Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ja sa len vazne obavam aby potom niekomu neruplo v bedni a nekupil 15 metrove citara (alebo solarisy) a nenasadzal ich na linky kde boli povodne klbaky... (z tohto dovodu by som daleko radsej citybusy - z tych nam tu na rozdiel od citar a solraisov uakzali klbak a kratky ktore su viac-menej ekvivalentnou nahradou toho co tu beha)

btw, ked tak chvalia to citaro... pri tom automatickom zatvarani zadnych dveri si viem predstavit tie "vcasne" odchody spoja zo zastavky....

Tomas:
Mercedes by neopravovali pouze lidi z Mercedesu. Rok ano, ale vem na to krk, že za 2 roky si běžné opravy bude dělat DP.
Nebo si myslíš, že poruchy na Solarisech v Ostravě, v Budějovicích nebo v Košicích se jezdí opravovat do Bolechova v Polsku? K čemu by pak byly dílny v garážích?
Myslíš si že s poruchami Citybusů se jezdí z Prahy do Vysokého Mýta?
Anebo si opravdu bude nechávat DPB opravovat Citara v autorizovaném servisu Mercedes, kde hodina práce dělá 800 Kč Vlastně proč ne, vždyť DPB neví co s penězy.

A este niecoooo:-)Mercedes Citaro by opravovali iba ludia z Mercedesu...

J: Probereme to postupně
1)Když se ti něco na voze porouchá a vůz už není v záruce (1 rok), náklady na opravy hrádí DP a to všude.

2)To je největší pitomost, co jsem slyšel. Mercedes, Karosa, Solaris a další Ti budou vozy opravovat do jednoho roku, jak budou v záruce. Vozy na opravy jdou do autorizovaného servisu z malého dopravního podniku. Snad si nemyslíš, že DPB s 500 vozy by jezdil na opravy do pobočky Mercedesu? Samozřejmě, že se musí vyškolit zaměstnanci DPB a s vozy naučit zacházet. A jsme u toho, promiň neber si to osobně, ale velice mi připomínáš DPB. "však on to Mercedes opraví" Já ti řikám, že neopraví a věř, že za 2 roky budete Mercedesu za každý náhradní díl tvrdě platit. I Mercedes je firma, která myslí na peníze.

3)To nepopírám, ale věř mi, že Mercedes který prodá ročně okolo 2 500 Citar není zas tak odvázaný z 50-ti kusové série.

4)Přečti si můj #16334 desetkrát, možná pak zjistíš, že opravdu teď nízkopodlažní vozidla do DPB bude problém. To je jako kdyby si hajnej místo Lady Nivy koupil Porsche, jezdil s ním střílet zvěř a garážoval ho v hájovně

6)Podívej se na kroutící moment motoru a výkon v kilowatech. To je rozhodující. V Praze jezdí kloubové Citybusy např. na lince 200 permanentně přeplněné do kopce na severní město. 25km/h? Nepřeháněj. Jestli mají Ikarusy 435 výkon 191kW a Citybus 213kW, kde je chyba? Však přijeď do Prahy a budeš valit oči, jak tu nějaký řidiči jezděj se Citybusy. Vladimír by ti rád vyprávěl. Citybus je velice živé vozidlo.

7)Citaro je ten nejlepší autobus, co existuje, ale ne v bratislavských podmínkách. Čti mé příspěvky pozorně. Já tu nijak neupírám kvalitu Citara. Já jen píšu, že DPB má v prasáckém stavu autobusy a dokud se nenaučí starat o Ikarusy 415 nebo 435, žádné Citara bych mu neprodal. To je čistě můj názor a nikomu ho nevnucuji. Však DPB stejně něco nakoupí. Schválně se přijedu na vozy po 5-ti letech provozu podívat a chtěl bych si vlézt do kanálu na dílně, podívat se na převodovku, do motoru, na lak apod.

