Discussion Forum › General Discussion

Hmm, tiez ma tato diskusia uz stve. M@rtine - mas tam par nepresnosti, ale vcelku to sedi.
Ale uz ma nebavi debata na tuto temu. Som sem napisla moje poznatky z cesty a som myslel, ze nieco okolo toho podiskutujem(e), ale zda sa, ze to nikoho nezaujimalo, ze inde to moze funguovat a ako.

Andy: igorko uz dlhsie robi mimo oblast dopravy (ak mam spravne info)

COLOR: zatial jeden rocnik prevadzky a ekonomiky cestnej a mestskej dopravy a tri rocniky vseobecneho lekarstva teda dostudovane nemam nic.

A teraz jazdíš?

Tak, tak!!!! ;)))

Teda poviem vam, je mi z tohoto tu smutno, ani pomaly nemam dojem, ze som na dopravnej stranke. Jeden musi stale davat najavo, ze sme blby narod, alebo minimalne sproste mesto; druhy zase pre zmenu musi hladat vinnikov vsade, len nie u nas. Nemohli by ste sa radsej zamerat na hladanie prostriedkov ako to tu zlepsit a nie travit cas nekonstruktivnymi hadkami?

Mal by som sa kopnut do zadku, toto je forum o doprave!!! ;))))

Pekne napisane, myslim si ze aj m@rtin s tym bude spokojny, ja som. Ak sa to J nepaci, tak smola.

Hmmm... zaujimave, tiez si myslim ze Prokoko*ovica vyhodia, ale do takych detialov som az nesiel. Co si vystudoval?

A ked ZSR regionalne rozdelis, ako zabezpecis ich prepojenie? Je to to iste, ako keby mala vzniknut celoslovenska siet zo sukromnych prepravcov, kde jeden chce nieco ine ako druhy chce nieco ine ako treti ako... To sa neda! A tie podmienky, resp. zmluvy by museli byt spravene fakt dobre, co, ako sam uznas, na Slovensku nie je mozne. A financovanie sa tym nejako extra nezjednodusi.

Tak!

Ak si sa bal, aby tu nebola takato diskusia, tak si mal vsetky prispevky odignorovat a nie pisat taky dlhy prispevok. Ale mne je to jedno, je to tvoj cas.

Ako sa divate na buducnost zeleznic? Ja to vidim asi takto:

Prokopovic jednanie nezmeni a vyhodia ho z funkcie.

Zatrasie sa mozno aj stolicka predsedu vlady, toho, ktory kedysi vystudoval Prevadzku a ekonomiku zeleznicnej dopravy.

Namiesto Prokopovica pride este "kompetentnejsi" minister.

Odborari poseru co mozu a peniaze (pretoze nevedia, co je to ucelovo viazana dotacia) pouziju na blbosti, inak povedane, spreneveria.

Pendolino teda nebude.

Za spreneveru penazi tiez nikto vysetrovany a trestany nebude.

Zeleznice budu nadalej nepruzny moloch s nulovou uctou k zakaznikom a 2/3 zbytocnych ludi.

Vacsina lokalok aj tak zanikne.

M@rtin, J, Igorko: kedysi som sa pokusil napisat objektivny rozklad cesko-slovenskych vztahov. Je na horeuvedenom linku.

nehladaj v mojej otázke nič záludné, len by ma zaujímalo koľko máš rokov?

no, uz to tu vyzera na flamewar. chodte sa flameovat niekde inde a konecne chodte k veci:
MHD!!!

COLOR: ano mas, pravdu, rusit trate je nezmysel. ale ronakym nezmyslom je pokracovat vo financovani dlhu ZSR, ktory sa neustale prehlbuje. treba to sprivatizaovat a bude poriadok.
kua, ked je nieco stastne furt je to na hovno, lebo ani ja ani ty ani nikto sa o spolocne poriadne nestara. ale ked nieco niekomu patri, tak to je ina kava.

na druhej strane sa treba poucit z prikladu VB, kde privatizacia (kvoli zle postavenym pravidlam) dopladla zle.

najlepsie by bolo rozdelit ZSR na jednotlive casti, ako sa to dialo v pripade SAD.

zjednodusi sa tym financovanie a zvysi transparetnost procesu.

