Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Mesto chcelo hlavne stavať, zadlžilo sa http://bratislava.sme.sk/clanok.asp?cl=2929841

To si vystihol do bodky ? ? ?

Rozdiel je ale v tom, že pri vystúpení z auta nemáš akútnu potrebu okamžitej dekontaminácie ?

Myslím, že Eprimav to tu značne preháňa, ale nad niektorými vecami sa napriek tomu treba zamyslieť.

Jedna vec je trh so samotnou cestnou infraštruktúrou, ktorá má isté náklady na výstavbu, údržbu, atď., a je otázka, akým podielom sa na financovaní týchto nákladov podieľa individuálny automobilista vs. cestujúci MHD vs. cyklista, a či je súčasný systém v tomto smere spravodlivý.

Je napr. pravda, že MHD na svoje jazdenie v zásade nepotrebuje viac ako jeden pruh cesty (prípadne dalo by sa niekde zargumentovať, že dva), zatiaľ čo autá tých pruhov "potrebujú" potenciálne oveľa viac, extrémny príklad sú mnohoprúdové diaľnice v USA, ktoré tam skoro všade expandujú ako pliaga.

Čo sa týka férovosti v tomto prípade, môj osobný názor je taký, že OK, je vo verejnom záujme, aby bola istá minimálna infraštruktúra (aj toto by sa už dalo spochybniť, lebo "verejný záujem" je vždy subjektívny). Ale ak povedzme užívateľovi MHD ďaleko postačuje kapacita jeden/dva pruhy, a ak sa cesta z verejných peňazí rozširuje na tri alebo viac, to sa mi už férové nezdá, keďže tieto ďalšie pruhy napr. MHD ani cyklisti nepotrebujú, potrebuje ich IAD. Už vrchol neférovosti je, keď MHD potom ešte musí stáť v zápchach, ktoré vytvára IAD.

Čisto trhové riešenie by naozaj bolo niečo také, ako hovorí Eprimav, ale aj ak to z rôznych dôvodov odmietneme, tak minimálne by som teda požadoval ten BUS pruh, a spochybňoval by som potrebu z verejných financií ďalej a ďalej rozširovať cesty. Lebo je fakt, že ten trh tu je značne deformovaný, a kvôli tomu sa tie kapacity potom vždy rýchlo zaplnia, a treba rozširovať ďalej. V USA to tak robili posledných 50 rokov, a teraz konečne v niektorých "osvietených" kruhoch začínajú vidieť, že to nie je riešenie.

Ak budeme "vytvárať priestory" pre IAD, a robiť aj stavebné projekty aj urbanizáciu pre potreby IAD, tak potom budeme aj čím ďalej tým viac mať IAD, je to pomerne jednoduchá rovnica.

Podľa mňa by bolo naozaj absurdné platiť mýto za chodníky, alebo aj za cyklistické cesty, lebo v oboch prípadoch ide o náklady rádovo menšie oproti "veľkým" cestám, a účtovanie by bolo značne nepraktické, okrem toho ekologicky sú tieto formy prepravy oproti motorovej doprave oveľa lepšie.

Potom ďalšia vec je trh s ponúkanou kapacitou cesty - ak dopyt prevyšuje ponuku, vznikajú zápchy. Nad istú hranicu každý ďalší užívateľ cesty spôsobuje ostatným užívateľom externalitu vo forme časového zdržania. Ak tu nie je vytvorený trh, v takom prípade sa zápcha pri danom objeme infraštruktúry v podstate nedá odstrániť. O tom je tzv. "congestion pricing", čo sa na niektorých miestach vo svete aj uplatňuje. Keby sme chceli počítať, tak napr. ak je autobus dlhý 18 m a je v ňom povedzme 108 ľudí, je to 6 ľudí na jeden meter cesty, zatiaľ čo ak ide v aute dlhom 4 m jeden človek, je to 0,25 ľudí na jeden meter cesty. Ak by sa tu poplatok účtoval napr. podľa dĺžky vozidla, tak náklad pre individuálneho automobilistu by bol 24-násobok nákladu pre cestovateľa v autobuse. ? Ale ak je BUS pruh, tak takéto prepočty strácajú zmysel, lebo tam už autobus nezdieľa ten istý priestor - výpočty však majú zmysel napr. pre ľudí, ktorí majú možnosť ísť viacerí v aute a tým pádom by platili na osobu menej.


Niektoré veci, ktoré by sme si možno mohli ujasniť:

1. Kam putuje spotrebná daň z benzínu? (Pokiaľ tomu dobre rozumiem, tú daň platí hocikto, kto tankuje, teda aj autobusy MHD).

2. Kam ide daň z motorového vozidla? Tú platia aj majitelia prostriedkov MHD, teda dopravné podniky? Je to daň pre hocijaké motorové vozidlo? Sú tam rôzne sadzby?


?

nebodaj sa našiel niekto, kto sa snaží o určenie hranice medzi MHD a tranzitnou dopravou !?
Čo to s tým má ale spoločné ?
Kde sú definované konkrétne úlohy hromadnej dopravy ? Čo s nimi má spoločné fyzika ?