8)"U vás se hlavně jedná o slevy" O jaké prosímtě? Vždyť jste 5 let nekoupily víc jak 30 nových autobusů? Mj. Karosa podle tebe asi zle funguje. Proto se jí ročně navyšuje prodej nových vozů o 8% na 1550 za rok 2002, proto v podniku jsou po Škodě Mladé Boleslavi druhé nejvyšší platy ve strojírenském podniku v ČR okolo 19-ti tisíc Kč, proto Karosa investuje do rozvoje podniku - nejmodernější lakovna v Evropě, proto je jednou z nejuznávanějších českých firem atd. Já si nemyslím, že Karosa zle funguje.

Jo i mě se v Citybusu sedí blbě. Je zajímavé, že řidiči v Praze si je pochvalují - hodně místa, klimatizované kabiny, dobrý výhled, tichý a živý vůz. Já opravdu DPB nerozumím, tam je vše obráceně. Řidiči a cestující tam jezdí v šunkách a stěžují si na vozy, se kterými jsou všude jinde spokojeni. Anebo opravdu všude jinde to dělají blbě a v DPB to dělají chytře. Jinak si to vysvětlit nedokážu.

Úprimne vám to Citaro prajem. Je to asi naozaj to najlepšie, čo na trhu je.

Odpusť mi, ak sa mýlim, ale mám taký pocit, že Ty celkom nevieš, o čom hovoríš... Ako keby si sa neviezol v Karose B961. To predsa nie je obyčajná Karosa B741 s dosadeným informačným systémom! Nové Karosy cestujúcemu prinášajú všetko to, čo je v dnešnej dobe v slovenských pomeroch žiadané, len s jedinou výnimkou - VP. Som úprimne presvedčený, že ak by sa v BA objavili K B951/961, pre cestujúcich by to bol šok v pozitívnom slova zmysle.

m@rtin: Nehnevaj sa ALE
1) Nové zrkadlo, či sklo. No ak sa má vymeniť, tak sa muselo rozbiť a to pri prevádzke vozidla, čiže je to poistná udalosť a to hradí poisťovňa.
2) Ak sa kúpia MB Citaro, tak nebude robiť údržbu ÚD, ale Mercedes tak isto ako keď si kúpiš osobný mercedes, tak máš 6 rokov servis zdarma. Netvrdím, že to bude 6 rokov, no nejaký čas áno. Aj v Nitre im robí údržbu MB.
3) Tu ide o boj o trh a v Bratislave vidia výrobcovia veľký vývozný potenciál.
4) No a čo som sa dnes dozvedel, tak Citaro v BA nie je vôbec nereálne. Nie je to moje info, mne ho len hovorili, takže nebudem písať čo a ako, no vyzerá to, že je ruka v rukáve a to veľmi lacno
5) To stou daňou som nevedel. Myslel som, že je ako u nás v zníženej sadzbe.
6) Vodič CB mal pedál na podlahe a I435 nás predbiehal jedna radosť. Hore na prístavný most sa to ledva vyšplhalo, samozrejme trochu preháňam, ale viac ako 25km/hod nešiel.
7) Sám si hovoril, že Citaro je najlepšie čo na trhu existuje. Ak je to naozaj pravda, tak sa hypotetickou dodávkou 50 kusov nemôžme popáliť. To by sme sa popálili na všetkých busoch. Takže skúšanie rok je bezpredmetné.
Pre mňa, ako človeka zaujímajúceho sa MHD trochu z inej stránky a je veľmi dôležité, aké výhody a zľavy výrobca dá. Ak Vysoké Mýto nedokáže dať Prahe rabaty pri tých dodávkach, tak ten podnik zle funguje. No je škoda, že Praha tejto neschopnosti nevie využiť a nezačne kupovať niečo iné. U nás sa jedná hlavne o veľkoodberatelské zľavy a ruky vo vačkoch.

No a z Citybusu som bol veľmo sklamaný. Tak málo miesta na nohy som snáď ešte nevidel, bol lenivý a hrkal jedna radosť. Ako by už bol rok v prevádzke. Vodič na neho tiež nadával. A je rád, že na ňom jazdí len do pondelka. No dizajn je pekný.

Myslim, ze si to uplne vystihol

ked nieco kvitne hrdzou, nie je to moralne opotrebovane, ale fyzicke. Moralne opotrebovany moze byt aj uplne novy vyrobok.

