Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

A práve preto si myslím, že piktogram označníka je lepší ako nejaké "příští zastávka" a potom ešte "next stop"... Piktogram pochopí každý.

#18730: Isteže, ak na vozidlo dobieham, potrbujem informáciu o trase aj vo vnútri. Ale väčšina (normálnych) cestujúcich je s trasou oboznámená z cestovného poriadku už pred nástupom do vozidla.

O tom hovorim. Samozrejme, BUSE je super, ale ti *****I u nas ho nevedia vyuzit. Kazdy musi uznat, ze v pripade BA su klasicke tabule ovela bohatejsie na informacie.

Spectre:
Ano a na to přesně mířím. Abych mohl mít argumenty proti lidem, kteří považují klasické tabulky za lepší, musí BUSE ukazovat vše co má. Pakliže bude v BA ukazovat, to co ukazuje, jsou to vyhozené peníze.

Jen podotýkám, že autobus s plnou výbavou BUSE v Praze stojí 700 000 Kč (Škoda Superb)
-palubní počítač
-hodiny
-vnější přední, postraní (2 u kloubového autobusu) a zadní LED diodový transparent
-vnitřní transparent dvouřádkový vpředu ve vozidle (2 u kloubového autobus) a postraní teploměr s vypisováním všech zastávek (2 u kloubového autobusu)
-hlásiče
-vnější hlásič pro nevidomé
-+ např. vysílačka pro nevidomé

Vladimír:
Kolikrát se ti stane, že dobíháš vozidlo a na jízdní řád se nestačíš podívat. Kolikrát jsem si tu v Praze u cizinců všiml, že se nekoukají na jízdní řád, ale na obyčejné plastové tabulky s průběhem zastávek nebo na display (a to vně vozidla ze zastávky).

Desna predstava s tymi transparentami. Existuje mnoho kombinacii, ako by sa to dalo vyriesit k spokojnosti cestujuceho. Vsetko to zlyhava na tom, ze debili nevedia pouzit system, ktory za drahe peniaze nakupili. Ono totiz pokial to ma vypisovat to, co to pise teraz, fakt su lepsie klasicke tabule.

J:
Samozřejmě, že ti nerotují všechny zastávky na celé trase, ale vždy následující a pak tak 3-5 hlavních nácestných zastávek. A neboj se, vůbec na to nekoukáš pět minut, je to raz dva.

Text "příští zastávka" je podle mého názoru velmi důležitý, protože člověk neví zda by se jednalo o cílovou zastávku nebo příští.

Jak napsal Vladimír, dalo by se to řešit piktogramem označníku. Dejme tomu. Nadruhou stranu, např. na lince 100 Zličín-Letiště Ruzyně, vypisuje dvouřádkový transparent BUSE i slovní vyjádření anglicky.
1)v zastávce- šipka + cílová zastávka
2)po zavření dveří- horní řádek "příští zastávka" "Terminál Jih" a následuje "next stop" Terminál Jih" (opakuje se dokola až do zastávky)
-dolní řádek "šipka + Zličín" "přes zastávky:Terminál Jih" "šipka Zličín" stops alony route: Terminál Jih" (opakuje se dokola)
3)šipka + cílová zastávka Zličín s piktogramem metra nebo Letiště Ruzyně s piktogramem letadla
4)po zavření dveří naskočív horním řádku "příští zastávka" "běžící text Zličín-přestup na METRO B" a následuje "next stop" "Zličín-change for METRO B" (opakuje se dokola)
v dolním řádu: "konečná zastávka" "Terminous" (běhá pořád dokola)
5)Po příjezdu do konečné zastávky se na Buse zobrazí "konečná zastávka, prosíme vystupte" "Terminous, get of bus please"

Mohu ti jen v klidu říct, že informace podávané na BUSE v Praze nejsou vůbec nepřehledné, že jich není moc a že jsou velmi rychlé.

U nás se na BUSE nezobrazuje čas a pásmo, protože ve 100% vozidlech jsou hodiny s číslem tarifního pásma.

Ostravské BUSE se mi nelíbí z jednoho důvodu a to z toho, že mi příští zastávka svítí jen 5 sekund, pak se celou dobu už nezobrazí. Starý člověk z vesnice po nástupu si, ani neuvědomí, že má ve vozidle hledat nějaké BUSE, natož se snažit ryche zorientovat a zjisti příští zastávku.

