Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

LUK:
Víš, já si moc dobře uvědumuju kolik se toho dá ještě v DPP udělat a také si moc dobře uvědomuju, že Bratislava prostě ty peníze nemá. Ale podobný kecy, že vše je jen o penězích, mě prostě štvou. Udělalo se tam mnoho práce nehledě na penězích, ikdyž se mohlo udělat víc, nebudu někoho, kdo čárá grafikony a láme si hlavu nad přípoji a proklady, srovnávat s blbcema na magistrátu, kteří opravdu dělají jen to, že přelozdělí dotace. To je prostě nefér...

"mozem najst aj peknu, mudru a rozumnu" he he, také sa už "nedodávajú"... Musíš si vybrať, či peknú alebo múdru... ?

Re #53689 m@rtin: dobře´s to napsal... Jen se Ti divím, že se Ti to chtělo... Já jsem se i nadechl k proslovu, ale potom jsem si řekl, že mi to za to nestojí...

Re #53691 Sommelier: lenže samozrejme tržby by neboli osobitne za každú linku zvlásť a nepatrili by dopravcovi, ale koordinátorovi! On by sa zmluvne zaviazal s dopravcom, za koľko mu ju dopravca odjazdí...a to je celé...aká veda???

AAA:
Pokusím se Vám přiblížit jak funguje přidělování linek dopravcům v rámci PID.
Praha, město, obec či Středočeský kraj podá požadavek na dopravní obsluhu té dané oblasti. Tyto instituce podají požadavek a s přidělenou dotací přijdou za ROPIDem (regionální organizátor pražské intergrované dopravy), aby vypracoval projekt. Ten se může týkat třeba pouze jediné linky nebo obsluhy celého území, které bude v budoucnu obsluhováno několika linkami. Následně vypracuje grafikony vč. jízdních řádů na základě dopravních průzkůmů a požadavků obcí. Až toto vše udělá, vypíše výběrové řízení na provozování daných linek, kde se už samozřejmě ví, kolik se najezdí tam a tam kilometrů, kolik tam bude potřeba vozů vč. řidičů apod. Do výběrového řízení se může přihlásit absolutně každý, tedy pouze ten, kdo splní určité podmínky (stav vozového parku, vybavení vozidel hlásiči zastávek, jiné barevné schema vozidel než používá jiný dopravce dosud působící v PIDu atd. atd.). Ten, kdo splní nejlépe požadavky, ten také danou linku nebo oblast obdrží k provozování. Za 9 a půl roku co funguje Pražská Integrovaná Doprava vzniklo přes 150 nových autobusových linek zajíždějícíh třeba 40 kilometrů do vzdálených vesniček za Prahou. Tady máte výčet dopravců operující v PIDu spolu s linkami, které provozují.
http://www.ropid.cz/cz/dopravci.htm
A to podotýkám, že se nejdená pouze o nějaké malé dopravce. Jsou tam také např. Connex s desítkami nových autobusů či ČSAD Kladno, ČSAD Střední Čechy, Polkost apod. V poslední době se zprivatizovaly linky na území pražské městské části Horní Počernice, kde začne od 1.12 operovat Hotliner. Ten ovšem k tomu, aby mu linky byly přiděleny, musel nakoupit nízkopodlažní autobusy. Také se tak stalo, minulý týden obdržel 4 Mercedesy Citara z nichž 1 je 15metrový, 1 dvojdvéřový a 1 má např. klimatizaci pro cestující.

...áno ,solidarita ?

Volna sutaz na uzemi BA by bola maximalne vhodna... Lenze by sme si opat na seba usili budu. Urcite by sa nasli mnohi, ktori by v momente kupili 20 busov. A verim, ze mnohe leasingovky by to rovnako podporili. A uz davno by som to tak urobil, pretoze sa v tom meste existovat neda.
Spravili by sme si ale z mestskej dopravy nebyvaly biznis s vplyvom zaujmovych skupin na ceny atd.

