Discussion Forum › General Discussion

Nepis chobotiny, pre cestujuceho je VELIKY rozdiel medzi Serblom (skutocnym) rady 900 a serblom (od Ikarusu) rady 400. Tvoja obhajoba Vrakosy ma uplne fascinuje. At zijou [to radsej nenapisem, aby si sa neurazil]!!! :-))

Opět jsi mě nepochopil. Pokud ty neuznáváš rozdíl pro cestující mezi 700 a 900, tak je to to samé, jako kdybych napsal, že cestující nepozná rozdíl mezi 700 a 400. Samozřejmě tam rozdíl je a Karosa 900 je srovnátelná pro cestujícího jako I400.

To co jsem viděl v garážích Jurajov dvor a Petržalce mi stačilo. Vybrakované motory, převodovka vymontovaná na protisluzové podlaze, vyhořelé motory, autobusy odstavené na dešti jen kvůli tomu, že Ikarus nebyl schopen dodat nové čelí sklo, odstavených aspoň 5 Ikarusů 435 pro poruchu.......... To nejsou problémy?

Já ti prostě říkám, že když budu chtít Ikarus, tak si koupím a provozovat budu.

Srovnáváš dvě různé kategorie automobilů. Škode Superb patří do vyšší střední třídy (Mercedes E, Audi A6 nebo BMW 5), za to VW Passat do střední třídy (Mercedes C, Audi A4, BMW 3) a to se srovnávat nedá. Větší a daleko luxusnější Škoda Superb je velikou konkurencí pro VW Passat a věř mi, že VW si to uvědomuje. Už v ČR a UK se Superb prodává víc než Passat. Ale srovnávat Citybus a I412 se Superbem a Passatem, to nemyslíš vážně, že ne?

m@rtin: Aby sme to nentahovali donekonecna. Nemam samozrejme dokazy, ze preto ikarus skrachoval, a ze karosa tak postupovala. Len som checl naznacit, ze to nie je nerealna vec. A v principe je mi to jedno.

Ze ikac krahchuje je mi luto preto, ze jeho vysokpodlazne verzie boli lepsie, ako porovntelne karosacke a aj NP boli dobre a min. porovnatelne s citybusom (a osobne sa mi viacej pacili - teda mozem hovorit, len za kratke verzie).

A tiez by som si zelal, ze ak niekeda sa DBP rozhodne kupovat NP busy, tak dufam, ze vynecha agoru, bo si myslim, ze je to najhorsia mozna varianta z dostupnych.

1) - myslel som zvysenu podlahu - ne schod - sorry.

No - pod do BA a spytaj sa ludi (obycajnych) na rozdiel medzi k7xx a i4x.

No musim za slovo, lebo nemyslimm, ze by to bolo take zle, ako pises. Asopn v BA. neviem, kde idne ich pouzivaju vo vacsom pocte, ako par kusov.

No proste nemas sancu si ich kupit - lebo zistis, ze vsetko (servis a podobne veci) v madarsku sa ti neooplati a podobne a budes nepriamo vedeny k vyberu karosy. Ver mi, ze sa taketo praktiky velmi velmi casto vyuzivaju v obchodnom svete a je to aj tazko dokazatelne.
Silen zober priklad vasej Skody Suberb a VW passat - to iste auto - nechutna konkurencia, ale myslis, ze VW niekedy "dovoli", aby superb prevalcoval passat?

K bodu 1:
To by sa shithnis zlomil!!!

1) Ne v Citybusu žádný schod nezačíná. Podlaha u první a druhých dveří je 320 mm nízká, u Citara 340 mm. Jak jsem psal. Pokud si DPB bude chtít objednat Citybus bez sedadel, tak vám ho Karosa dodá, klidně i s kapacitou 180 cestujících.

Ne Solarisem se nevozím denně, jel jsem s ním asi tak 15X-20X. V momentální době je po technické stránce lepší než Citybus, ale je to dáno 5-ti ročním odstupem ve výrobě. Solarisy rád nemám, protože se mi nelíbí-robustní, americké, futuristické.......

