Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Bratislava peniaze má, určite ich má však v absolútnom vyjadrení menej ako väčšie mestá ako Praha, Viedeň. Keď napr. takéto mestá môžu postaviť ročne napr. 4 km metra, Bratislava by mohla štvrtinu, teda 1 km (pri rovnakom rozložení priorít IAD / MHD). Čím menšie mesto, tým väčšie riziko, že sa drahá stavba nezaplatí, aj keby sa zobral výhodný úver.

"Jedna vec je, že mestu nerobí problém dat miliardy pre výstvabu gumukolovej infraštruktúry ale pre NDS áno" - Predpokladám, že pod pojmom NDS myslíš nosný dopravný systém MHD a nie Národnú diaľničnú spoločnosť Podľa mňa mestu robí problém dať miliardy na IAD ... Diaľničné stavby (D1 Viedenská - Prístavný most, D1 Mierová - Senecká, D2 Lamačská - Mlynská dolina vrátane Sitín) sú financované štátom, mesto na ne žiadne prostriedky neposkytuje. Dokonca aj jediná väčšia stavba pre IAD, ktorá patrí mestu je financovaná spolovice zo štátneho rozpočtu a druhá polovica ide z pôžičky so štátnou zárukou.
Vieš dokázať svoje tvrdenie? Môžeš, prosím, vymenovať stavby, na ktoré dalo mesto miliardy?

Po dostavbe D1 a D2 bude s veľkými stavbami pre IAD území Bratislavy na pekných pár rokov pokoj (priority štátu budú v iných častiach SR). Diaľničný tunel popod Karpaty, tunel Bojnická - Lamač, severná tangenta či šiesty most na D4 sú hudbou ďalekej budúcnosti.

presne tak. Bratislava peniaze má, má ich aj štát. Otázne je, kam idú a čo je prioritou...

Prioritou ale asi ostáva IAD (dialničný obchvat, tunel Sitiny - za chvilu další tunel, most Apollo - za chvilu další most - šiesty...). Jedna vec je, že mestu nerobí problém dat miliardy pre výstvabu gumukolovej infraštruktúry ale pre NDS áno. Je zaujímavé, že štát nechce poskytnúť vládnu garanciu na financovanie NDS ale na infraštruktúru gumokolov áno. Ja nevravím, že na tieto stavby nemajú ist peniaze, ale mali by sa rovnomernejšie prerozdelovat aj napríklad pre MHD. Teraz niekto bude namietat, že dialničný tunel a obchvat v Bratislave je potrebný pre celé Slovensko, ja však hovorím, že bez kvalitnej MHD v hl. meste SR, kde je sústredených 99% sídel firiem, ktoré je destináciou číslo 1 pre turistov na Slovensku z čoho má osoh celé Slovensko, sa daleko nedostaneme.

nehnevajte sa na mna, ale porovnavat prahu s bratislavou je mozne, ale len velmi opatrne a rozumne. byvam a pracujem striedavo v obidvoch metropolach. fakt je, ze moj dojem z navratu do BA - mesto, ktore ma (ciste subjektivne) krajsiu atmosferu (okrem zimy) ako praha, tak tento dojem hned v uvode pokazi MHD. zial, je to tak. bije do oci to, ze sa stavaju mosty, rozsiruju cesty a pod., ale MHD nie len ze stagnuje, ale z vonka to vyzera tak, ze degraduje. hm, ano, BA nebola stavana na to, aby po nej jazdil taky pocet aut, ako vidime teraz v uliciach - treba mysliet aj na cesty. ale kazde velke mesto mysli nie len na rychlu a efektivnu dopravu, ale aj na ekologiu a kolorit mesta. auta ekologiu a kolorit narusaju.
praha ma vacsi rozpocet-je vacsia.
brno ma svoj rozpocet - je mensie.
bratislava ma svoj rozpocet a aha... kam idu peniaze. nie ze nie su...otazka je, kam idu.
a zdrazenie cestovneho v prahe? prirodzene a normalne. ja na to mozem povedat iba tolko: "konecne!" uz som sa bal, ze tam nepadol socializmus ;o) a turistom to prekazat nebude. stale budu prekvapeni, ako rychlo sa dopravia kam potrebuju, kuknu co chcu a este sa stihnu vratit a to seeecko na jeden listok - a na europu relativne lacny.
a ceny v BA? hm, no, pravda je, ze jazda na horskej drahe stoji viac.ale z kolotocou aspon mate vacsinou fajn zazitok.

a je super o tom diskutovat, ale co na to ti, ktori za to zodpovedaju???!!! smutny obraz hl.mesta SR.

