Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Sedlak sedlak ...

MC na transparente ma pomoct orientacii. Vsak kolko ludi aj tu narieka ze nepoznaju nove cisla liniek. A dalsi zas stale pouzivaju stare (komunisticke) nazvy ulic. Aj moja kolegyna zvykne cestovat po nejakom, mne neznamom, meste. Poznam akurat Mierko. A naopak, ako rodeny bystrican som poznal ulice v centre podla starych nazvov a oficialne (komunisticke) mi nic nehovorili.

Postaci aj nazov velkej MC ako Petrzalka, netreba to komplikovat. Pozor - okres (5) nie je MC (17). Miestny nazov je vhodnd pouzit ak je zauzivany a vnimany ako nieco vyrazne odlisne - Dlhe Diely, Dolne Hony, ... Ale maly by sa zachovat dvojdielne ciele ako OD Slimak Kukucinova.
Co sa tyka zobrazovania, jednoznacne sa priklanam k cielovej zastavke velkymi pismenami. A MC v hornom riadku malymi. Alebo na 1/3 vysky ak je to mozne.

No co sa tyka map miest, na tie sa nespoliehaj. Rozdiel medzi mapou mesta a katastralnou mapou je zhruba asi ako medzi tlacovou agenturou a bulvarnym platkom. Mapy miest casto nie su presne a nedosledne oznacuju a miesaju miestie a pomiestne nazvy napr. s mestskymi castami.

Co sa tyka nazvov zastavok, kazda, zdoraznujem kazda jedna musi prejst nazvoslovnou komisiou.Ale aj v nazvoslovnych komisiach sa najdu ludia, ktori zmyslu svojej prace nerozumeju alebo su jednoducho ovplyvnitelni.

Nazov "mestsky urad" je nespravny, pretoze mestkym uradom v BA je Magistrat mesta a Petrzalka nie je samostatnym mestom. Spravne ma byt "miestny urad". Je to bud pravopisna hrubka alebo neznalost kompetentneho/ych.

Sarko: Jo to máš pravdu sekol som sa, ale najlepšie by tam bolo Vinohrady a hotovo. Je to oblasť, ktorá je uvádzaná v mapách a tak musela prejsť cez tú názvoslovnú komisiu.

Okrem iného, neverím, že názvy zastávok prechádzajú cez nejaú názvoslovnú komisiu keď tu máme také názvy ako ST Aréna, či Avion Hypermarket, hlavne keď Avion je pre každého Bratislavčana na Americkom námestí. Okrem iného pri Avione bol kedysi aj autobusák.

Tak mi potom vysvetli ako to že je Mestský úrad Petržalka a Miestny úrad Jarovce.

Ono celá táto debata je trochu mimo, ale aspoň je o čom kedže v DPB je všetko v poriadku

J: V Bratislave existuju len MESTSKE casti, pricom vsetky su rovnocenne. Na zabezpecenie administrativnych veci su v nich zriadene miestne urady, ziadny mestsky urad v Bratislave nenajdes. Rozdelovanie na tzv. velke a male mestske casti ma vyznam len pre prerozdelenie podielovych dani.

Ale, ale... Pozri sa do mapy (najlepsie z Vojenskeho kartografickeho ustavu) a zistis, ze ZST Vinohrady a ZST Nove Mesto sa nachadzaju v katastri mestskej casti Nove Mesto.

Isteze, lenze nemozes miesat do jedneho vreca mestske a miestne casti. De iure su iba miestne urady (sprava mestskych casti), mestky je magistrat (sprava mesta ako celku). Miestne urady Jarovce, Rusovce, Cunovo, Devin, Raca su uradmi mestskych casti, nie miestnych! A to je zasadny rozdiel!

Okrem toho je tu dalsi problem, mnohe z pomenovani, ktore sa zdaju byt akymisi miestnymi castami mozu byt iba oblastnymi pomenovaniami, ktore zakon neumoznuje oficialne pouzivat. Ide o historicky vzite nazvy, nazvy zahradkarskych kolon a pod. Nazvy ako Krpas, Dolne Krcace, Horne Krcace a pod. musi schvalit Nazvoslovna komisia.

Sarko: určite nebude "Nove Mesto - Gastanovy hajik" a "Nove Mesto - ZST" ale ke´d už tak "Rača - Gastanovy hajik" a "Rača - ZST"

Andy: Tak bus s nápisom Ahoj by som bral, hlavne keď mi zdrhne pred nosom. Keď už svinstvo tak so slušným pozdravením

Sarko: Omyl. V BA sú mestské časti a MIESTNE časti. Preto je aj mestský úrad a miestny úrad (MiÚ) Jarovce, Rusovce, Čunovo, Devín, Rača etc. sú miestne časti, ktoré majú svojich starostov.
De jure ide o tzv. veľké mestske časti a malé mestske časti. Tie sa rozdelujú podľa toho, koľko majú obyvateľov ale aj podľa politickej vôle. Veľké mestské čati majú v správe viac vecí ako malé a majú aj väčšie percento podielových daní vybraných na ich území čiže odovzdávajú hl. mestu menej peňazí ako malé mestské čati. Mám povit, že pri malých to je 55% hl. mestu a pri veľkých 20% hl. mestu. Pod pojmom hl. mesto ber magistrát.

galiyosha: Tvoja časť Lietavskej patrí do Lúk IV moja do Lúk III.

