Discussion Forum › General Discussion

Sommelier:
Jenže co udělat s linkou 177? To je černá můra DPP i Ropidu. Linka s trasou dlouhou 75 minut s intervalem 6 minut a s 36 pořadíma, která jezdí od rána do večera z konečné na konečnou na st. č. 4 se nedá jen tak roztrhat nebo jí zkrátit a nahradit jinou. Pořád se najde stále velká skupina lidí chtějící jet buď z Bohnic do Vysočan nebo z Proseka do Malešic nebo z Malešic na JM. A co teď s tím? Přiznávám, že radiální trasy na sebe vážou problémy zácp, sjíždění, nedodržování JŘ(CP) atp. Ale když už ta linka jezdí a cestujícíc jsou na ní zvyklí, asi bych na ní moc nešahal. Možná 100% preferenci v celé její trase. Radiální spoje se mají doplňovat s napaječi.

Nebýt to bratislavské fórum, vyjádřil bych podiv jak je možné, aby linka (141) měla stejnou trasu a přitom do roku 1998 jezdila klasicky z jedné konečné na druhou a dnes je okružní. A podobně bychom se mohli bavit donekonečna- to co račte považovat za "kosmetické změny" jsou pro mě změny dost podstatné, protože mě ta linka dnes zaveze někam jinam než před těmi x lety. Ale tohle nemá cenu- prostě je faktem, že pražský systém číslování MHD je v dnešní podobě z roku 1974 a od té doby je stabilní, jen s tím, že prochází určitým vývojem. Ovšem to samé nastalo v 90. letech v Bratislavě (mimochodem- dost by mě zajímalo kdy přesně- na mapě z roku 1989 jsou zcela jiná čísla linek než dnes a v roce 2000 už byl oblastní systém) a nebudeme si nalhávat, že to byla radikálnější změna než ta naše v 70. letech. Ale tady jde o něco jiného- na Dlhých Dieloch se investovalo do MHD, měnila se trakce a stejně jako předloni na Barrandově nikoho nenapadlo označit tramvaj autobusovým číslem jen proto, že linka jezdí skoro stejně (128 resp. 13), tak nevidím absolutně nic divného na tom, když v analogickém bratislavském případě nebudou cpát trolejbusu autobusové číslování! Zvlášť když přiřazení jedné číslice (2) před původní číslo je změna více-méně kosmetická, takže stálí cestující si toho nejspíš ani nevšimou a těm svátečním to může trochu pomoct (a navíc bude v MHD pořádek...).

Bez jakýchkoliv určite nie, to je nám jasné. V tomto ohľade má ale Praha dosť veľké rezervy.
Z mojich skromných skúseností sú najrovnomernejšie vyťažené spoje 139 a 177 - dovolím si tvrdiť. A aj z tohoto dôvodu som ťažkým odporcom dopravy založenej (výlučne) na radiálnych princípoch.

S499.1023:
Ani tehdy ani dnes DPO na výrobě ničeho neprosperuje, ale určitě je zajímavý tento článek z března roku 2005. Na tom prosperoval úplně někdo jiný.
http://www.bezkorupce.cz/vypis_zpravy.php?id=2005030306

Či tá firma zarábala, je pri účtovníctve takého podniku ako DPB veľmi otázne, to sa dá manipulovať podľa potreby a ja sám mám o ziskovosti nepravidelnej dopravy DPB vážne pochybnosti - ako dopadli Nájazdy Pozsony, veľa napovie.

Akú výrobu vozidiel máš na mysli, v ktorej DPO "pekne prosperuje"?

Ty hej, ja tiež, vždy sa to tak robí, lebo ťažko zohľadňovať odvody, ktoré má každá iné, len či tí vodiči hovoria btto.

Jen drobná poznámka: naprosto čumím nad znalostmi m@rtina , jen tak dál!!! Naprosto stebou souhlasím. Ale jinak si myslím, že ta debata ohledně číslování linek, která tady již delší dobu probíhá je trochu únavná ?