Martin, neviem prečo sa s tým namáhaš, kto nechce, ten nepochopí. Ja Ťa len upresním:
1) V období 1918-1939 nemôžeš hovoriť o Česku. Československá republika bol unitárny štát.
2) V Žiline stojí socha Andreja Hlinku. Andrej Hlinka v dobe vzniku Slovenského Štátu už nežil (zomrel 16.8.1938), takže ho ani nemohol viesť. Andrej Hlinka bol zástancom autonómie Slovenska ale nie odtrhnutia. To, že po jeho smrti ho hejslováci začali uctievať ako modlu a otca Slovenského štátu, za to Hlinka nemôže. Hlinka bol regulárny demokratický politik.
Takže nič proti Tebe, v princípe s Tebou súhlasím ale keď chceš robiť historické exkurzy, tak si preštuduj pramene.
3) V období vzniku ČSR nebola žiadna Tatra Kopřivnice ale Vagónka Ignác Šustala a podobné drobné nepresnosti:-).
I.

Nechcem to komentovat, aj ked o niektorych faktoch by sa dalo polemizovat. Ale nebudem sa do toho pustat. Iba Vas vsetkych prosim, co sa chcete hadat, chodte niekam inam. Ja viem, nikomu nie je prijemne pocuvat kritiku, ale J, uvedom si ze to nie je konkretne na tvoju osobu. Miesto toho aby sme povedali KUA, MALI BY SME S TYM NIECO ROBIT sa tu chces hadat? Ja viem, vela veci v tmo prispevku sa ti nepaci, ANI MNE, ale ked vidim ze je to na hovno tak to nebudem aspon obhajovat. Jedine co by sa dalo je to, ze poukazeme aj na take veci ze Cesko nem nechcelo dat vo federacii rovanko silny hlas ako sebe. Aj to je fakt a aj vdaka nemu sa tupy Slovensky narod odtrhol. Ja to vidim ako totalnu blbost, v casu ked sa cela Europa zjednocuje sa jeden stat trha... J, m@rtin, prosim vas, toto tu nie je diskusne forum o politike a sporoch slovaci vs. cesi, ano? V cechach nemam ziadnu rodinu, ani priatelov, ale kua, nebudem na nich nadavat preto ze su cesi... Vsak donedavna sme boli jenden stat. Takisto nebudem nadavat na obyvatelov Dubravky iba preto ze som z Noveho mesta. To je to iste iba v malom meritku...

Teda človeče Ty kecáš nezmysly. Martin Ti tu úplne jasne vysvetlil niečo, čo všetci okrem Teba pochopili. S platmi v Časku nemáš pravdu, je to obľúbená lož "hejslovákov". Za boľševika platili v celej ČSSR rovnaké platové tabuľky. A čo sa týka peňazovodu - nie si schopný pochopiť, že za celú dobu existencie ČSR, ČSSR a ČSFR tiekli penize z Čiech na Slovensko a nie opačne? Že proste to, čo sa na Slovensku investovalo, bolo viac, ako sa na Slovensku vybralo? Tak sa pozri, ako dopadla po rozdelení Česká republika a ako dopadla Slovenská a musí Ti tio byť jasné.
I.

J:
Teď se tu pokusím rozebrat vztahy mezi Českem a Slovenskem. Bál jsem se, aby se tu diskuze na toto téma nezaváděla. Bohužel J mi hejbnul se žlučí a já nemůžu nereagovat. Proto příspěvek je pouze pro J a nikoho nenutím tento příspěvek číst. Proberu to pěkně od historie až po současnost. Budou to pouze fakta a ne mé doměnky. Bude to dlouhé, tak prosím J čti pozorně.

RAKOUSKO UHERSKO-1918
Česká země byla průmyslovou zemí se spousty podniků, které živily celé hospodářství Rakouska. Namátkou uvedu Laurin & Klement, Ringoffer, Tatra Kopřivnice..... Bohužel Vídeň nám nedovolila žádný rozvoj, vše jsme museli podřídit diktátu z Vídně, přičemž naše hospodářství neživilo jen nás, ale i celé Rakousko. Česko těžilo ze své historie, mělo spousty historických měst s univerzitami. Karlova Univerzita je třetí nejstaší univerzitou na světě.