Tu by som ti oponoval:
")V 75% na základní jízdenku jezdí po Praze turisti, kteří doma platí i částky převyšující 50Kč apod. A nevidím ani jeden důvod, proč bych já měl ze svých daní dotovat jejich směšně nízkou cenu cestování po Praze." Je to smiešne, ved práve Praha je mestom, ktoré získava na turizme obrovské peniaze, fakt obrovské. Samozrejme za úpravu cien v Prahe nič nemám, ale ten tvoj argument je velmi lacný.........

Petert: si nejaky znaly, necestoval si uz niekedy bratislavskym abusom? samozrejme, ze to bude tak, ako si napisal

add 3) Jo, máš pravdu, ale ta vysoká cena jednodenní jízdenky není dělaná pro Pražany, ale pro zahraniční turisty a pro ty je těch 70 Kč nic ?

ÁMos Keynes:
Tady máš to tvé 66% zdražení

http://www.praha-mesto.cz/(ldiqm4j1n2eb5y45sjp0jrj1)/zdroj.aspx?typ=2&id=63107&sh=1083017048

A to si piš, že tie busy v zacpach len budu preťažene a skôr opotrebované a peniaze tu nebudu, lebo tu nebudu ani rozumny cestujuci , nie je Brnenska elinska dráha ani vysnívaný slovenský honosný systém. Nie je tu IQ pre ľudí sú tam len Hraboši polný. ?

Papyr:
Já bych byl velmi opatrný v těch závěrech o metru či nemetru.
Mě se současný stav taky nelíbí, ale rychlodráha byla naprostá zvrhlost. Ono porovnat metro s rychlodráhou je tak na min. na 20 stran A4 a ne na jeden příspěvek na diskuzi. Současná varianta metra je taky zvrhlá, ale bude sloužit všem, rychlodráha měla sloužit jen letišti! A stavět něco za 18 miliard, jen aby to projíždělo obydlenou částí a ani to tam nezastvovalo, to je pro mě dost silný kafe. Já v současné podobě nesouhlasím ani s metrem ani s rychlodráhou, stačilo prodloužit metro B ze Zličína po povrchu na letiště a bylo by to za 2 roky za pár miliard, ale zrovna tak nesouhlasím s fantickými zastánci něčeho jako měla být rychlodráha. To byla zvrhlost...

ÁMos Keynes:
Teď se proti tvému populismu musím velice ohradit. Absolutně neznáš zdejší poměry, tak nevím co tu kritzuješ.

1)Nezdražovalo se od roku 1998, od té doby stouply ceny pohonných hmot, cena nových vozidel, mzdy zaměstnanců apod. několikanásobně.

2)V 75% na základní jízdenku jezdí po Praze turisti, kteří doma platí i částky převyšující 50Kč apod. A nevidím ani jeden důvod, proč bych já měl ze svých daní dotovat jejich směšně nízkou cenu cestování po Praze.

3)Zapomínáš na dost podstatnou věc a to, že v 90% cestujících v Praze má většina předplatní kůpony. Z nichž nejvíce cestujících používá roční jízdenku za 3800 Kč. Ta bude stát po zdražení 4160 Kč. Kolik stojí u vás v Bratislavě???? Nehledě na to, že předplatní kupony se zdražují asi o 25%.

4)Porovnej si náklady do MHD v Bratislavě a v Praze a zjištíš, že Praha dotuje MHD 80%, kolik je to v Bratislavě? 50%?

5)Porovnej si (ne)služby, které nabízí DPB s Prahou. I po zdražení je jízdné v Praze pořád hodně nízké aspoň v porovnání s životní úrovní Pražanů s okolními zeměmi a městy. Přímo s Bratislavou bije srovnání do očí nejvíce.

6)V Bratislavě je jedno z nejdražších jízdných a jedny z nejhorších služeb.

7)Kdyby se zdražovalo postupně např. jednou za dva roky, tak musíš - přetisknout všechny jízdenky, kupony, tarifní vývěsky, změnit úplně celý systém jízdného v celé integrované dopravě vč. tarifů ČD apod. A to by v důsledku znamenalo větší náklady než zvednout jízdné za 7 let.