Na konci dna je jedno ci mafianov podporujeme nepriamo, polopriamo, obklukov ci akokolvek.
Mozno by sa k tomu dostal aj niekto slusny.

Ako by ste ale vsetci selektovali linky ?
Myslim, ze je kazdemu jasne, ze prva by do rany prisla Petrzalka.
To nelukrativne, ako su spoje do Ketelca ci koniec Race by zostalo DP ?
A to vedie kam ?

mas pravdu, ale ta varianta napojit buducu zonu pribinova a pokracovat okolo pristavu dajme tomu do Slovnaftu sa mi pozdava. Trafit s 50 tonovou elektrickou tam, kde mala byt uz davno pesia zona je sice nevyhnutne riesenie, ale nie dlhodobe, pretoze takto sa uz ta salina pod zem dalsich 50 rokov nedostane. ?
Varianta aj aj by bola viac ako ziadana.

aquila:
Abyste si mohl udělat opravdový obrázek, byl by třeba pohled i z té druhé strany. To, že mě tu nějaký blbeček, jehož jsem v životě neviděl a jediná jeho identata se skrývá pod označením SZKV, označí za čecháčka s imperiálními názory, řešit nebudu. Sám mi dal sbohem.

Přesto si dovolím opravit některé lži.
1)Takový blábol, jak to, že se má rušit PID do roku 2015 je samozřejmě nehorázná nepodložená a matoucí lež, kterou se tu ovšem sanží podstrčit někdo jehož xenofobie vůči vlastnímu městu přesáhla asi rozum. PID se samozřejmě rušit nebude a v jeho dalších letech se bude i nadále rozšiřovat.

2)Sám použil větu, že tarif v BA je "akorát možná trochu drahý" Tarif v BA není trochu drahý, ten je oproti Praze drahý jako prase (tím myslím časové kupóny, na které cestuje většina lidí)

3)Co se týče provozu rád bych zde uvedl počty vozokilometrů ujetých v BA a v PR. Bratislava = 42,3 milionu voz.km za rok a Praha = 174,8 milionu voz.km za rok. Je to samozřejmě vč. metra, jehož kapacita je samozřejmě v porovnání s tramvajovým vozem více jak dvojnásobná.


4)Pokud má dotyčný pocit, že má Praha problémy s proklady, pak asi opravdu žije v jiném městě než já. Toto je zrovna věc, ve které DP spolu s ROPIDem zamakal absolutně nejvíc. Je pravda, že tu a tam se nějaká chyba najde, ale proklady jsou zrovna to co já jako každodenní cestující oceňuji v Praze nejvíc. Pro názorný případ sem přikládám oficiální mapu s proklady tramvajových linek>
špička pracovních dnů:
http://www.ropid.cz/cz/mapy/tram-sp.gif
sedlo pracovního dne:
http://www.ropid.cz/cz/mapy/tram-se.gif
víkend:
http://www.ropid.cz/cz/mapy/tram-sn.gif
polonoc:
http://www.ropid.cz/cz/mapy/tram-pn.gif
Sám se můžete přesvědčit o tom, že proklady existují a to dobře.

5)Svršek tramvají v Praze opravdu není zrovna skvostný, ale dovolím si tvrdit, že to po čem se jezdí v Bratislavě připomíná spíše oraniště. V Praze najdete mnoho úseků, které jsou ve špatném stavu, ale jsou s porovnáním celé sítě, spíše vyjímkou. Přeze všechno, že se Praha opravdu svrškem chlubit nemůže, realizuje ročně až 20 výluk.

6)Podle dotyčného se noční doprava v Bratislavě nezdá být použitelná. Já bych to opravil na to, že noční dopravě v BA spíše neexistuje. Narozdíl proti tomu v Praze máte obsloužené až na vyjímky všechny městské části. Z centrální části Prahy se vám rozjíždí po celé metropoli 9 nočních tramvajových linek každou půl hodinu, z nichž na dvou úsecích existuje proklad linek po 15minutách. Na konečných tramvají čekají přípoje autobusů, které vás rozvezou po zbytku metropole. Existují tu také expresní noční autobusové linky jezdící ze severu na jih v prokladu 15-30 minut.