V ostatnom mas pravdu, pri tych tambusoch som ale myslel, ze vnutri su vcelku v pohode aj motor je v pohode. Teraz ma zase iste niekto chyti za slovo, ze ma drevene sedacky- no ale to je v BA vyhoda, nejdem rozoberat preco.
Neber ma ako nejakeho zastancu bratislavskej MHD, ja sa tu tiez vozim castejsie autom.

jaj - vytocenie. No, niezeby dnes uplne som sa rozhodol - to nie. V podstate ma tocia veci dookola stale tie iste. A kedze nevidim ziadne zlepsenie, ale naopak zhorsenie, tak som si povedal - kaslem na nix.

V skratke:
- zabijak casu (cim dalej tym dlhsie intervaly a ked musis prestupovat - tak sa to natiahne a uprimne, bez prestupu sa dostanem malo kde). Ono v spicke sa to da, ale to vacsinou som v praci - tak ma to netankuje. Ale vecer, ci podvecer, alebo cez vikend - fakt ma to neba. Ako som zacal pracovat si viacej vazim volneho casu, bo ho mam menej, ako pocas studia, a uz ma nebavi zabijat ho v mhd. Ono ani nejde o tu cestu - ta trva rovnako dlho, ako autom zhruba, a aj pretrpim okolos eba smradlavyxh ludi (ved zase nesmrdia vsetci a vzdy a v lete sa da aj casto pozerat na zenske ;-)), ale to cakanie, stale sa prisposobovanie niecomu, minuta zdrzania ti obvykle sposobi aj 20min meskanie, ci zdrzanie sa a tak.
- nespolahlivost
- nepresnot
- zle napajenie pri prestupe (vzdy /75%/ mi zdrhne ten na ktory xcem ist)

a take xobotiny, ze spinave vozy, alebo prepxatost - to uz ani nehovorim...

dnes ma vytocilo, ze mi nesiel spoj jeden, co som potreboval - do prace obcas nestihama a tak mam este poslednu sancu - jednen odchod 88 z ovsista rano - idem len dve zastavky na prestup na 86 (z celeho spektra intervalov tento jediny ako tak vyhovuje /inak by som musel cakat vzdy 15+min/, ze stiham - su tam 4min. rozdielu). A dnes a tusim v piatok minuly tyzden (naposledy, co som xcel v tom istom case ist) proste nesiel bus a zmeskal som. Alebo ide pravidelne neskoro o dve-tri minuty a to tiez nestihnem, alebo 86 ide o minutu skorej - proste ma to neba .

Veľmi dobre napísané, Turbovi všetka česť. Škoda, že predstaviteľov DPB ani magorstrátu to vôbec, ale vôbec neserie. Oni totiž majú neustále pocit, že to "vôbec nie je až také zlé, ako hovoríš". Pravdepodobne jediné porovnanie robia so Sibiu či Alba Iulia:-). Btw., čože Ťa už tak vytočilo, že musíš hneď kupovať IGK:-)?
I.

Turbo dobry clanok. V podstate si vystihol podstatu . Ja len dodam, ze by si kludne mohol pridat fotku zastavky pred krasnanskou vozovonou. Ked som minule tak nad tym rozmyslal, napadlo ma,ze kua - je to zastavka vedla sidla casti podniku a mala by aspon tato tomu zodpovedat (teda po pravda jej stav zodpoveda stavu podniku absolutne :(((). Ale kdeze - clovek, co to nepozna ma pocit, ze vystupil, pred fabrikou, ktoru zrusili tak 20 rokovo dozadu a dnes je tam lacny autobazar....

ale ja nehovorim, ze nemas pravdu uplne - v podstate mas - ved som to pisal v #16320 ze suhlasim s vladimirom, a ten pisal defacto to iste.

Ja len, ze sa musi aj troxu na luxus pozerat, bo sukromne si ho vela ludi moze dopriat, a ak ma mhd konkuoravat IAD, tak aj tym troxu. Netvrdim, ze kozenne sedadla a tak, ale aspon determalne skla, a podobne veci.

Lenze tu v BA treba zmenit asi tak 99% veci.

Andrej:
A teď si polož otázku: "má Bratislava peníze na tvou vizi MHD?" Já říkám, že nemá, proto je nutné z nějakých požadavků slevit. Třeba právě nakoupit vysokopodlažní autobusy.