Na Slovensku žilo přes 50% negramotných lidí, kteří neuměli číst ani psát. Na Slovesnku nebyla žádná infrastruktura kromě pár železnic, pár měst. Žádné školy, fabriky, nemocnice, zkrátka nic. Slovensko se živilo především zemědělstvím. Patřili jste pod Maďary, kteří vás utiskovali stejně, jako nás Rakušáci. Rozdíl byl v tom, že my jsme z převážné většiny Rakušany živili, vy Maďary ne.

PRVNÍ REPUBLIKA 1918-1939
TG. Masaryk po první světové válce spojil Česko a Slovesnko v jeden stát vč. Podkarpatské Rusi.

Česko se stalo průmyslovou zemí, kde vzniklo spoustu světoznámých firem vyvážejících své zboží do celého světa. Namátkou uvedu to čím se Česko ve světě proslavilo. Vezmu to od západu na východ:
-Karlovarský porcelán (po Číně, druhý největší vývozce na světě)
-Lázně Karlovy Vary
-Škoda Plzeň (později největší světový výrobce lokomotiv)
-Škoda Ostrov (ve své době největší výrobce trolejbusů na světě)
-Pilsner Urqel (pivo světové značky, které jedno z nejžádanějších piv na celém světě do dnes se vyváží do Japonska, USA, do celé Evropy...)
-Budějovický Budvar
-Český Krumlov
-Těžba Uranu u Příbrami
-Praha už v té době byla atraktivní pro spousty turistů
-ČKD (největší světový výrobce kolejových vozidel)
-Praga
-Avia
-Waltrova továrna na výrobu motorů do letadel
-Karlova univerzita
-Poldy Kladno
-Kaučuk Kralupy
-Těžba hnědého uhlí v Severočeské pánvi
-Setuza Ústí nad Labem
-České sklo
-Textilní průmysl v Liberci
-Škoda Mladá Boleslav
-Zbrojovka (Českoslovesko bylo za první republiky pátým nejvězším vývozcem zbraní na světě)
-Tesla Pardubice
-Paramo
-Výroba semtexu
-Už za první republiky byly Krkonoše vybaveny lyžařskými areály
-Karosa Vysoké Mýto
-Zetor Brno
-Brno veletržní město střední Evropy
-Vítkovické železárny (nýty na mostě Golden Gate v San Francisku pocházejí právě odtud)
-Třinecké železárny
-Těžba černého uhlí
-Tatra Kopřivnice (po Daimler Benz tehdy druhá největší automobilka v Evropě)
-Vagónka Studénka
-Barum Otrokovice
-Baťa (v té době jeden z největších vývozců obuvi do celého světa)
-Moravská vína
Proč to píšu, chtěl jsem uvézt něco, co udělalo z Československa třetí nejvyspělejší ekonomiku v Evropě a osmou na světě. V Evropě byly, co se týče vyspělosti a životní úrovně před námi pouze Velká Británie a Francie.

Na Slovensko začalo proudit spousty peněz právě díky silnému českému průmyslu. Na Slovesnku se začaly stavět školy, nemocnice, silnice a nastal největší rozvoj měst. Ve Vysokých Tatrách se začaly budovat lanovky s veškerou infrastrukturou, sanatoria apod. Všechno z peněz z Čech a to nepočítám peníze, které šly i na Podkarpatskou Rus. Na Slovensko se odstěhovalo spousty učitelů, doktorů a inženýrů z Čech, kteří se zasloužili o to, že ze zaostalé země, kde neuměli lidi psát ani číst se stal stát s nejrychlejším rozvojem v celé Evropě.
Velkou míru na tom měl náš tehdejší prezident Masaryk, který se dočkal po roce 1993 toho, že mu na Slovensku ruší po něm pojmenované ulice.

DRUHÁ SVĚTOVÁ VÁLKA 1939-1945
V Čechách vznikl protektorát Čechy a Morava, kdy nás zabral Hitler. Stavěly se tu koncentrační tábory v Terezíně. Spousty Čechů bylo odvlečeno do koncentračního tábora.

Slovensko se odtrhlo od těch Čehůnů, co je vytáhli z bídy, aby něměli takové problémy s Němci, co Češi. Vznikl samostantný štát, vedený víme kým, který má dodnes v Žilině svou sochu. To byla největší zrada, co se Slovensko na Čechách dopustilo.