7)Jistě, že se dá principielně říci, že vše je o penězích. Ano DP by bez 9miliardové dotace nebal tam kde je, to samozřejmě. Ale přesto si nemyslím, že 150 nových autobusových linek jezdícíh do vzdálenosti až 40kilometrů za Prahou zavedených během posledních deseti let, použití běžné jízdenky vjakémkoliv vlaku na i mimo území Prahy, hlášení zastávek v každém voze vč. autobusů, metra, tramvají fungující rovněž 10 let, hlášiče pro slepé, které umožní slepcům dozvědět se o čísle a směru linky, směru eskalátorů, mytí autobusů jednou denně, vytírání podlah a luxování sedadel jednou za den, informační masáž, kterou dostává cestující na každé zastávce v každém voze, inforamční střediska, kde sedí slečna dorozumící se 3 jazyky, literatura pro fanoušky vydávaná DP a všeobecně marketing na velmi vysoké úrovni, NENÍ jen o penězích, ale také o vůli něco změnit. Netvrdím, že v DP a na radnici nesedí hovada, samozřejmě, že sedí, ale také tam pracuje spoustu lidí, kteří tam dřou jak mezci a opravdu se snaží. Přesto je tu člověk, který tu někoho nazývá čecháčkem a přitom vhodí do jednoho pytle se Štajnerem, Dubem nebo Bürgemaisterem několik lidí na ROPIDu do jednoho pytle. Problém je také v tom, že DP Praha má koncepci, které se drží a to, že se za 10 let podařilo prodloužit metro do dalších 12stanic, zprovoznit tramvajovou trať na Barrandov nebo do Modřan, bylo a jistě je zásluhou peněz, ale také vůle dotáhnout ty projekty do konce a zrealizovat je. Bratislava samozřejmě trpí tím, že kvůli nesmyslnému přelozdělování dotací přichází ročně o miliardy, ale také tím, že ty peníze, které má, nevyužívá dostatečně a správně. Přesto, když jsem navštívil autobusové garáže v Bratislavě, viděl jsem něco co s penězi absolutně nesouviselo. Rozmlácené pár let staré Ikarusy 435, které stály bez čelních oken 2 měsíce na dešti se spuhřelou palubní deskou, s převodovkou vymontovanou na protiskluzové podlaze, ze ketré vytejkal olej po voze, potahy roztrhané a umazané od šmíru, desítky neprovozních doslova varků kvůli zanedbané údržbě atd. atd. Rád bych vás provedl po autobusové garáži v Praze, rozhodně nenarazíte na něco podobného, v halách je čisto a na dílně pořádek. Mimochodem stačí se také podívat na obratiště autobusů v BA, kde naleznete litry odkapávajícího oleje z převodovek, to na co v Praze nenarazíte. Nechci tu jen obhajovat Prahu, pouze vám přináším protiargumenty a jiný pohled. Vždy je pravda někde uprostřed, v Praze je spousta věcí, které se dají zlepšit, tím ovšem nebudu tvrdit, že všichni z 13 000 zamestnanců DPP jsou líný hovada.

Hotliner vie robit dobru dopravu, ked chce. Napriklad tie Mercedesy, ktore jazdia Zlicin-Tesco-Ikea-Zlicin by mu mohol DPB zavidiet.

1. Nikto nepovedal, ze sukromny dopravca bude mat prave tri autobusy. Co ked ich bude mat dvadsat?
2. Nikto nepovedal, ze sukromnik bude mat Vrakosy B732, ake ma aj DPB? Co ked bude mat napriklad Karosy B952 alebo Citelisy alebo Solarisy alebo Citara alebo Sory... atd? Konkretne napriklad Martin Uher, jeden zo sukromnych dopravcov v PID ma okrem ineho patnastmetrove Citaro.
3. Preco by na kazdej linke mali premavat dve firmy? Na jednej linke jedna firma. Na inej linke ina firma. Podstatne je, ze ak to bude integrovane, cestujuci to po tarifnej stranke nepozna.

