Discussion Forum › General Discussion

mimochodom, podla sprav z jula mesto z uveru z roku 2004 minulo doteraz uzasnych 650 milionov korun, cize uplne do luftu uz 2 roky plati za asi 2,5 miliardy korun uroky a prislusenstvo, co robi len za tieti posledne dva roky asi 300 milionov korun navyse, ktore mesto bude musiet zaplatit uplne zbytocne.

cize ano, presne bude ta situacia, ze ked bude mesto ozaj musiet stavat aspon blbu elektricku v petrzalku, tak nebude mat ani peniaze a ani moct zobrat uvery.

navyse tam bude ten obrovsky problem, ze ich v tej dobe uz bude musiet splacat!

toto bol jeden z najnezodpovednejsich durkovskeho krokov a ty ho to este za to div nie chvalis a tuto doslova kradez obhajujes.

len v rychlosti lebo mam ine veci na praci

1) uz ti asi po X-ty krat hovorim, ze nedavaj mi do ust co som nepovedal alebo netvrdil a nauc sa citat. znovu opakujem, ze preto som napisal obe moznosti, lebo neviem aka je realita. kazdopadne to zohrava rolu cca 100 milionov korun.

pri 20tich solarisoch je uspora podla DPB 40 milionov, pri 150 by to bolo teda cca 300 milionov rocne, co je teoreticka hodnota. ale keby to bolo aj 200 mio rocne, stale to mas za 4 roky az 800 milionov, a to nepocitam zvysenu kulturu cestovania.

nosna informacia a aboslutne nezaujimava nebola kolko zrekonstruovanych vrakos beha po mesta, ale dalsie mozne uspory.

2) tu vetu si kusok vytrhol z kontextu, lebo takto to uplne inak vyznie. tebe ozaj chybaju suvisloti a tusim ti vsetko treba pismenkovat do podrobna. to je fakt diskusia jak s magorom ...

3) take zdrzanie cakal kazdy, kto videl ten navrh co isiel na ministerstvo. ludia skor cakali, ze to zamietnu uplne. lebo je to absolutne zle pripraveny projekt. ako som uz X krat opakoval, aj keby malo mesto teraz 20 miliard, nemoze zacat stavat, lebo stale nema vyrieseny v podstate ten najdolezitejsi a najtazsi usek bosakova - CMO/safko, ktory sa bude podielat minimalne 1/3 na celej investicii.

ohladne tej tvojej formulacie, zasi si ukazal, ze necitas a nemas suvislosti! amos ty si ozaj kardinalny hlupak!

precitaj si tie moje prispevky este raz a poriadne. ja som len pisal o tom co sa mala urobit s tymi peniazemi ked sa uz brali. ale pointa je hlavne v tom, ze sa nemali VOBEC brat, lebo sa nielenze zbytocne zadlzilo, ale v konecnom dosledku je tam nevyuzitych 1,5 miliardy korun a navyse naklady v nominalnej hodnote minimalne 400 milionov korun!

alternativne sa malo tych 1,5 miliardy pouzit na restrukturalizaciu stareho dlhu z istrobanky, a znizit tym aj celkovu zadlzenost.

tie autobusy tam boli dane preto ako ciste hypoteticka moznost, ked sa uz zobral ten zbytocny uver.

nehovoriac o tom, ze mesto chcelo od dexie brat dalsich 65 milionov euro na zaciatku roku od dexia banky, ktore by lezali ladom, teda naklady ako aj uverove zatazenie by dalej explodovalo.

cele je to tom, ze mesto malo drzat uverovu zadlzenost cim mensiu a nie zbytocne si brat drahe uvery, ktore su nevyuzite. lebo by presne nastalo, resp aj nastane ten pripade, ze mesto bude mat kopu uverov, obrovske mandatorne vydavky a prd vybudavene.

amos si neskutocny hlupak a trepes tu hovadiny nauc sa citat, argumentovat a hlavne rozmyslat. tolko moje rady.

Ja sa ta pytam ako vie, ze Durkovsky ma tie peniaze v Eurach.
Autobusov na pohon zemnym plynom nie je 60. Asi nevies ratat, ale pomezem ti.
22 x Solaris Urbino 15 CNG
63 x Karosa B 732 CNG
72 x Karosa B 741
To je dohromady 157 autobusov na pohon zemnym plynom, nie 60! Ci opat si sa sekol. Ved teraz len o nejakch 97 busov. ?