Neříkej mi, že Ikarusy 415 a 435 nebo Karosy B950/960 jsou východoevropské šunky. Pro mě jako zdravého cestujícího jsou Karosy 900 pohodlnější než Citybusy. Jsou tiché, smrdí stejně jako nízkopodlažní, jsou pohodlné, splňují veškeré podmínky, které spľňovat musí apod.

Po přečtení článku nezávislého pohledu na mhd v Bratislavě se ti ani nedivím (viz odkaz nahoře). Ten článek mě ani nepřekvapil, jen mě utvrzuje v tom, že je nutný něco dělat a ne mi říkat, že vidím pouze černo-bíle. Ano v DPB není nic černo-bílé, tam je to pouze černé.

Kami:
Kloubový Citybus tahá stejně jako Karosa B961. Záleží na řidiči, jak mu šlape po krku. Znám řidiče, co jezdí s 6503 (pražský kloubový Citybus) a sere se s ním jak s hnojem. A jsou i tací jako s 6507, kde máš problémy se udržet tyče. Ikdyž trolejbus to není

Andrej:
A teď si polož otázku: "má Bratislava peníze na tvou vizy MHD?" Já říkám, že nemá, proto je nutné z nějakých požadavků slevit. Třeba právě nakoupit vysokopodlažní autobusy.

Neříkej mi, že Ikarusy 415 a 435 nebo Karosy B950/960 jsou východoevropské šunky. Pro mě jako zdravého cestujícího jsou Karosy 900 pohodlnější než Citybusy. Jsou tiché, smrdí stejně jako nízkopodlažní, jsou pohodlné, splňují veškeré podmínky, které spľňovat musí apod.

Po přečtení článku nezávislého pohledu na mhd v Bratislavě se ti ani nedivím (viz odkaz nahoře). Ten článek mě ani nepřekvapil, jen mě utvrzuje v tom, že je nutný něco dělat a ne mi říkat, že vidím pouze černo-bíle. Ano v DPB není nic černo-bílé, tam je to pouze černé.

Kami:
Kloubový Citybus tahá stejně jako Karosa B961. Záleží na řidiči, jak mu šlape po krku. Znám řidiče, co jezdí s 6503 (pražský kloubový Citybus) a sere se s ním jak s hnojem. A jsou i tací jako s 6507, kde máš problémy se udržet tyče. Ikdyž trolejbus to není

Som prekvapeny, ze klbovy CB netaha. B961 ma rovnaku techniku a slape poriadne. V Brne do kopca v pohode stacil 21Tr. Ked na tu vodic dupne, vobec 961 nezavadzia osobnym autam v kopci.
Musim si ten CB vyskusat. Hadam este jazdi ? Solo CB ma nezaujma, naposledy v pondelok som sa viezol polovicou vozoveho parku na Slovensku

Re #15972 pitero: neviem co tym myslis ? Preco nemaju vypravovat B941E. Hadam 941 LIAZ, ked uz. Renault ma podla mojich informacii rovnaku spotrebu ako Iveco. Mozno po 50 000 km usadne a zlepsi sa (Iveco v 961), ale teraz vychadza narovnako.
LIAZ mam osobne rad, a vyssiu spotrebu vyvazuje nizsia cena ND.

v podstate mas pravdu, ale vacsina ludi si moze (aspon v BA) dovolit luxusne osobne auto, tak preco by sa mali potom vozit vychodoeuropskymi sunkami v MHD?
DPB musi ist predovsekym o vsetko naraz. Musi zvysit luxus, pohodlie, bezpecnost, musi prilakat ludi - proste sa tu na vsetko dlho sr...lo, tak sa musi vsetko naraz, aby aj ludia zacali xodit s MHD.

Ja mam vcelku MHD rad, nie som sice fanatik, ale mam k tomu ovela blizsie ako obcajny clovek. Lenze mna uz fakt po tolkyx rokox nas DPB a jeho MHD nasr..dila (slusne povedane), ze im na nu kaslem. Akonahle si kupim auto (pri troxe stastia to bude par kratkyx okamihov), tak uz do mhd dobrovolne nesadnem, kym sa nieco zasadne nezmeni. A to som este oxotny sledovat, ci k nejakym zmenam prislo! (a vynexam fakt, ze mam MHD zadarmo uz dlhsie).