Čekal bych od člověka, který se o dopravu zajímá, že bude více nad věcí a nebude tu psát podobné populistické žvásty jako novináři. Každé zdražení zamrzí, ale ten kdo má všech 5 pohromadě, si dokáže spočítat náklady a výnosy. A mimochodem, když už jsme u toho porovnávání, tak já bych se za takové služby jaké nabízí DPB, styděl účtovat jakékoliv taxy.

Ad "Neviem či z ludí, ktorí sú proti metru srší závisť voči Prahe, že tam idú peniaze do rozumných vecí (pre ludí, aby mohli lepšie cestovat po meste)".

Ja byvam na Prahe 6. Do nemocnice v Motole chodim denne. Cez to vsetko sa tohto navrhu metra desim.

Praha ma podporu 9-10 mld Kc pre DPP. A kde tie peniaze su? Ved medzi priemernym prazskym a presovskym autobusom nie su po technickej stranke rozdiely.

#44561 Kuku: 1) soucasne jizdne plati od 1998
2) dvacetikorunova jizdenka podle mne nikoho neodstrasi, v Liberci meli dvacetikorunu za hodinu uz pred 3 lety! Navic Praha ted bude mit 20 Kc na 75 min., ne na hodinu.
3) zrovna celodenni jizdenka v Praze je dost divna, protoze stoji 70 Kc, coz je vzhledem k cene standartni jizdenky hodne, skoro 5x vic. V normalnich provozech je celodenni jizdenka 2,5- az 4- nasobkem zakladniho jizdneho.

81-71: terazky budeme mat rocne 7 (slovom: sedem) novych midibusov SOR a budeme ich nasadzovat bezhlavo vsade, kde nas to len napadne. A aj nadalej sa budeme hrdit Vlarskou ulicou a snom, ze raz mozno aj do Lamaca tbusy dovedieme. A aj elektricku z Dubravky do DNV potiahneme. Ale zatial je prioritou cislo jedon fararikminibus pred kosťel na Kalvariu, aby KDHaci mohli svoje volebne chutky a sluby ukajat... Kto chce, hlada sposoby, kto nechce hlada dovody. Magorstrat si dovod najde vzdy, zväcsa "peniaze".

81-71: zatial co sa u nas kraka, Praha stavia. Keby sme nevyhadzovali peniaze na kadejake predprojektove a projektove pripravy na velehlasne metro - najprv sovietske a potom VAL, tak uz sme tu mohli davno mat aspon "rychloelektricku". Takto mame plesnive Ikace 28x, hnile Vrakosy a ine CNG vraky a nostalgicke spomienky na stareho dobreho bolsevika, co nam kazdy rok zakupil 100 novych vozov, aby zlempoval udrzbu este viac ako bola. Ale snivaj dalej svoj sen o NDS a vyhratom boji nad IAD.

K metru v Prahe, osobne som za nasledujúce riešenie: Rýchlodráha Masarykovo nádr. - Bubny - Dejvice - Ruzyně - Letisko/Kladno. Metro A predĺžiť v smere Dejvice - Petřiny - Řepy ( - Zličín).

Praha je 3x väčšia, čo znamená, že si môže dovoliť dať niekoľko krát viac peňazí (zrejme viac ako 3x) zo svojho rozpočtu na dopravné stavby. Či už pre IAD alebo MHD. A čím viac peňazí, tým vačší počet stavieb alebo náročnejšie stavby môže stavať. V tomto spočíva najväčší problém metra v Bratislave.

Co se týče Prahy a toho zvyšování ceny jízdného máš pravdu. Já sem zastáncem zdražení, už jen proto, že ceny se nehýbaly několik let, tuším od 1999? ? Přestupní lístek stojí 12 Kč, po zdražení to bude 20 Kč. Myslím, že ta cena je dost v pohodě a rozhodně to nikoho nezrujnuje. Hlavním účelem toho zdražení je s určitostí donutit lidi, aby si pořídili cestovní průkaz na městskou a věřím, že to přinese své ovoce. Navíc průkazky nezdraží dokonce vůbec, maximalně o 10%. Já jako student platím za čtvrtletní kupon(3 měsice) 570 Kč, což je maximalně super cena, za super dopravu. Jinak když přijedeš do Prahy jako turista, koupíš si 24 hodinovou jídenku, máš s tou jízdenkou slevy např. do ZOO, muzea atd ? . Takže vůbec to nevidím tragicky, ale naopak....to číslo zdražení téměř 70% zní hrozně, ale přesto je doprava v Praze na české poměry levná. ❤