Sommelier:
Nikdy jsem nenapsal, že se nezměnilo v linkovém vedení nic. Samozřejmě, že se v určitých částech města systém zcela překopal a přizpůsobil se novým přepravním proudům (Vysočany, průmyslové zóny, hypermarkety apod.). Jen jsem tu psal, že původní pražské čtvrtě ač s třeba jinou intenzitou spojů, si ponechaly alespoň původní číslování. V žádném případě nezůstal komplexně celý systém v nezměněné podobě. Celá debata tu vznikla na základě toho, že pokud dostane turista do ruky mapu Prahy starou 20 let, bude úplně mimo. Zřejmě bude, ale v mnoha případech najde lokality, kde linkové vedení nedoznalo výrazných změn a původní čísla linek najde pořád stejné. Apokud se bude pohybovat v lokalitách, kam nebylo dosud zavedeno metro, bude na 90% "v obraze". To se týká především okrajových částí města. V Praze se samozřejmě změnil proud a frekvence cestujících a také se na to reagovalo - příměstská doprava do satelitních částí Prahy, posunutí ranní špičky z šesté až skoro k osmé hodině ranní, dnes jezdí klouby tam, kde dříve nejezdily a naopak atd. atd. A že v Praze jezdí linky nerovnoměrně vytížené. A kde nejezdí? Jsou v Londýně i Paříži linky úplnými vzduchovoziči s kloubovými vozy a jsou linky, které mají problémy s pobíráním a jezdí na nich klasiky. Osobně si myslím, že není v silách žádného dopravce udělat systém s průměrným obsazením vozidel bez jakýchkoliv odchylek.

v BA pre istotu tu cast co aspon trocha zarabala od DPB odclenili a spravili z nej novu firmu (najazdy bratislava) a kam to potom nasledne s tou firmou viedlo je uz myslim verejne zname...

SZKV:
Já jsem 117 za stabilní nepovažoval. Jen jsem psal, že ctí už léta Modřany.
Linka 256 se zkrátila od Motorletu k metru a naopak 149 se protáhla do Butovic. Pokud obě linky mají trasu dlouhou přes půl hodiny a změnil se jen koncový úsek a ještě v důsledku metra, nejedná se o žádnou markantní změnu! Jestli máte pocit, že 149 a 256 prodělalaly za svou existenci úplnou změnu, tak asi nemáte dostatek informací. A pokud tedy budeme slovíčkařit, tak 149 a 256 mají nezměněnou trasu od roku 1988 - tedy 18 let. A to považuji za stabilní.
Btw. v čem tak podstatném se dotkly cestujících změny na linkách 149 a 256?

ČM:
1) 141 stále obsluhuje sídliště ČM ve stejné traso jako tehdy. Jen se její trasa zkrátila k metru. 141 nikdy neplnila funkci obsluhy Hloubětína či Vysočan. Vždy jen obsluhovala sídliště Ocelkovou ulicí a to plní dodnes.

2) 250 byla zavedená pro obsluhu městské části Újezd nad Lesy a Běchovice. I po protažení metra na ČM tak činila a činí dodnes. Jen s tím, že nejede přes Počernice a Hrdlořezy, do kterých nebyla nikdy primárně zavedena. Počernice a Hrdlořezy se "svezly" až na připojení Újezda a Běchovic ku Praze. Přesto dodnes pokud se podívám do mapy, plní 250 obsluhu dvou daných částí, do kterých byla kdysi zavedena.

3) Pokud prodloužím někam metro a linky a v dotčeném úseku zkrátím původní linky na novou konečnou, v žádném případě nedostáváme zcela nový systém. Jen optimalizovaný k nové trase metra. Zcela nový systém by byl, kdybychom všechny původní linky (141,221,222,223,273,250,261) zrušili a nahradili je úplně jinými nebo proházeli třeba čísla tak, že 221 pojede do Klánovic a 261 do Čertous. Toto by byl zcela nový systém. To co tu popisujete je v 80% pouhopouhé zkrácení původních linek k nové konečné metra bez většího zásahu do trasy v oblasti, kam byla původně cíleně zavedena.

Pokud na západě prodloužili a postavili nové linky metra bez jakýchkoliv zásahů do povrchové MHD, tak proč proboha stavěli to metro? V Praze se většina linek jen v inkriminované trase zkrátila k novým stanicím metra a to metro je nahradilo v původních trasách (Hloubětín-Vysočany, Kobylisy-Holešovice)

Já se jen snažil zase naznačit, že původní kostra linkového vedení zůstala jakžtakž zachována a k převratným změnám nedošlo a pokud se člověk podívá do mapy před 20 a více roky, zjistí, že k převratným změnám nedošlo a že oblastem nebo pražským čtvrtím, které byly tak typické pro určité linky, zůstaly aspoň původní čísla byť v částečně pozměněných trasách.