Pravdou zostáva, že informácia "přes" je pri trasparentoch len doplnková. Ak chcem ísť k Nemocnici Motol, najjprv sa v CESTOVNOM PORIADKU presvedčím, či tam spoj ide alebo nie. Ale to neznamená, že som proti vypisovaniu informácie "přes".

Re #18726 J: Prepáč, ale mám dojem, že si ešte m@rtina stále nepochopil. Bežiaci text vo vnútri, či rotujúci vonku nezobrazuje všetky, ale len najdôležitejšie zastávky. Preto, žiadne také, že "Žilinská, Floriánske, Vazovova, Račko...".

Asi budem musieť byť názorný - t.j. použiť BA podmienky. Predstav si to takto:
VNÚTORNÝ DISPLEJ
keď nastúpiš do vozidla, svieti tam:
"97 --> ASTRONOMICKÁ" [číslo linky, šípka, konečná]
po zavretí dverí:
"nasleduje zastávka" [svieti len pár sekúnd, doslova ako keby si v duchu vyslovavil to spojenie]
potom:
"ZŠ Budatínska"
prípadne:
"ZŠ Budatínska - zastávka na znamenie" [text sa do riadku nevojde, a preto beží]
potom:
"cez zastávky: Ekonomická univerzita - Vlčie hrdlo - Komárovská" [text beží]
a opakuje sa to znova.

VONKAJŠÍ BOČNÝ
horný riadok:
"ASTRONOMICKÁ"
dolný riadok:
"cez zastávky:", následne "Ekonomická univerzita" následne "Vlčie hrdlo" následne "Komárovská".

Opäť teda zdôrazňujem, len VYBRANÉ a najdôležitejšie zastávky sa zobrazujú, nie všetky.
---
A keď už rozoberáme ten systém, tak ešte lepšie ako Praha sa mi pozdáva:
1. že v Ostrave pri vypisovaní dôležitých zastávok spojenie "přes zastávky" nebeží spolu so zastávkami, ale na mieste čísla linka, teda celkom vľavo sa fixne zobrazí "přes:" a bežia len zastávky. Tzn., že to "přes" vidí cestujúci stále, a teda ak aj zdvihne hlavu k displeju neskôr, vie, že ide o zastávky na trase a nie niečo iné.
2. že v Brne sa čas ušetril tým, že sa ani na chvíľu nezobrazuje žiadne "příští zastávka", ale po zavretí dverí ihneď naskočí názov tejto zastávky, pričom pred týmto názvom je piktogram označníka, takže aj cudzincovi je jasné, že sa jedná o najbližšiu zastávku. Cudzincovi totiž často výraz "příští zastávka" nič nehovorí.

m@rtin: no tak neviem, ale jazdím I435 skoro každý deň a viem, že na vnútornom transparente to funguje takto.
Bus zastaví na zastávke a zjaví sa:
93 Hlavná stanica
zatvorí dvere rozbehne sa a zjaví sa:
pásmo:1 čas: 14:38
svieti to tam asi 10 až 15 sekúnd a zjaví sa:
ZŠ Budatínska
Ak by bola zastávka na znamenie tak preblikuje názov zastávky s nápisom: zastávka na znamenie

Inak ďakujem za vysvetlenie, už som to pochopil.
Čo sa mi zdá zbytočné v Prahe:
Po zatvorení dverí najprv naskočí ôpríšti zastávka" až potom názov. Stačil by len ten názov.

Vonkajší transparent ti v predu ukazuje číslo, ciel a tiež piktogram letiska , stanice,... Bočný ti ukazuje tiež číslo, v hornom riadku ciel a v spodnom najbližšiu zastávku, ktorá je buď orientačný, známy, či prestupný alebo inak dôležitý bod. Napr. Mladá garda. Keď na ňu príde elina a otvorí dvere zobrazuje sa už iný bod. Taký bod, ktorý ti jasne ukazuje sme cesty. Ak vidím na transparente Račianské mýto tak okamžite viem kam ide, ak by tam bolo Žilinská, Floriánske, Vazovova, Račko, tak kým to celé prebliká nestihnem nastúpiť a elina mi ujde.
Okrem iného, každý normálny človek, ak ide do neznámich končín, tak si pozrie CP a nenastúpi do voza a tam hľadá či daný spoj ide tam kam on chce. Preto si myslím, že zobrazovanie všetkých následujúcich zastávok je zbytočné. Možno ešte dvoch, troch avšak to je max.
A bol by som rád, keby si ma neoznačoval za starého chronického dôchodcu. Proste vtedy si mi to vysvetlil a ja som si to nevedel predstaviť ak to myslíš. Napr. pôvodne som si myslel, že zastávky vám na displeji nebežia ale preblikávajú.

si: nie je to blbosť, myslím, že to je dôležitá info keď bus stojí s otvorenými dverami na zastávke.

