Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ja povazujem za slusne a ferove taketo stanovenie ceny mesacnika: (cena jednorazoveho listku) * (pocet pracovnych dni v mesiaci) * 2.

Cize v Ziline 12 * 22 * 2 = 528 Sk, plus minus nejake drobne. Jednu cestu do roboty a z roboty nech maju zaplatenu v predplatnom, co najazdia naviac po veceroch a vikendoch, nech maju zadarmo. Tym je aj jasne, ze pravidelni cestujuci si zaplatia jazdy v "silnej prevadzke" (do/z roboty) a "volne" jazdy maju v "slabej prevadzke".

Mi je jasné, že všade inde vo svete vychádza mesačník na cca 30 jednorazových lístkov. Avšak treba brať do úvahy podmienky za akých je MHD na Slovensku dotovaná. Preto pokladám za to maximum tých 40. Avšak nie som proti tomu, aby to bolo aj menej. Čo sa týka konkrétne Žiliny, by bol úspech aj mesačník za 500 - 600 Sk, najmä keď si vezmeš, čo ti za danú sumu ponúka DPMŽ dnes.

Re #5968 Jakub: "Preco sa to v ziline musi vzdy vymyslat takto? Preco to nemoze fungovat ako v inych mestach? Preco? Preco? Preco?"
Lebo v Žilina je mestom študovaných "odborníkov na dopravu" (dúfam, že tak tiež neskončím). Si prečítaj na nich názory na bratislavskom fóre. ☠

Re #5973 PeterC: Dúfam, že posledný cestujúci sa odvezie v rámci rozlúčky s MHD v Žiline zadarmo. ?

"MHD je veřejný statek, placený z peněz daňových poplatníků" - tímto se liší poměry v různých částech Evropy - kde se kolik "peněz daňových poplatníků" do DP leje... A v tomto ohledu uvádět Prahu jako příklad je krajně zcestné...

Som rodený Žilinčan (42 rokov). Dovolím si napísať môj názor: Celý tento problém s prestupnou tarifou vznikol preto (Pre čo iné?), že nie je dosť peňazí, a treba ich nejako šikovne vytiahnuť od cestujúcich. Prípadne im ešte treba prezentovať, že je to pre nich výhodné. Aj sedliacky rozum však pochopí, že je to jednoznačne pre cestujúcich nevýhodné nielen finančne, ale aj komfortom cestovania (teda po všetkých stránkach). Kladiem si otázku, kde je príčina tohto deficitu, ktorý treba sanovať takým drastickým zvýšením cestovného za súčasného zníženia kvality cestovania? Skúsim si odpovedať: Elektrina, na ktorú trolejbusy jazdia, tak drasticky nezdražela. Nafta síce áno, ale autobusov jazdí málo, a predpokladám, že tá sa na nákladoch až tak veľmi nepodieľa. Automobilový park nie je neajký zastaralý, žeby sa musel akútne obmeniť. Predpokladám, že mzdy pracovníkov DPMŽ, ani ich počet, nezaznamenali taký búrlivý vzostup. Vychádza mi jediné: Znižuje sa počet cestujúcich, a tak ubúda tých, ktorí to celé majú utiahnuť. Nejaká zle nastavená podmienka vyháňa ľudí z MHD. Je na odborníkoch z DPMŽ, aby zistili, čo to je, a niečo s tým urobili. Mám však veľmi silný pocit, že táto diskutovaná zmena len vyženie ďalších. Uvedomuje si to niekto? Na odľahčenie otázka: Aká bude tarifa pre posledného človeka cestujúceho žilinskou MHD?

OK, a můžeš mi vysvětlit, čím se místní poměry v Žilině liší od těch v celém zbytku Evropy? Jsou určité elementární principy, které lidé od MHD vyžadují všude a to aby to bylo co nejlacinější a co nejvíce reagovalo na jejich přepravní potřeby. A protože MHD je veřejný statek, placený z peněz daňových poplatníků, je na DP, aby v rámci možností vycházel v tomto ohledu svým občanům vstříc. A pokud to nečiní, sedí tam totálně neschopný ředitel! A tohle platí pro Žilinu, Porto, Daugavpils, prostě NAPROSTO VŠUDE, kde veřejnou dopravu neuživí trh (tedy pro celou EU). Já nejsem ze Žiliny (ani bych tam za daného stavu MHD bydlet nechtěl- snižovalo by mi to životní standard), tak jsem chtěl jen připomenout, jak to funguje jinde a jak si to asi místní občané přejí (pokud jsou ovšem druhu homo sapiens a nejsou psychiatričtí pacienti). A myslím si, že trochu se porozhlédnout mimo Slovensko je vám třeba, protože mi přijde, že v nabízených službách (a péči o klienta) je u vás jeden MHD provoz horší než druhý- snad s výjimkou Prešova!

Přesně tak!

nechaj Dromológa tak ?

Re #5967 SZKV: porovnávej porovnatelné a vycházej z místních poměrů ?

Re #5968 Jakub: tak tak... velmi správne... ?

Plny suhlas!

(A tu si je nutne povsimnut, ze Jakub je obcan Ziliny, nie volajaky ony zvonku, co prisiel, ani tu nebyva a len kritizuje vsetko zilinske ?)