Pakliže je dost minimální rozdíl pro cestujícího mezi Karosou 700 a 900, tak potom klidně mohu napsat, že pro cestujícího není ani takový rozdíl jako mezi Karosou 700 a Ikarusem 435. Dnešní autobusy musí splňovat určité podmínky a to je bezpečnost, pohodlí, informační systémy, čalouněná sedadla, protiskluzové podlahy, ekologické motory apod. A toto vše Karosa 900 splňuje. At se ti líbí či nelíbí, tak Karosa 900 oproti Karose 700 skok představuje a za málo peněz.

Nechytej mě za slovo. Víš jak jsem to mysle, že nefungují. Nefungují, tak jak by měly a jak by se na výrobek přelomu 21. století slušilo. Jak ze strany spolehlivosti, tak ze strany chování managementu firmy.

Poslední větě moc nerozumím. Pokud budu neúplatný podnikatel v oboru veřejné dopravy, tak mi nikdo nic nevnutí tomu věř i v ČR. A pokud si budu stát za Ikarusy tak je seženu a nepotřebuju k tomu distributora Karosu.

1. to hej - ale zdalo sa mi, ze tam menej priestoru a ze skor zacina schod. Ale to je jedno - nejde ani tak o podalhu, ako o pocit - neviem sam preco ho mam.

2. A ty sa vozis solarismi dennodenne, ze si si urobil o nom taky dojem?
Este raz vysvetlim. V np busoch (okrem ikacov) som sa viezol (v kazdom z nich) porovnantelne kratky cas. A to si myslim, porovnatelne je - a z tych kratkych casov sa mi subjektivne najviac pozdaval Mercedes Citaro.

3. ty si sem do diskusie zavliekol stare karosy. A porovnavat by sa to malo, lebo prave nove maju nahradit stare. Nie som fanatik ikrausov. Kym som nevidel a nezacli tu jazdit i4x (najma vysokopodlazne), tak sa mi hrozne pozdavali karosy. Ale teraz je to inak. To ja som pisal, ze z hladiska cestujuceho nie je rozdiel medzi k7xx a 9xx,resp. ze je dost minimalny.

Ano nehovoril si, ze v BA ikace nefunguju. Ale si hovoril, ze vobec nefunguju, resp. ze su poruchove - co by teda znamenalo, ze nefunguju ani v BA. Tak som ti povedal, ze sa pod pozriet - mame ich tu v prevadzke necelych 150ks, co je sluna vzorka.

No keby CR bolo USA, tak ti aj verim. Ale realita je casto krat kruta a mimo terorie.

1) Citybus má podlahu od prvních dveří po druhé dveře stejnou jako Citaro

2) Solaris se mi nelíbí kvůli futuristyckému vzhledu a vzhledu podnobnému americkému. Např. mě se nelíbí vůbec zadek Solarisu. Na Citybusu je vidět francouzská eleegance a ikdyž se vyrábí už 8 let, stále vypadá moderně. Ale je to subjektivní názor. Jen si myslím, že k tomu aby jsi si mohl udělat spolehlivý obrázek o voze, nestačí se s ním svézt linkou 200 tam a zase zpátky.

3)Srovnáváš nesrovnatelné. Karosy B900 nemůžeš srovnávat s NPA. Pokud jde o NPA i já bych do Prahy radši bral Citara a do Bratislavy prosadil Solarisy. ALe pakliže BA bude chtít nakupovat nové autobusy, tak nevěř, že při tak mizerné dotaci, bude moct nakoupit jen NPA. Pak si bude moct vybrat s Karosy a Ikarusu. Takže mezi námi došlo k nedorozumnění. Já psal o K900, ty o Citybusech. A za takovou cenu, co stojí Karosy 900, za takovou kvalitu neseženeš ve střední Evropě konkurenční vozidlo. Tedy pokud nebudu počítat krachující Ikarus.

Netvrdil jsem, že Ikarus v BA nefunguje, ale že jsou problémy s jeho údržbou a náhradními díly. A to co jsem viděl v Petržalce (garáži) hovořilo za své.