Si napisal:
"mestu by som konkretne usetril od 300 do 350 milionov korun. a to len za predpokladu, ze mesto ten uver resp jeho cast, okamzite premenilo z EUR na 1,5 miliardy korun." Z toho vyplyva, ze ak mesto tie peniaze premenilo na SKK, dokazal by si usetrit, lebo nieco spravilo mesto zle a nemalo tie peniaze premienat. Ale fajn, berem bola pokrocila nocna hodina, mohlo to vyzniet inak ako si myslel.

Ale dobre povedzme ze mesto by nezacalo s petrzalskou radialou v roku 2008 ale v 2010. Ty by si cely uver od Dexia banky pouzil na ostatne priority a ten tvoj nakup 150 busov. (odhliadnuc od toho, ze take zdrzanie na MZP nikto necakal, ale budis) A teraz pride rok 2010 a ty mas este stale uver od Dexia banky, ktory sa zacne splacat na zaciatku roku 2009. Jedna splatka bude 4 mil. Eur, polrocne, cize na zaciatku roku 2010, kedy budes potrebovat dalsi uver na vystavbu rychlodrahy bude mat zadlzenost 72 mil. Eur, co je pri sucasnom kurze 2,5 miliardy. Kolko si teda budes moct vziat uver, ked ratame, ze v roku 2010 bude rozpocet mesta 7,5 mld.? 1,25mld. aby si dodrzal zakon a to konkretne maximalne dlhove zatazenie na urovni polovice prijmov mesta? A to neratam tu tvoju casovu hodnotu penazi a kolko bude ta vystavba stat v roku 2010 .

Inak odkial vies, ake uroky ma mesto na tento uver? Ja som to totizto nikde nevedel najst?


Re #70681 Jezo: Otazne je ako to spravil. Ak si tu plochu prenajal za trhovu cenu, tak je to fajn, zisk pojde do kasy mesta a nie sukromnych spolocnosti, keby mal tu reklamu inde. Ak tie plochy dostal za lacny peniaz tak je to zle a mal to niekto este pred volbami rozmaznut. Treba vsak zistit za akych podmienok si tie plochy prenejal.
Argumenty typu urcite si ich prenajal za babku, lebo si to tak myslim, neprijmam.

Ale mozno to bude lepsie ako reklama na 494?, kde na zdanom cele je napis "Pokracujme spolu dalej." ? Tam sa marketing moc nevyznamenal.

Ochvilu mozno budu jazdit elektricky Little big Durkovsky

Neviem ako je to na moste apollo, ale viem ze na novom moste sa usmieva miesto tych vlajociek mesta bratislava. Takze je mozne ze sa tak stalo aj tam. Mna tym sklamal. ?

Tak to bola buď 20/5 (odchod 13:37) alebo 20/1 (13:52). Škoda že sme o tom nepísali ešte včera, by som ti poradil, kedy ide ten ktorý autobus zasa okolo, najlepšie by bolo priamo na linke ho chytiť a spýtať sa vodiča. Teraz by som ti odporúčal napísať na DPB e-mail, s uvedením podrobností o linke a pod. Neviem ti prense povedať komu to máš adresovať, skúsil by som rezotr prevádzky a techniky na dr@dpb.sk. Možno tam budú vedieť tvoju záležitosť správne posunúť ďalej (na výpravňu, etc).

p.s.

"Presne tak ako sa mylis ze by si ustretil... Lebo Durkovsky dostal za 80 mil. Eur uver 3,2mld. Ty by si dnes dostal 2,85mld. Bohvie kolko by si dostal keby si cakal dalej. Skutocne si usetril"

uvedomujes si, ze si to faktograficky vobec nevyvratil, a ze trepes este horsie ako durkovsky alebo benova, ktoru tak rad kritizujes ?

tz sam nevies kolko za to dostal durkovsky. mozno durkovsky za to dostal 1,6 miliardy a ma stale na ucte 40 milionov euro, ktore nakoniec budu mat hodnotu len cca 1,3 miliardy korun, ked ich pretavi do SKK

uplne ti unika ako som napisal, ze by malo mesto uver mozno len 40 milionov euro a usetrilo mozno az 400 milionov korun za tych nevyuzitych 40 milionov ? a v roku 2008 resp az v roku 2009 pri vstupe do EMU by dostalo mesto uver nie za 6% ale napriklad za 4% ? a nemuselo by hlavne znasat naklady 400 milionov korun, ale mohlo by sa kupit dajme tomu dalsich 40 solarisov ?

hovori sa tomu komplexne myslenie a spajanie suvislosti, ale u teba je zjavne, ze nevies spojit ani tvoje veci co si napisal ob riadok vyssie takze nejake hlbsie myslenie u teba hladat, asi nebude mozne

