto byste zavedl stovky nových linek odnikud nikam jen proto, aby tam cestující jeli autobusem. To je blbost jak hrom. Nevidím nic špatného, že člověk bydlící v Radotíně a pracující na letiši si vezem auto, ale přeci kvůli tomu nebudu zavádět další linku Radotín-Letiště Ruzyně? Zrovna tak někdo pracuje v Horních Počernicích a bydlí ve Vinoři. Tomu mám také zavést novou linku? Modřany-Hostivař atd. atd. Vy tu sice argumentujete jak to všichni dělají špatně, ale mohu vám s klidným srdcem řici, že vaše koncepce by MHD naprosto zahubila. MHD se s IAD musí doplňovat a není nic špatného použít auto na periferii mezi vesnicemi. Průšvih samozřejmě je, když si někdo vozí zadek na Staré Město, to už ovšem není chyba na magistrátu ani u DPP, ale v povaze tohoto člověka - lenost či egoismus. Autem po Praze jezdím minimálně, ale nadruhou stranu, když potřebuju jet z Dědiny na Zbraslav nebo na Zličín, auto si vezmu. (To kde Papyr vzal, že jezdím autem nevím, když mě asi 2 roky neviděl). A nevidím jediný důvod zavádět vzduchovoziče za ukrutné peníze v trase Dědina-Zbraslav. Znovu a znovu Vám opakuji, že ne vždy vyhovíte všem a že zrovna váš případ, kde se trmácíte přes Prahu, nemusí ihned znamenat, že je celý systém špatný.