P.S.
Ten kloubový Citybus bude opravdu nejspíš Zlínský. Letos očekávají další 4 kusy. Ta SPZ je z Pardubického kraje právě proto, že Vysoké Mýto je v Pardubickém kraji

Lidi uvědomte si tady, že Bratislava potřebuje obměnit autobusy ihned a velké množství. Nakoupit 100 nových nízkopodlažních autobusů je šílenství.

1)V Bratislavě jezdí neuvěřitelné množství přestárlých a pro provoz nebezpečných autobusů ve špatném technickém stavu.

2)Omládnutí vozového parku lze provézt třemi způsoby:
-modernizovat stávající vozový park
-nakoupit více nových vysokopodlažních autobusů
-nakoupit méně nízkopodlažních autobusů
První varianta je sice levná, ale pouze se zakonzervovává už tak starý vozový park a to ještě jen na pár let dopředu. Druhá varianta je sice dražší, ale za málo peněz se obnoví vozový park moderními a na dnešní dobu autobusy splňující veškeré normy. Třetí variantu si mohou dovolit bohatá západoevropská města, které nepřemýšlejí nad tím jestli zrekonstruovat 2 tramvaje K2 nebo jednu tramvaj.

3)Ač mě zase nekdo nařkne, že z Prahy dělám hento tento. Tady se v roce 1995 nakoupil 1 Citybus, v roce 1996 dalších 5, které se daly rovnoměrně po jednom do různých garáží. Ty si vůz odzkoušely a podaly připomínky či podněty. Po několikamesíčních zkušenostech s vozidly se rozhodlo nakupovat vozy ve velkém v řádu několika desítek kusů ročně.

4)Žádný dopravce na světě nemůže z týdenního testování určit zda se jedná o vyhovující vozidlo. Vozidlo je třeba zkoušet celý rok (zima, sníh, letní horka, nasazení na všechny linky ve městě apod.)

5)Nikdo nepůjčí DPB autobus na rok. Proto je lepší nakoupit v roce 2004 100 nových vysokopodlažních autobusů a např. 5 Solarisů. Pakliže se Solarisy osvědčí, ať jich nakoupí DPB v roce 2005 třeba 50.

6)Co když se DPB zalíbilo Citaro a objedná jich v roce 2005 100 a pak zjistí (nové zrcátko = 30 000 Kč, přední sklo = 40 000 Kč, startér = 100 000 Kč.......) CO když zjistí po roce provozu, že se Citaro v bratislavských podmínkách rozpadá? Prodá je zpátky nebo mu zbydou oči pro pláč? Vlastně je to jedno, vždyť jde jen o miliardu korun.

7)Už si konečně uvědomte, že pakliže DPB bude myslet na luxus dopadne to jako s metrem. Dávno tu mohly být rychlodrážní tramvaje. DPB potřebuje razantně obmněnit vozový park a to hned.

8)Dovedete si někdo představit, co nastane až se v Petržalce objeví 50 nových Citar? Až to vjede na dílnu? Co si počnou mechanici s počítači komunikující německy? Až mechanik zjistí, že bude muset odložit kladivo a hasák a použít laptop? Až bude mít Citaro zasraný podvozek od rozmočeného sněhu se solí? Jak se tyto vozy budou umývat a kde se budou sušit? Takhle bych mohl pokračovat donekonečna. Proto mě napadá otázka: "je DPB připraven na provoz těchto vozů?" Já jsem přesvědčen, že teď ne.

9)Pakliže DPB nakoupí opravdu stovku nových drahých prošpikovaných vozidel elektrikou, bude mi těch vozů líto. Copak má DPB nějaké zkušenosti s těmito vozy, že jich bezhlavě nakoupí najednou 100?

DPB NESMÍ JÍT O LUXUS, ALE O TO POSKYTOVAT KVALITNÍ MHD VE VÝCHODOEVROPSKÝCH PODMÍNKÁCH. Nejste v Mnichově, ale v Bratislavě.

J:Mýlíš se daň 22% se na MHD vztahuje už dlouho.