Ano, je to chvalihodne za ake peniaze vedia prevadzkovat MHD v BA, i ked zasa na akej urovni...ale tragickejsia vec je to, ze niekto v DPB a vo vedeni mesta ma na starosti aj prerozdelovanie penazi a ziskavanie novych, a to problem je...radsej nech sa zaoberaju odkial vziat viac penazi ako len rusit robit s tym co je...pekny priklad je napriklad Ostrava, ved docela chudobny region ale DPO si pomohol, zacal podnikat a cuduj sa svete DPO zrazu pekne prosperuje v oblasti vyroby vozidiel...na Slovensku je tragicke to, ako len vsetci nariekaju ako sa to neda...

z predroka 89 už realita nikdy nebude. A s tým sa nielen musíš zmieriť - mal by si s tým počítať.

o tom nepochybujem. Na druhú, tretiu, aj štvrtú stranu sa tomu nedá nič vyčítať, nie ?
Pokiaľ mám neschopného šéfa, ktorý má neschopných šéfov a ja som sám neschopný, aby som pre dopravu vytĺkol viac peňazí - potom je na mne, mojom šéfovi a jeho šéfoch len chválihodné, že našli spôsob, ako tie peniaze ušetriť a (keď sa to v reáli vezme) držať tie trosky (minimálne) 8 rokov ako tak pohromade.

Práve som nahodou započul upútavku, že dnes večer o 22:30 h bude na Rádiu Slovensko a Regina v relácii Nočná pyramída hosťom Karol Kolada ešte s niekým. Aká bude téma som však nezachytil.

autobusový systém sa prekopával 2 x - nie kôli oblastnému číslovaniu - ale v súvislosti so zavedením prestupnej tarify (a zmenu takto rozsiahleho charakteru si nová tarifa žiadala) a druhý krát po audite a výskume najmä Petržalských dopravných vzťahov.

len krátko. Na jednu stranu (ako ste poznamenali) sa jedná o zásadné zmeny v prepravných vzťahoch - avšak z tohto pohľadu je viac ako zrejmé, že linky (pokiaľ) boli plánované na potreby rokov minulých, (avšak) dnes zostávajú v nezmenej podobe (intervaly vynímajúc), je viac ako jasné, že pokiaľ nedochádza k vhodnej revízii systému (na porovnanie - audit v DPB) linky jazdia nerovnomerne vyťažené (čo som si na Prahe všimol - a len minimálne úpravy systému za posledné roky to len nepriamo potvrdzujú).

Nie je to kritika (aj s Vami čiastočne zdieľam názor, že je to vhodné - a nakoniec A CO ?!), ale spôsob, ako ušetriť (kde sa dá) to tiež nie je.

Sorry, ale označovat 117 za stabilní, když nejbližší body původní a nové podoby jsou od sebe daleko cca. 1 km a trasování je navíc zcela jinudy- to je dost drsné! U ostatních linek jsou to sice zdánlivé detaily (256 např. jezdila v Jinonicích až k Motorletu, cca. 10 minut dál než dnes, 149 končila od Dejvic taky u Motorletu...), ale z hlediska těch cestujícíh, jichž se to přímo dotklo se jedná o změny dost podstatné! A v celkovém součtu těch změn bylo víc než dost.
Ad Černý Most- např. jezdí zcela jinak linka 141, 250 má s původním trasováním shodných několik málo stanic u vnější konečné a tak. Problém je v tom, že když máme oblast s deseti autobusovými linkami a každou trochu pozměníme, dostaneme zcela nový systém- a k tomu přesně na tom Černém Mostě došlo!
Problém je právě v tom, že radikální změny povrchové MHD při otevření metra jsou hlavně pražská specialita- na západě se povrchová doprava moc zpravidla moc nemění, i když Stockholm není moc dobrý příklad: tam totiž rozkvět metra skončil v 70. letech a to ještě byla MHD i tam považovaná za "socku" s tím, že substrát se přizpůsobí. Takže těžko říct, jaká změna byla způsobená metrem a jaká likvidací tramvajové a trolejbusové dopravy v 60. letech, ale přesto tam najdeme linky, které jezdí v neměném dvacetiminutovém taktu již od roku 1952 (ostrovní tramvaj 12 Alvik- Nockeby, trasa je taky beze změny), stejně jako autobusové linky, které na mapě ze 40. let mají IDENTICKÉ trasování jako dnes.
Ovšem při porovnání Prahy s Bratislavou je jasné, že jsme stabilnější už jen proto, že jsme nepřekopávali autobusový systém v rámci oblastního číslování, takže u nás kontinuita určitě je (na rozdíl od nich). Já chci jen taktně naznačit, že základ diskuze je pouhá změna čísla jedné linky a drobná změna trasy, což je zcela v intencích pražských poměrů- takové změny u nás máme 3x ročně a nikomu to nevadí...
A co se týče změn v PIDu, tak musím říct, že jsem celkem spokojen- 230 a 240 se mi líbí, 124 taky neublíží (ale tam bych řekl, že je to není podstatná změna), jen by to chtělo aby ty linky jezdily i o víkendu (aspoň v hodinovém taktu), stejně jako by měla 146 a 197 jezdit celodenně a celotýdenně (třeba na úkor té 124- mohla dál končit ve Vršovicích).

Plat vždy hovorím v brutto.