AD Praha linka A: ja osobne si myslím, že to v Prahe dopadlo najlepšie ako mohlo. Je však zarážajúce koľko rýchloelektričkárov a čo ja viem koho sa na tomto fóre nájde. Neviem či z ludí, ktorí sú proti metru srší závisť voči Prahe, že tam idú peniaze do rozumných vecí (pre ludí, aby mohli lepšie cestovat po meste) a že tu sa tlačí len autíčkova lobby (most Apollo, dialničný obchvat, tunel Sitiny...) - tie stavby majú opodstatnenie, ale treba mysliet aj na MHD a tu sa investujú vkuse iba desiatky miliárd SKK pre autičkárov, podporuje sa trend zvyšovania počtu ludí cestujúcich IAD, a ja sa cestujúcim ani nečudujem. Proste v Prahe podporuju cestovanie MHD, v BA sa podporuje cestovanie po meste IAD. Nech dakto skúsi napísať čo veľkého sa od revolúcie postavilo pre MHD (nové električkové trate ???) okrem pár metrov novej trolíkovej trate na Kramároch, vlastne je to pár metrov smiešnej odbočky a plno kecov o trolíkoch na Vlárskej, Dlhých Dieloch, v Petržalke, o nosnom systéme a zatial inde budujú nove trate, predlžuju sa metro... a pod. Vlastne aj u nas sa buduje, ale kedže u nas je autičkova lobby, tak peniaze sú sústredené iba jedným smerom a to pre IAD. A nosný systém ? Nič sa nerobí, akurát sa neustále hovorí aký by mal byt, ale fakt je ten, že to je len ochudobnený variant toho čo tu podobní degeši ako sú teraz pri moci začiatkom 90. rokov zastavili...Správna odpoved je defakto nič akurát sa podarilo úspešne zastavit rozbehnutú výstavbu metra, ktorá sa za socíku začala. Ešte nech si dakto spomenie, kolko sa toho vybudovalo alebo dokončuje pre autičkárov a kamióny a prídeme k ohromným miliardám. Takže peniaze by boli, ale podporuje sa IAD na rozdiel od \"ZLATEJ\" Prahy... Nosný systém v nedohľadne a ak sa aj budovat bude, okažfý miliónik sa budu hádat...ako výsmech oproti tomu pôsobí fakt, že ešte podaktoré miliardové stavby vrátane tunela pre IAD ani nedokončili, už sa šepká o šiestom moste a tunely, samozrejme iba pre IAD...
Berte to ako môj názor, ktorým prispievam do diskusie a v žiadnom prípade ho nechcem nikomu nanútit. Myslím si, že pokiaľ tu bude viac ludí diskutovat a bude tu viacej rôznych názorov, o tolko môže byt diskusia zaujímavejšia ?

Uz tusim od pondelka je tam namalovane cervene vodorovne znacenie ?

http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=74760

Moje putovanie Parížom je síce už staršieho dáta, ale využitie metra bolo naschodnejším spôsobom rýchleho a efektívneho "premiestnenia sa". ? Treba povedať, že po Paríži - ak je človek turista, resp. návštevník sa chodí hlavne peši; ❤ ale na presun po meste je vybudovaná pomerne veľmi dobre fungujúca a variabilná sieť dopravy - do vzdialenenjších okresov mesta chodia prímestské vlaky a autobusy; centrum odľahčuje metro a autobusová doprava. S taxíkmi nemám skúsenosti-dokonca si neviem v pamäti vybaviť ani jeden. ? Metro v čase mojich ciest Francúzskom nebolo najmodernejšieho vzhľadu - súpravy boli temer komplet pografittované a powritované, vlaky boli dizajnovo dosť hrubého výzoru (základnej farby tak lila-sivej) s hrubým gumovým spodkom. Premávali však rýchlo a účelne. Kolorit metra dopĺňali potulní muzikanti a svojrázni žobráci - jeden sa dokonca presúval s veľkou harfou! ? Električku si nepamätám vôbec a trolejbusy len hmlisto. Busy boli väčšinou kĺbové, nízkopodlažné automatiky domácej výroby (Renault).

❤ ?