1945-1948
Vznikl opět Českoslovesnký stát, který spojil Edvard Beneš.

V Čechách vyhráli volby Komunisté, na Slovensku národní strana. To je jediné, co nám můžete vyčítat. Ale nadruhou starnu všichni víme, co byla demarkační čára určerná Stalinem, Roosweltem a Churchilem. Takže tak jako tak, jsme pod těma Rusákama skončit museli všichni.

1948-1968
Na Slovensko začaly opět proudit miliardy korun na dokončení toho, co se započalo za první republiky. Stačí se projet po silnici první třídy z Bratislavy do Žiliny, kde snad v každé obci stojí fabrika vybudovaná právě v těchto letech. A z jakých peněz asi? Stavba gigantu Východoslovesnkých železáren, sídliště ve městech......

Nechci tu rozebírat dopady komunismu na naše hospodářství, to si snad uvědomujeme všichni. ALe je fakt, že podniky jako Tatra Smíchov, Škoda Plzeň byly stále obrovskými giganty, ze kterých šlo spousty peněz právě na východ.

1968-1989
Kohoutky penězovodu na Slovensko se ještě více uvolnily při příchodu Husáka do prezidentské funkce. Dnes se ví např. to, že vývoj nové Škody byl zastaven a pouze se předělala Škoda 100 do podoby Škody 120. Vláda tehdy rozhodla, že peníze nepůjdou na vývoj nové Škody, ale do Slovenského priemyslu. To je dnes už všeobecně známo a uvádějí to i historické prameny v knížce k výroči Škody Mladá Boleslav. V tehdejší době proudilo na Slovensko 25 miliard Kčs. Proto nějaké dohadování o tom, že Slováci dělají na Pražské metro, byly absolutně zcestné. A představa, kdyby se realizovala výstavba metra v Bratislavě, nedovedu si představit, jak by si to Slovesnký průmysl vedený vlajkovou lodí Škoda 1203 zaplatil. Je to přehnané, ale od reality to nemá daleko.
Např. bylo nespravedlivé i to, že v národních sportovních mančaftech museli být zastoupeni 2:1 Česi a Slováci, bez ohledu na to, že jsme byli jeden stát a že nerozhodovaly sportovní výkony hráčů, ale blbá politika.

1989-1993
Československo byla země s 15 miliony obyvateli, která měla 3 vlády-federální, českou a slovenskou.
To, že se živilo 3 krát víc poslanců než bylo třeba, taky nikoho nezajímalo.

V Čechách se politici a lidi snažili nastartovat ekonomickou transformaci a privatizaci poniků, začít s přípravamai na vstup do světových aliancí.
Narozdíl na Slovesnku zajímalo lidi hlavně:
-pomlčka v názvu federace
-chtěli jste mít svého prezidenta
-svou vlajku
-své hlavní město
-ale chtěli jste i vzájemnou hospodářskou pomoc (ono těch 25 miliard nebylo k zahození že?)
Tak prostě Klaus řekl, že se vydírat nenecháme, buď budeme táhnou za jeden provaz a značneme s přeměňováním ekonomiky nebo se rozdělíme. Ať chcete mluvit o tom, že rozdělení si nepřálo spousty Slováků, tak nepopřete fakt, že na Havla se v Bratislavě 3 měsíce po revoluci házely vajíčka a řvalo Dosť bolo Havla. Byly pouze demonstrace za odtržení a nějaké shromáždění na náměstích proti rozpadu se nekonalo žádné. Potom si člověk mohl udělat obrázek sám, kdo se chtěl odtrhnout.