1) ja si dokazem priznat, ked sa mylim, ale ty ani omylom

amos, nikde neni napisane, ze mesto tie peniaze pretavilo do SKK, skor je velka tendencia, ze neminuta cast penazi je este stale v EUR takze nekric hop kym nepreskocis

a ano vyvratil som ti vsetky veci, lebo merito veci (ako zvykne miki hovorit ) bolo a stale je v tych 400 milionoch zbytocne vyhodenych

2) nikde som nepisal, ze je urcite ulozeny v eurach, len som napisal odpoved pre obidve varianty.

preco by bolo dobre to hned preklopit do SKK ? no zrejme preto co si napisal v bode 1 ? to si tak slaby, ze si nedokazes spojit suvislosti ani medzi tvojimi vlastnymi myslienkami ?!?

ohladne teoretickeho nakupu autobusov, som vychadzal z toho, ze jasne by sa s vyberom nezacalo teraz, ale uz v priebehu roku 2004, aby sa pri podpise uveru ten hned pouzil na ich financovanie.

a ako som to dokazal tak rychlo vypocitat ? ano su to velmi hrube odhady, ale vychadzam z viacerych veci. len ked zoberies do uvahy inflacne relacie, tak 1,5 miliardy v roku 2008 sa rovna asi 1,3 miliarde v roku 2004. t.j. hned dvestomilionova "strata".

k tomu ked si pripocitam net present value, co je ciastocne aj ta inflacna polozka, ale celkovy prinost pre spolocnost, tak mas odhadom dalsich minimalne 100-200 milionov.

ohladne prevadzky, vychadzam, ze ked mesto dokaze usetrit rocne niekolko desiatok milionov korun (tusim spominali 40 milionov, ale to si fakt nepamatam) s terajsimi asi 60timi CNG busmi, kolko to tak asi moze byt za 4 roky so 150timi autobusmi ?

dalej do toho pocitam, ze nove vozidla maju podstatne mensie naklady na udrzbu. nevznikaju straty s pokazenia vozidla v premavke nutnosti nahradenia inym. etc

inak neni su to 3 roky, lebo na 100% sa nezacne s petrzalskou radialou 1.1.2008

suma sumarum, ano je to hruby odhad systemom plus minus autobus, ale neslo tunak o to ukazat presne na halier kolko by to bolo, len sa snazil odpovedat rychlo na tvoju otazku

tebe stale nedochadza, ze pointa toho celeho je, ze mesto zobralo od buka do buka uver, nevedelo na co a uz teraz je jasne, ze to mesto bude stat minimalne 400 milionov korun nominalne, ktore by sa dalo pretavit do 30 az 50 busov ?

15,, nnnneviem....ja som len cinkol dispecerom....a oni sa postareli o ostatne....policajti dosli prvi... ?

? ? he bezva. Kolko mali asi rokov a kolko toho pocarbali.
Nevies ako v takycto pripadoch DPB postupuje co sa nahrady skody tyka?

1) Si sa sekol?! S E K O L?! Ty! Preboha, ako je to mozne? Akoto ze si sa sekol, ved si mi !! V S E T K Y !! veci krasne vyvratil? Alebo ze by si mi ch nevyvratil a ze si sa sekol aj v inych veciach...
Vies ono mylit sa je ludske...
Presne tak ako sa mylis ze by si ustretil... Lebo Durkovsky dostal za 80 mil. Eur uver 3,2mld. Ty by si dnes dostal 2,85mld. Bohvie kolko by si dostal keby si cakal dalej. Skutocne si usetril

2) a ako by si usetril mestu peniaze ak by mesto premenilo uver z Eur na SKK. (ja skutocne ekonomiu nestudujem a tak toto ma zaujima, lebo vplyvom kurzovych zmien, hadam by spravili dobre, ze by tieto peniaze premenili na SKK)
Nevies v akej mene su peniaze z uveru ulozene v banke. Ked zistis napis. A prosim zistuj na relevantnych miestach, nie ze si myslis, ze urcite je ulozeny v eurach.

Je zvlastne ako rychlo dokazes vypocitat, bez akychkolvek podkladov a tabuliek, kolko by mesto usetrilo na 4 rocnej prevadzke 100 - 150 autobusov. Mozes prosim tu vsetkym napisat kluc tvojho vypoctu? Myslim ze nebudem jediny, koho to zaujima.
Aj ked dnes nie je rok 2008. Je rok 2006 a od prijatia uveru este len ubehnu 2 roky, nie styri! Ale ak by aj hned rozhodli o nakupe busov, (tak ako navrhuje) tak najprv specifikacie, tender, dodavka (100 busov by trvalo zrejme dlhsie ako 22 vsak ano) a uz je jeden rocik fuc. A tak zo styrcoh rokov do 2008 (aj ked stale mame 2006) uz nie su roky styri ale len tri. Hm, ale ty si stale usetril 1mld. Ved ked si to cislo (1mld.) predtym napchal do styroch rokov tak preco by si ho nenapchal do troch.

pz sr.... ? ? som ich dal do prednej ohradky...boli tam ako v klietke... ?