V skratke k 499.1023 doplním, že cestu nie je možné považovať za trh. Pretože tým trhom nie je. Na cestách sa nikdy nič neobchodovalo, možno melóny, čučoriedky, reštaurácie, benzínky a hotely - ktoré je možné povaťovať za súťasť cestnej infraštruktúry. Cesta je komunikácia. Za jej vyžívanie nie je možné robiť úhradu inak ako na základe dĺžky - časovej či priestorovej. Cesta je na tom podobne ako vzduch, telefónny kábel, železnica, chodník, vodovod, plynovod, produktovod, ropovod, a viac ma nedapadá...
Nechcel by si snáď od mobilného operátora aby zdvihol ceny v Bratislave, lebo tu je najviac príjmačov na km2, či riadenie letovej prevádzky aby zvýšilo ceny vzdušného priestoru nad Bratislavou, lebo tu je hustejšie, či elektrickú energiu, aby bola drahšia pri väčšom objeme...
Pri používaní komunikátora v skutočnosti nevzniká dopyt.
Cesta - komunikácia totiž nie je služba. Službu môže vykonávať až človek vo vozidle či bez neho pohybujúci sa po komunikácii.
Pretože komunikácie si medzi sebou vytvárajú subjekty trhu.
Je na trhu a globálnej ekonomike, aby dostatočne vedela odhadnúť jednotlivé potreby v rámci možností.

30-40 rokov podla udrzby a zataze.

A v pripade, ze by nedajboze utrpel autonehodu a lezal na JIS ARO, tak tam jeden den pobytu pacienta vratane liecby pride na milion korun... to len tak na doplnenie. S tymi sto tisicmi mozno trochu podcenujes ceny...

Armatúry končia svoju kariéru skôr pre morálnu zastaranosť ako pre opotrebovanie a životnosť trolejového drôtu závisí od intenzity používania ale na veľmi vyťažených hlavných ťahoch vydrží dobre naprojektované trolejové vedenie bez problémov aj 50 rokov.

Človeče, prestaň sa už oháňať trhom, lebo ti raz na centrálnom prijme nejakej úrazovky naúčtujú 100.000,- SKK za ošetrenie. Uvedom si, že nejaká cesta je verejnou službou, rovnako ako tá záchranka. Ich spoplatnenie neslúži na ich financovanie ale na obmedzenie ich zneužívania. Financované sú z daní, ktorých rozdelenie NIE JE adresné, takže žiadny ekonomický guru ako ty nemôže prehlásiť, že toto alebo ono je platené z takejto dane a preto nedofinancované.

Myslím, že máš fakt dosť. Ak platiť všetky náklady priamo, bez prerozdelenia, tak aj VHD - žiadne dotácie. A potom cestovný lístok na autobus nejakej menej vyťaženej linky vo večerných hodinách bude stáť tak 200,- SKK. A žiadne električenky - pekne spravodlivo si zaplatíš každú cestu.

Nenúť má byť sprostý a hrubo ti nadávať. Ako si dovoľuješ porovnávať službu VYUŽITIE CESTY IGK a KOMPLETNÚ PREPRAVNÚ SLUŽBU VHD? Použitie cesty je zadarmo rovnako pre HGK ako pre IGK. Použitie vozidla NIE JE zadarmo rovnako pre HGK ako pre IGK. Rozdiel je v tom, že použitie vozidla si užívateľ IGK platí v plnom rozsahu sám, na rozdiel od použitia HGK, ktoré je TUČNO dotované. Som priaznivcom VHD, ako vedia všetci, ktorí ma poznajú, ale nepripustím zločinné a lživé ekoteroristické argumenty.

Neprispieva.

Keď spomínaš tú životnosť vedenia. Aká je vlastne plánovaná životnosť armatúr, troleja a stožiarov vedenia?

Využitie cestnej komunikácie VHD je taktiež zadarmo, takže tvoje prirovnanie je úplne mimo! Ďalej by som k tvojmu prípadu podotkol, že jeden radikálny ekoterorista napácha pre VHD ďaleko väčšiu škodu, než desať zaťatých autičkárov.

Môžeš uviesť konkrétne belgické mestá s integrovanou dopravou zadarmo? A uvedomuješ si, že žiadne zadarmo v skutočnosti neexistuje - je to len platené inými kanálmi, ako z cestovného?

Čiže ty nechceš vyriešiť problémy s IAD, ale chceš IAD úplne eliminovať.. Proste tvoje riešenie je niečo ako keby si chcel zrušiť dlhé rady v Tescu tým, že rohlíkom dáš cenu 10 Sk.. Budeš spokojný, lebo dlhé rady prestanú, akurát tam ani nikto nebude chodiť nakupovať..

Pozoruhodné je to, načo je treba nová trolej na prakticky novom úseku (15 rokov je pre trolejbusovú trať ako pĺuvnutie do mora), zatiaľ čo na Kramároch či na križovatke Miletičova x Prievozská (downgradovanej z podvesného systému na Kremnicu) nás budú štyridsaťročné armatúry trápiť ďalej...

A nebude NÁHODOU ten fyzikálny rozdiel v tom, že MHD už zo svojej definície ťažko bude vykonávať nejaký TRANZIT?