Pokud budu majitel dopravní firmy a budu chtít Ikarusy. protože jsou kvalitní, tak mi Karosa neprotlačí ani jeden vůz. A pokud si ho budu chtít koupt a zjistím, že prodejcem Ikarusů v ČR je Karosa, obrátím se na antimonopolní úřad a budu chtít vysvětlení. Jestliže Karosa nabízí prodej Ikarusů 400, tak mi je prostě prodat musí, pokud je nabízet nebude, dojedu si pro ně do Maďarska. Jak prosté. Schazovat vinu na Karosu, že se Ikarusy v ČR neprodávají, dokážou jen militantní zastánci značky Ikarus a odpůrci všeho kolem, co je spjato s Karosou.

to je sice pekne, ale pouzival si fakty, ktore neboli pravdive a teraz tusim vytrhavas z kontextu. Som napisal, ze citaro ma od predu po druhe dvere podlahu v jednej rovine - snad to bolo jasne, ked som predtym povedal, ze ulicka zacinala az za druhymi dverami.

Mne nemusis vyvracat blby pocit z citybusu. Totiz to nemozes. Proste ho mam a basta a nie je to ani tvoja chyba, ani moja -je to proste fakt (a hlavne subjektivny). Asi taky, ze tebe pripada design solarisu moc futuristicky a nepaci sa ti - a tiez ti to nevyvraciam, aj ked si myslim opak (je asi tak 100x krajsi, ako napr citibus :D).

Preco by som nemohol opovrhovat karosami (aj ked nimi osobne neopovrhujem, len si myslim, ze su aj lepsie busy za porovnatelne ceny, ktore by tu mohli jazdit a nie je vobce dovod sa viazat len na nu), aj ked tu mame sunky. No povedz mi, co je aspon na jednej takej karose vynimocne, co nema, alebo nemoze ponuknut iny vyrobca (solaris, mercedes, ikarus, volvo, vanhool, etc...) - ale chcem len potvrdene fakty a nie tvoje domienky.

Neviem, ako si prisiel k tomu, ze ikarus nefunguje? Pod k nam a pozri si, kolko funguje ikacov a kolko karos - a musis uznat, ze maju rovnaku (ne)udrzbu. (aj ked uznavam, nie je to zrovna dobre porovnanie).

A s ikacmi v CR. Ved ikarus bol (je) clenom irisbusu. Takze je celkom dobre mozne, ze by ho vase DP aj rady kupovali, ale nedostali sancu - proste v ramci jedneho koncernu sa proste pretlacovala karosa. Takze je celkom mozne (nemam to samozrejme potrvdene), ze karosa u vas "vitazi" nie svojim pristupom k zakaznikovi, inymi praktikami.

Kdepak Igorko. Citara se vyráběly bez schůdku s motory EURO II, ale od 1.1.2002 už pouze ve dvanáctimetrové verzi s jedním schodem vzadu. 100% nízkopodlažní Citara byla velice drahá a poptávka po nich nebyla ani v SRN. I já si mslím, že 100% nízká podlaha je hloupost. Ten interiér Citara s jedním schodem je daleko prostornější, světlejší a kapacitnější. Stejně vozíčkář a máma s kočárkem nastupuje prostředkem.

Dejme tomu, já jen papouškuju to, co mi říkali v DPKV.

Prostě si myslím, že Ikarus chtěl být světový a vyrábět vše sám, aniž by měl nějaké zkušenosti s výrobou NPA. Kdyby tehdy začal montovat např. Švédská nízkopodlažní VOlva, udělal by líp. Velice ho výroba vyčerpala.

To je typické. Schazovat to na Irisbus. Ikarus měl dávno problémy ještě před tím, než vstoupil do Irisbusu. Irisbus ho chtěl vytáhnout.

Ikarus zkrachoval především díky tomu, že se neprodával. Pokud v roce 2001 vyráběl cca 680 autobusů a v roce 2002 to bylo už pouze cca 300, tak je jasné, že o výrobky Ikarusu nebyl zájem. A schazovat to na Irisbus je velice jednoduhé, zvlášť od tebe, o kterém vím, že tuto firmu úplně nenávidí.

Protože kdyby se hnula, tak by popraskala. Jak prosté, milý Watsone:-). Že byla první série poruchová, to nerozporuji ale ne zrovna v tom, že by se jim hnula kastle. A pamatuji i první sérii B731, to bylo něco:-)).
I.