S tym duplovanym pouzivanim nazvov to snad nemyslis vazne .

Zacat pouzivat nazvy MC a hned na to spekulovat, kde nazov MC vypustit a ponechat len nazov miestnej casti, by bolo ovela horsie, ako keby sa nazvy MC vobec nepouzivali. Tych 17 MC je uplne idealnych. V KE sa naopak uvazovalo, ze 22 pomenovani MC je prilis vela a bolo aj vela odporcov tohto systemu. Treba si uvedomit, ze uz dnes ma kazda zastavka jedinecne pomenovanie, nikde sa neopakuje. Takisto si treba uvedomit princip, na co posluzi pouzivanie nazvu MC. Pri pouzivani nazvov MC takto mozu subezne vzniknut v jednotlivych MC zastavky s rovnakym pomenovanim. Ako priklad uvediem zel. stanice. Vznikli by pomenovania "Petrzalka - zel. stanica", "Devinska Nova Ves - zel. stanica", "Raca - zel. stanica" alebo iny priklad: "Petrzalka - TESCO", "Ruzinov - TESCO" a pod. Idealne je na schemach a mapkach pouzivat skratky, takze v pripade predoslych prikladov by sa nazvy vyznamne skratili, ale prehladnost by zostala rovnaka: PE - zel. stanica" (PE - ZST"...), "DV - zel. stanica", "RA - zel. stanica", "PE - TESCO", "RU - TESCO". Este prehladnejsie je to vymyslene v pripade Kosic, kazda MC je podfarbena pastelovou farbou (zlta, staroruzova, zelena, svetlomodra, tmavomodra) a v priestore danej MC je velkymi pismenami nazov MC. Zastavky su uz bez nazvov MC. V CP a BUSE su uz nazvy v plnom zneni.

Oi: Si chumaj a najkrajšie ti to povedal ten dotyčný, ktorého neviem identifikovať a mal 100% pravdu. Krajšie ti už vynadať nemohol.

Color: Vinahrada je označovaná oblasť nad Hlavnou stanicou až po Krasňany. Stačí si pozreť mapu Bratislavy.

Sarko: Ten názov je historický. Zrejme to bol Gaštanový háj za Bratislavou. Si predstav, že by v KE existovala zastávka s historickým názvom okolia a bola tak pomenovaná od začiatku MHD v KE a komunisti by to premenovali. A kvôli cezpolným by sa názov nevrátil a pre drvivú väčšinu Bratisavčanov a jeho okolia je Gaštanový hájik spoznateľnejším názvom ako ŽST Vinohrady. Okrem iného cezpoľný z cudzojazyčných krajín nevie čo je to ŽST a tom, že to bude stanica mu hovorí iba ten piktogram.

Vladimir: A ako by si nazval ŽSt Vinohrady Hore Vinohrady a dole ŽST Vinohrady

Sarko: Omyl Vinohrady sú názvom časti mestskej časti. Mestska čať Nové mesto je veľmi veľká na to aby tam stačilo len Nové mesto. Nové mesto je aj Rača, Krasňany, Vajnory, Kramáre, Koliba, Nivy. Tak ako MČ Petržalka sú aj Jarovce, Rusovce, Čunovo, či Dvory, Lúky, Háje.

Galiyosha: A čo takto Petržalka – Lúky dole Vyšehradská. Dokonca by mohlo byť aj Luky V. (5)

Vladimir: Ale taktiež dvom generaciam ľudi je názov G.h. bližší ako ŽST. Aj mojej babke keď poviem ŽST tak chvíľu rozmýšla kde to je.
Ja som tiež aj za názvy častí mestských častí. Neviem či chodí bus na luník IX ale ak áno tak je označený ako luník IX alebo ako Luník. Veď ak ma pamäť neklame tak je aj Luník VIII a iné čísla, nie?

Papry: Prosím Bratislava alebo BA a nie Blava. Blava hovoria len sedláci z okolia BA

staci nakreslit vlacik nie? Aj tak su tam dve stanice na tej zastavke-Vinohrady a Predmestie a Predmestie sa takto aj tak nespomina ked je tam len ZST Vinohrady. A vo tom to je.

Lenze na vsetko su zakony. Nemozem si nieco pomenovat len tak, ze sa mi to zapaci. Co som sa ja dozvedel na Nazvoslovnej komisii, zakon presne definuje iba mestske casti a tych je 17 (Cunovo, Devin, Devinska Nova Ves, Dubravka, Jarovce, Karlova Ves, Lamac, Nove Mesto, Petrzalka, Podunajske Biskupice, Raca, Rusovce, Ruzinov, Stare mesto, Vajnory, Vrakuna, Zahorska Bystrica).