0) amos, vsetky veci som ti krasne vyvratil ak si si vsimol. dokonca si uz bol taky zufaly, ze si sa zacal uplne scesty navazat

1) okey, dajme tomu ze priznavam, ze som sa sekol, s tym, ze mesto uz musi splacat uver. co vsak stale nevylucuje to co stale tvrdim, ze do roku 2008 vyhodi zbytocne 400 milionov korun na nevyuzity uver

2) mestu by som konkretne usetril od 300 do 350 milionov korun. a to len za predpokladu, ze mesto ten uver resp jeho cast, okamzite premenilo z EUR na 1,5 miliardy korun.

v pripade, ze ten uver resp jeho cast je stale ulozena v EUR, tak sa strata mesta z tejto casti uveru navysi po pripocitani kurzovej straty z asi 400 milionov na asi pol miliardu korun. a to vsetko v nominalnej hodnote.

keby do toho clovek zapocital veci typu net present value, indexaciu alebo by sa pohraval s myslienkou, ze za tych 1,5 miliardy korun by sa boli uz v roku 2004 kypilo 100 az 150 autobusov. pricom tieto by mali radovo nizsie prevadzkove naklady, znamenaju vyssi komfort pre obcanov, mozno by viac ludi zacalo pouzivat MHD a IAD by sa znixzilia co i len o 2-5%, tak sa pohybujeme v strate pre mesto za tie 4 roky okolo jednej miliardy korun

mas este nejake otazocky ohladne toho uveru ? lebo ako vidim, si stale mimo :)

prevzala si ich PZ SR ci vybavene dohovorom rucne strucne?

? vdaka cestujucej za oznamenie ,,,carbickarou...dnes na 88/2 1206...vdaka comu boli zadrzany ? ? ?

nevies citat. precitaj si prosim este raz prispevok #70667 a zisti si v nejakom slovniku ci gramatike co oznacuje predpona "ne-" ci to nahodou nie je zapor a tak podobne... ?

Kurnik to sa neda. Asi poziadam webmajstra nech mi zakaze reakcie na tvoje prispevky.
Ziadne argumenty si mi neziatol zo stola. Ale ak chces tomu verit vo svojom vlastnom malom svete tak si ver.

Rozpocet mesta na tento rok:
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=73670&query=Rozpo%E8et
na splácanie úrokov a ostatné platby súvisiace s úvermi je tam vyclenenych 176,5 mil. čo je cca pri kurze z 1.1. 2006 nejakych 39SKK je nejakych 4,5 miliona EUR. Tu nie je rozdelene co ide na splacanie uveru od Dexia banky a co od Istrobanky.
Ale mesto sa dohodlo s Istrobankou na polrocnom splacani dlhu s maximalnou splatkou 2,5 mil EUR.
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=75258&query=%FAver+od+Istrobanky
Cize ak splaca dlh Istrobanke neexistuju ziadne peniaze na splacanie dlhu Dexia banke.

Uver od dexia Banky:
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=73391&query=%FAver+od+Dexia+Banky
Polrocne splatky jedna nepresiahne 4mil Eur. Takze rocne je to 8 mil EUR. Kde je tych 8 mil. EUR vtom rozpocte?


A jedna otazocka:
Ak by si teraz bral uver v EURach miesto toho 14.12.2004 o kolko by si pripravil toto mesto penazi, ked kurz Eura k SKK presiel z nejakch 40 SKK za Euro na 35,60 SKK za Euro? Nepotreboval by si nahodou miesto 80 milionoveho uveru v eurach 90 milionovy? Nemuselo by nahodou toto mesto splacat o 2,5 splatky viac? O kolko prachov by si pripravil toto mesto ak by si vlastne dalej cakal az tesne pred samotnu vystavbu rychlodrahy, kedze sa caka dalsie posilnovanie koruny v buducom roku pod hranicu 35 SKK/EUR?

nestudujem EU BA.
Prave preto nevolim SMER zo zasady, lebo ficovci rozmyslaju presne tak ako si napisal.
Presne tak nevolim zo zasady SMER ako nevolim zo zasady HZDS. Ci nevolenie HZDS je v poriadku?