Igorko:
Proč by se lepená okna nemohla hnout? Já jen vím, že to byl jeden z důvodů proč ve Varech tyto vozy už nechtějí. Jednalo se o první sérii, která byla velice poruchová. Jediné na co jsem neslyšel výhrady byl motor Cummins.

Martine, kdybys tady nepoužíval info z K-reportu vytržené z kontextu ale přiznával pěkně barvu komplet, tak bys nemoh říct takovou krávovinu, že Ikarusbus zkrachoval kvůli řadě 4xx. Tam Ti toiž někdo (předpokládám, že Slušňák) vysvětlil, proč Ikarusbus krachuje:
1) Protože ho vytuneloval dceřinná společnost.
2) Protže ho v Irisbusu neprosazují. Bylo od Ikarusu velmi hloupé, že vstoupil do Irisbusu, kdfe tenkrát vedl Renault a vnucoval všude své produkty.
I.

Andrej:
Já se ti zase snažil vyvrátit ten tvůj subjektivní pocit. Jestli se ti zdál Citybus málo kapacitní, tak ti vyvracím, že má stejnou kapacitu jako kloubové Citaro nebo Solaris. Tomu věř a jestli jde o nějakých 6 lidí, tak v celkovém počtu se tento rozdíl úplně ztrácí.

Jestli se ti zdáli Citybusy nevhodné pro Bratislavu, musím jen souhlasit. Do Bratislavy je třeba tank.

Citaro, že má podlahu v jedné rovině? A víš, třeba že dvanáctimetrová verze má vzadu jeden schod? A že sedadla jsou stejně vysoko postavená jako v Citybusu, protože jsou nad kolem?

Mě se jen nelíbí, že tu v Bratislavě opovrhujete Karosama, přičemž jezdíte ve starých šunkách. Vy by jste měli brát cokoliv nového a nekoukat se na to, jestli je to nižší nebo hezčí.

Igorko:
Mě se Ikarusy líbí víc, protože mají lepená skla, nižší podlahu........ To sice Karosa nemá, ale je to spolehlivé vozidlo, ke kterému mám výtky i já. Ikdyž je technicky na tom hůře než Ikarus, tak ve výsledku vyjde Karosa lépe, protože funguje, má vztah k zákazníkům a dobrý servis.

Stahování vozidel od výrobce je běžná věc a je spíše ostudou Karosy, že to neudělá, když nějakou vadu zjistí a lepí to pak po provozovatelích. A ty obrušovaná vyklápěcí okna je naprostá blbost. Ta okna jsou totiž lepená, tak se neměla kam hnout! To je klasická řidičská kachna! A omlouvám se, neměl jsem na mysli KV ale Tábor!
I.

Yes, sorry, myslel som Tábor, nie KV. Tam majú Ik417 k plnej spokojnosti.
I.

Tak to jste mi nerozumněli. Já nezpochybňoval kvality Ikarusů 415 a 435. Pouze nízkopodlažní I412.

Chtěl jsem tím říct, že Ikarus vyvinul dobré, technicky lepší vozidlo než Karosa B900, ale za jakou cenu? Že za pár let zkrachoval?

To ať jsou Karosy 900 jakékoliv, pořád jsou to spolehlivé vozy, které určitý komfort představují. (jestli tu někdo píše o tom, že se od 700 pro cestující neliší, tak ho nechápu) Pakliže by Ikarus vyráběl své pěkné vozy dál a nepropouštěl by zaměstnance, tak si dovolím říct, že takové vozy bych chtěl i do Prahy. ALe vozy, kdy budu čekat na náhradní sklo tři měsíce, budou mi stát na dílně a nebudu si vědět rady, co s nimi a ještě k tomu budu žít v nejistotě, že Ikarus zkrachuje a já si budu náhradní díly vyrábět sám, tak jasně říkám, že takové vozy nechci.

A dovolím si klidně říct, že ty "super" Ikarusy 400 stály na počátku krachu firmy Ikarusbu. Protože výroba těchto vozů byla ztrátová a firmu vyčerpala.