Vladimír: No čas sa nám zobrazuje spolu s pásmom, takže aspoň zaplnili prázdne miesto.

J:
Běžící text zastávek (podotýkám ne pouze příští) by se vypisovat měl a to z důvodů:
-Pakliže je výluka a linka jede po objízdné trase, zjistíš si velmi přesně, kudy je objížďka. Pouze z příští zastávky se nedozvíš nic

-Když ti přijede člověk, který nezná ani město, ani linku a nasedne do autobusu a ví, že má jet např. k nemocnici v Motole, jak se má pouze z příští zastávky dozvědět zda daná linka jede do Motola? To má jako sedět ačumět, do tý doby než se mu neukáže Nemocnice Motol? A co když daná linka do Motola nejede? Pak mu je vypsání pouze příští zastávky k hovnu.

Já netvrdí, že když je to v Praze, že je to tak správně. Ale vím, že nic víc potřeba vypisovat není a vše, co se na transparenty vypisuje je důležité. Jakou grafiku si zvolí Ostrava nebo Brno anebo Bratislava mi je jedno. Já chci získta informace a od DPB v podání BUSE je nezískám a když získám tak ne dostačující.

J:
Jo a ještě jedna poslední otázka:
"Když se ti zdá, že je informací až moc, tak kterou informaci by jsi v Praze nezobrazoval?"

Mně se zdá, že všehny informace, které se zobrazují jsou dost důležité na to, aby se nezobrazovaly.

Jezdím tu s tím každý den a je to "přehledné, jasné a informativní" Nic víc nic míň.

J:
No to snad ne? Tak za
1)Možná to tak u DPB funguje teoreticky, ale v praxi jsem viděl to co ty tu popisuješ jen u pár vozů

2)Víš, kdyby BUSE fungovalo v Bratislavě, tak jako v Ostravě, Brně nebo v Praze budeš to tu obhajovat. Co tím chci říct. Nesnaž se pořád obhajovat, to co dělá DPB. DPB NEVYUŽÍVÁ ZDALEKA BUSE, TAK JAK MÁ.


Cestujícímu se samozřejmě musí dostat, co nejvíce informací a neplácej tu (promiň) opravdu hovadiny. BUSE si nikde jinde než v BA neviděl.

Pokud si byl jelen z toho co ukazují BUSE v Praze, pokusím se ti to znovu popsat.

1)Po otevření dveří v zastávce se nahlásí jméno zastávky + případný přestup a hned následuje "příští zastávka XY"
Na vnitřním transaprentu svítí stále číslo linky a vedle se rozsvítí šipka a název cílové zastávky

2)Po zavření dveří naskočí na transparent "příští zastávka" a hned potom název zastávky

3)Pak následuje běžící text z prava do leva "přes zastávky: Prosek-Liberecká-Vychovatelna
*po projetí např. zast. Prosek se dále už Prosek nezobrazuje

4)Pak se znovu objeví šipka a název cílové zastávky

5)Následuje bod 2 "příští zastávka.........

A takhle se to opakuje do té doby než vůz opět zastaví v zastávce

U zastávek s přestupem na metro běží i text "přestup na metro C" popř. u zastávky na znamení běží po transparentu tex "Na Padesátníku-zastávka na znamení"

Na teploměru se ti zobrazují všechny zastávky po sobě jdoucí, po projetí zastávky se celý text posouvá až do cílové stanice. V okýnkách se zobrazují např. piktogramy metra, zastávky na znamení apod.

Na venkovních transparentech svítí na předním displayi číslo linky a konečná zastávka + piktogram metra, letiště apod. Na bočním transparentu čílo linky a konečná zastávka v horním řádku. V dolním řádku ti rotuje text "přes zastávky" "X, Y, Z" Po projetí danou zastávkou už samozřejmě daná stanice na transparentu nerotuje.

Dvouřádkové vnitřní transparenty mají stejnou informační hodnotu akorát v horním řádku rotuje "příští zastávka" "aaaaa" a v dolním řádku běží text "přes zastávky: a, b, c, d" a šipka + cílová zastávka.