V pripade oblastnych a miestnych nazvov tieto definuje napr. Katastralny urad alebo Mapova sluzba, ktore by musel DPB poziadat, aby im presne definoval ich hranice. Moze sa jednat aj o neschvaleny nazov a vtedy sa takyto nazov nemoze vobec pouzit.

Jaj boze, submestska cast.. To je vyraz..

Ma to byt podla mna takto: Na transparente ma byt zobrazeny nazov mestskej casti, respektive, ak to ma zlepsit informovanost, tak cast tej mestskej casti. (Napr. Ahoj, Vinohrady, Dolne hony, Ostredky) Neviem komu napadlo v Petrzalke pouzivat nazov "Petrzalka", ked to je obrovske uzemie.. Idealne by bolo "PETRZALKA - LUKY VIII | Jasovska", "NOVE MESTO - AHOJ | Lopenicka" a pod. Ale v pripade problemov by sa nazov mestskej casti dal vypustit, cize by vzniklo "AHOJ | Lopenicka" a pod. Mestska cast az tak nepomoze, pomoze hlavne nazov sidliska, alebo mensej casti.

hej, lenze petrzalka je mestska cast znacne rozlahla. idealne by podla mna bolo "PETRZALKA - LUKY", ak by sa to na predny transparent zmestilo. bol by si prekvapeny, ako casto, ked mi pride list od nejakeho mimobratislavcana, je v polozke mesto napisane "Bratislava - Luky V". ja sam som uz aj pomaly zabudol, ze byvam na nejakych lukach v ale ludia to tak beru.

preco, ked to nie je mestka cast by sa tam nemohli miesat? Ved ide o informovanie cestujucich a ked je velke uzemie rozdelene na mensie, tak to pomoze, bezohladu na to, ci to je, alebo nie je oficialne mestka cast - nemyslis?

Vinohrady nie su ziadna MESTSKA, ani SUBMESTSKA CAST, je to iba pomenovanie lokality alebo oblasti ako v Petrzalke Luky, Dvory a Haje. Tie takisto nie su mestkymi castami, preto by sa tu nemali co miesat.
Oficialne je mestskych casti iba 17.

Neviem, ci som obmedzeny, ale preco to potom mozes davat na cestaky? Ved tam si mozem precitat, chronometraz danej linky. Ale potom ako je mozne, ze mozes uviest celkovy cas jazdy?

Alebo tomu vobec nerozumiem a ty hovoris o inych veciach, ako myslim ja.

Alebo este asi najpravdepodobnejsia moznost je, ze DPB sa boji, ze si cestujuci zrata cas cesty a namiesto 30min. listku si kupi 10min. cim vedome poskodzuje DPB, a.s.

Navrhujem DPB genialnu zmenu. Aby kazdy den menila (v ramci jednoduchosti, ci vyssieho stadia, to moze nechat na improvizaciu vodicov) trasa danej linky - ale pozor - len trasa - pociatocna a cielova stanica ostavaju nezmenene....
Myslim, ze tymto opatrenim dosiahne dpb velke uspory - malokto bude MHD pouzivat, takze sa budu moc vyradit vraky bez nutnosti kupit nove vozidla, tie, co ostanu, nebudu tak pretazene a budu sa menej nicit a poskodzovat, soferi nebudu musiet odpovdat na otazky, ci toto ide cez ulicu x/y - staci ked si na kabinku nalepia nalepky - "Nepytajte sa ma kade pojdem, bo to este neviem!" - koniec koncov akurat Si-cko prerobi, bo bude musiet upgradovat server, lebo dispecerske forum bude zavalene prispevkami typu "dnes xxx na 88/x na ceste z ovsista na safko v dubravke!" a mhd bude ovela zabavnejsia, ako doteraz....

Odcitujem sám seba, #19757 :
"Problémom len je, že za dbu používania názvu ŽST Vinohrady vyrástla v BA celá jedna generácia ľudí, pre ktorých je spätné premenovanie zastávky viac na škodu ako úžitok. Okrem toho, vhodnosť názvu ŽST Vinohrady ako vyjadrenie prestupného bodu medzi MHD a železnicou som už rozoberal."

To je nadviazanie na skorší príspevok #19741, kde som uviedol:
"Je pravda, že historicky vychádza lepšie názov Gaštanový hájik, ale ak sa už vžil názov ŽST Vinohrady, nemali by sa cestujúcim opäť pliesť hlavy. Okrem toho názov ŽST Vinohrady lepšie vyjadruje možnosť prestupu z MHD na vlak."

Ako ešte jasnejšie to mám napísat?


Re #19782 d3k0: A to zas prečo??? No ale buďme radi, že aspoň trasy liniek sú verejne prístupné...

Re #19987 galiyosha: JEDNOZNAČNE PETRŽALKA Vyšehradská

oprava - za ulicou (nie ulicov)