1993-
Nerad ti tu rozeberu, co se stalo u nás a u vás, aby jsi neměl pocit povyšování se z Prahy, ale ať se podívám na většinu věcí, skoro ve všem zaostáváte. "platy jsou tu o třetinu vyšší" "česká koruna je o třetinu silnější" "nezaměstnanost je v ČR 9% a ve SR 19%" "do NATO jste byli přijati z Prahy a vstup vás čeká tak o 5 let později, než ČR" "o letišti jsem se zmínil" "železnice jsou typickým příkladem, u vás se ruší 25 tratí, propuští zaměstnanci, u nás se staví koridory pro provoz vysokorychlostních vlaků" "MHD je na Slovensku v porovnání s českou republikou v žalostném stavu, vyjímku tvoří město Prešov" "nemáte snad ani jednu firmu, kterou se můžete reprezentovat ve světě narozdíl od Škody Mladá Boleslav nebo ČSA" "Češi vyhráli zlato na olimpiádě v Naganu a v letech 1997,1999,2000 a 2001 se staly mistři světa, vy v roce 2002 (nebyl to také důvod k zamyšlení proč se nám za komunismu nedařilo? Možná právě kvůli poměru hráčů 2:1)"
"máte hezčí přírodu a nepostihly vás takové katastrofy jako povodně v roce 1997 a 2002"
To, co se za první republiky postavilo se např. v Tatrách úplně zničilo. Viz. visutá lanovka na Skalnaté pleso. V loni, když jsem byl v Tatrách sem zažil šok. Nevím proč jsem se vůbec divil mohl jsem to tušit, po seznámení s DPB. Lanovky v dezolátním stavu kromě jedné kabinkové. Staré Transporty, na které jsme čekaly ve frontě hodinu a půl!!! Otrávený personál v restauracích, draho. Co mě dostalo byl skibus od Štrbského plesa k zubačce-Karosa LC736, která jezdí jednou za hodinu!! Když jsem se ptal řidiče v kolik jede, odpověděl "až pojdem, tak pojdem"!!! Zastávka nebyla nijak označená a když jel, tak otevřel kufr a řek ať si tam ty lyže naházíme. Mezi námi stáli i Němci, kteří kulili jen oči. O čistotě v autobusu radši psát nebudu, smeták za zadními sedadly, byl černej jak bota. Ale jedno jsem ocenil skibus existoval, v Tatranské Lomnici nikoliv. Ona taková půl kilometrová tůra od tramvaje k lanovce v lyžákách je dobrý sousto. V hospodě, když jsem si objednal Ferneta, tak se číšník za barem nejdřív napil z lahve, jestli se to dá pít a pak mi z té samé lahve nalil panáka!! Ne do Tater už v životě nepojedu a po incidentu na hranicích, kde nám Slovenští celníci vyházely všechny věci z auta jsem zkonstatoval, že budu jezdit pouze a pouze jen do Krkonoš, kde znají sněžná děla, moderní lanovky Dopelmayer a služby tam jsou s rovnatelné s Alpami.
Jo a skibus tam jezdí každých deset minut Sor B7,5.
Nechci tu porovnávat ani MHD v Praze a v Bratislavě, ale ta naše snese srovnání s Evropským standartem zato ta vaše s Balkánským.
Proč v Praze žije 4,5% Slováků, proč sem dojíždějí pracovat tisíce Slováků, proč na mě v Praze mluví v hypermarketech prodavačky Slovensky, proč tu na vysokých školách studuje stovky Slováků? A proč to není naopak, že by Pražáci jezdili pracovat a studovat do Bratislavy? Možná je to minimálně důvod k zamyšlení. A jedno tvrzení sedí perfektně v Praze se žije, v Bratislavě přežívá.
Na to, jak jsme na tom vy a my si musí udělat obrázek každý sám, ale brečet nad tím, že jsme se rozdělili a že se Češi zbavili břemena je brečení na nesprávném místě. Máte co jste chtěli a to, že jste dost v prdeli za to si můžete hlavně sami, třeba zlepšete služby v Tatrách a budou k vám lidi jezdit. Jinak bude pořád tam, kde jste nebo ještě níž.

Nemám nic proti Slovákům, naopak na Slovensko jezdím rád, protože tam mám pár kamarádů, na které nemůžu říct ani jedno špatné slovo a hlavně se tam domluvim. Je konec doby, kdy nám jako malejm fotbalistů rozbili hubu v restauraci na Oravě, za to že jsme Pražáci a že jim nekoupme pivo.
Tento článek nebyl nějakým povyšováním, ale pouhým oponováním. A J mě dost urazil, proto jsem se musel bránit.

P.S. Píšu jen fakta, zrovna tak jako ty.

Hej, 10 rokov. Tramvaje a trolejbusy. 7767/68, 7610/09, 6229 a 6606 boli moje pridelené vozy v tom poradí ako som ich striedal.
I.