Dal jsem si práci ti vysvětlit, jak to funguje. Přesto si myslím, že budeš vždy obhajovat jen to, jak to dělá DPB. Moc dobře vím, že kdyby těch informací na transaprenty dal DPB víc, ty budeš rád.
Proto mám poslední otázku: "připadáš si pořád jako jelen z našeho BUSE?" Pakliže jo, můžu tě ujistit, že to chápou i starý chronický důchodci a jeleni z toho nejsou.

Si: suhlasim, ale info o nasledujucej zastavke netreba len pri nastupeni. Aj vo vozidle. Na niektorych linkach (eliny, expresne) sa da paradne previest aj ked trasu poznas.
Na druhej strane, casto sa mi stava ze neviem akou linkou cestujem. Ked chyba vnutorny transparent, bud si spomeniem, alebo mozem vystupit a pozriet zvonku

Pekne, vidim, ze tam ma este stare chronometraze. Nasiel som si tam moje povodne 201 a 202 s 8min. intervalom v spicke

Pre zaujímavosť:
http://www.frisoft.sk/mhd/

mne osobne na vnutornom transparente napriklad chyba v case ked vozidlo stoji na zastavke informacia o tom, aka bude nasledujuca zastavka. Mozno si poviete ze to je blbost, ale ja napriklad mozem byt vo vozidle na zochovej smerom do petrzalky a potrebujem vediet ci to pojde za mostom dole k inchebe alebo rovno. A kedze po precislovani spojov stale nemam v hlave ani zdaleka vsetky linky a ich trasy (to precislovanie asi KK nikdy neodpustim) tak by mi takato informacia niekedy dost pomohla. Ale potrebujem ju dostat v case, ked sa este z vozidla da vystupit, nie az ked sa rozbehne zo zastavky...
[tento problem nie je vo vozidlach ktore maju este stare linkove tabulky ak je na ne vidiet (byva tam z vnutornej strany vyznacena cela trasa) a rovnako to riesia aj tie "teplomerove" transparenty]

Domnievam sa, že čas by sa na vnútornom displeji z tohto dôvodu vôbec nemal zobrazovať. Zbytočne zdržiava ďalšie informácie.

Andy: Nevyskakujem na m@rtina, len keď tu bol tak mi vysvetloval ako to funguje u nich a priznám sa bol som z toho jeleň a tak sa mi zdá najjednuduchšie a tým pádom aj najvac pochopiteľné pre cestujúceho. Mne ten náš systém úplne vyhovuje.
Nechcem tým povedať, že si nestihnem pozrieť zastávku za 10 sekúnd, ale chcem tým povedať, že ak si jeden vytvoril návyk pozrieť si po odchode zo zastávky vnútorný transparent druhý taký návyk mať nemusí a info môže prepásnuť a pri občanoch starších generácií následne aj spanikáriť.

Vladimír: Vo vozoch kde je vnútorný transparent buse nemáme stále ukazovatele času a pásma. (K2S, I4X5,..) A veď aj na čo, keď túto funkciu prebrali práve vnútorné transparenty. Okrem iného čas je neustále ukazovaný na označovačoch.

Na nabreží už sú pripravené krásne ohnuté kolaje, VÚIS panely časť je už aj v štrku vykolíkovaná, takže asi v pondlok začnú ukladať panely. Celkom im to ide aj na vjazde, takže možno to stihnú o dosť skôr ako do novembra.

Nuž, ja si myslím, že ak čakám na názov zastávky, kde vystupujem, pozriem si názov nasledujúcej zastávky akosi inštinktívne hneď po odchode vozidla zo zastávky. A vtedy tam zobrazená bude.
Najlepšie by asi boli dvojriadkové displeje. Zatiaľ som ich videl len v Prahe, ale tam sa mi ich nastavenie nepáčilo.
Dvojriadkové displeje by mali dve polohy. Poloha A: v hornom riadku linka a cieľ, v dolnom riadku súčasne beží "cez" a zastávky. Poloha B: v hornom riadku nápis "nasleduje zastávka" a v spodnom jej názov. Tieto dve polohy by sa v niekoľkosekundovom intervale preklápali.
Čas a pásmo zobrazovať netreba, to je doména stáleho ukazovateľa času a pásma na kabíne vozidla.

Nuž, tvrdíš, že teplomer nahrádza tabuľku dokonale... Na tabuľke vidíš všetky zastávky linky, na teplomeri len niekoľko (6-7?) najbližších. Pri pražských dĺžkach liniek (22, 177) je to dosť podstatná ochudobnenie.

Ale tým samozrejme nechcem povedať, že teplomer je blbosť, a že ho netreba kupovať. Len všetko má dve strany mince.