Ty si si dopredu vyfantaziroval dopravcu s troma hnilymi Vrakosami na dvore, ktore budu jazdit spolocnu linku s DPB, a na zaklade tejto vyfantazirovanej obludnosti si zavrhol integrovanu dopravu ako taku. Nehnevaj sa, ale to je, akoby som tvrdil, ze zenit sa je nezmysel, lebo urcite moja zenska bude skareda, hlupa a hystericka. A nedal by som si vysvetlit, ze si mozem najst aj peknu, mudru a rozumnu.

Hmmm. Ta prdel vlečky musí v zkákrutách dobre vybáčať. Možno aj viacej ako u Ikarusu 280.

? Vdaka.

No pri oznacniku predsa. Niekedy sa to ale neda (nerobi) kvoli prechodu. Napr. taka Marianska smer Americke nam.
Alebo casto aj pri vozovni Cifer smerom do Race, ale tam sa zastavuje zadnymi dverami na zaciatku zastavky skor kvoli nejakej solidarite voci kolegom, alebo co. ?

Môžem odpovedať namiesto Papyra?
1) To je starosť dopravcu a zadávacích podmienok zo strany mesta.
2) Na to je nejaký zákon, že taký malý dopravca-živnostník nesmie mať tri Citará G? V každom prípade to je opäť problékm zadávacích podmienok.
3) Čo je na tom nerozumného? A prečo by na každej linke museli premávať 2 firmy? On Papyr niekde napísal, že dopravcovia, vlastniaci viac než 3 autobusy, by mali byť zo súťaže vylúčení?

Ked uz sa tu tak keca o busoch, zastavkach a zastavovaniach.. tak ma zaujima ze kde ma autobus zastavit (oficialne)? Mne sa bezne stava ze predok autobusu zastavi napr 3metre pred oznacnikom, dakedy 5 metrov za oznacnikom a obcas presne pri oznacniku.... a casto my to dost vadi.
A napriklad ak niekto pozna zastavku mlada garda smer mesto, tak uz 2krat sa stalo ze zastavil 3 metre za oznacnikom kde uz su tie 'zvodidla pre chodcov' (alebo neviem ako to nazvat) a zvycajne sa preto 1dverami neda nastupit ani vystupit...

prisli.

no podla vsetkeho by bola, ale zober si, ze takych liniek je v BA relativne dost. Ja pevne verim a dufam, ze ten avizovany nakup (kolko? 20?) 15m busov sa pouzije na zlepsenie naozaj zufalej situacie v DNV. A teda si myslim, ze ako prvy a relativne najvhodnejsi kandidat na 15m busy je L20 a potom mozno aj L22.
Sam som velmi zvedavy, ako bude (by bola) vytazena linka spod Noveho mosta do DNV cez Devin, o ktorej sa seriozne uvazuje. Myslim, ze aj tam by sa teoreticky hodilo neskor zopar 15m busov. Ale to su vsetko len moje "rojkovske" predstavy. ? Uvidime, co prinesie cas.

Btw, otazocka pre niekoho schopneho odpovede:
Kedy by asi mali prist tie 2 mini busy urcene pre Horsky park a Kalvariu? Nemali prist nahodou do konca novembra ´05? ?

Myslíš typ Hotliner?

1. Povedz mi ako bude niekto kto má 3 autobusy schopný zabezpečiť ZV, alebo na to bude ďaľší živnostník?
2. Aké asi taký malý dopravca-živnostník bude mať autobusy Vrakosy B 732, také máme aj teraz.
3. Považuješ za rozumné aby na každej linke premávali možno 2 firmy?

Na takýchto ľudí treba takto. ☺