Aha, já to zase bral celoevropsky a nebral na vaše trudné slovenské poměry zřetel. Pár příkladů, z čeho jsem vycházel:
1) Vilnius: jednorázová 1,10 Lt, měsíční 35 Lt= 31,8 jízd
2) Praha: jednorázová 20 Kč, měsíční 420 Kč= 21 jízd
3) Vídeň: jednorázová 1,50 EUR, měsíční 45 EUR= 30 jízd.
A to je jen namátkový výběr (což je vidět i z toho, že to zcela neodpovídá tomu, co jsem psal), nicméně jsem to úmyslně trochu přestřelil, aby bylo vidět, jak daleko jste od cílového stavu! Ale budiž, i 35násobek (není vhodné nutit lidi jezdit víckrát než jednou denně včetně sobot a nedělí, aby se jim to vyplatilo) by dal 420 Sk. Ono taky z toho, co zatím vím, nikde na Slovensku neexistuje snaha motivovat občany k užívání MHD na úkor auta- snad s výjimkou toho Prešova a (možná trochu) Košic.

Najvacsi problem v MHD v Ziline je, ze neexistuju casove cestovne listky, pripadne, ak budu existovat, bude to nejaky zlepenec A LA ZILINA.

Juraj sa k tejto teme staval tak, ze momentalna tarifa mu vyhovovala a za novym systemom A LA ZILINA vidi pozitivum pre DPMZ a aj cestujuceho. Je ale otazne, ci sa pozera spravne....

Ako dalsi problem vidim aj ja ze chybaju niektore kratke useky,kt. nie su zatrolejovane - vid Solinky...

No vidím, že takých, ktorí po bližšom preštudovaní návrhu nového linkového vedenia z nadšenia vytriezveli, je viac. ? Ak k tomu pridám, že pri poslednom sedení sa hovorilo , že lístok za prestup (druhú jazdu) by mal byť cca 70% z ceny prvej (cca 17 - 20 Sk), tak ďakujem pekne.

Na druhej strane, musím povedať, že už druhým rokom rozmýšlam nad tým, ako by sa dalo súčasné bujné linkové vedenie zracionalizovať. Ale pri súčasnej trolejovej sieti (chýbajúca otočka na Solinkách v opačnom smere, napr. prejazdom cez Centrálnu) a pri súčasnej zastávkovej tarife sa mi to nijak nedá. ?

Re #5964 SZKV: Do 300 Sk mesačne, to hádam nemyslíš vážne. V Košiciach stojí mesačník 390 Sk a to sa mi vždy zdalo až strašne málo. Prešov má za 410 Sk, v Nitre sa uvažuje cca 500 Sk (Vladimír oprav ak sa mýlim), Bratislava 720 Sk, takže tých 300 je naozaj trochu málo. Ja osobne považujem za primerané, ak mesačný predplatný lístok stojí maximálne 40 násobok základného cestovného (t.j. 480 Sk).

Pokud jde o linkové vedení samo o sobě, tak proti němu nic nemám, ba právě naopak. Ale problém je jinde- jakákoliv reorganizace linkového vedení má cenu jen pokud 1) celková nabídka spojení se výrazně nesníží, 2) cena za konkrétní spojení se výrazně nezvýší.
Pokud jde o bod 1- nestudoval jsem to nijak extra podrobně, ale zdá se mi, že se jedná o výrazný propad. Dám příklad- máme zastávku Stodolová, kde jezdí linky 6 (3 spoje špička/2 spoje sedlo), 7 (2/1), 16 (2/0) a 17 (2/1). Suma sumárum se jedná o 9 spojů ve špičce a 3 v sedle. Tedy by to chtělo ve špičce interval max. 7 minut a v sedle 20- opravdu to tak bude? Nebo ještě výraznější příklad- zastávka Jaseňová: dnes linky 3 (5/4), 4 (7/3), 5/15 (3/3- platí pro linku 5, 15 jsem nestudoval, když je to sprostý protisměr) a 17 (2/1). Celkem je to 17 spojů ve špičce a 11 v sedle na základě těchto čísel se ptám- opravdu bude jezdit z této zastávky trolejbus do centra každé 4 minuty ve špičce a 6 minut v sedle (všimněte si, prosím, že vždy zaokrouhluju směrem nahoru- něco se dá ubrat, když se CP zpravidelní). Pokud se pletu, tak mě opravte, ale obávám se, že stávající úroveň dopravy udržena nebude.
A pak je tu ještě bod 2- takováto změna linkového vedení (sama o sobě pozitivní) vyžaduje mít v nabídce časové jízdné pro cestující přitažlivé (max. ekvivalent 25 jednotlivých jízdenek- víc už lidi nepřitáhne a taky to nikde dražší nemají, v Žilině tedy max. 25x12= 300 Sk měsíčně), aby přestupy nikomu principiálně nevadily. Musím přiznat, že jsem nikde neviděl ceník časových jízdenek a dost se obávám, že tato reorganizace proběhne dříve než budou zavedeny- a to považuju za KROK K LIKVIDACI MHD!! A další problém, ale ten je již vedlejší je kolik bude stát přestupní jízdenka pro jednotlivou jízdu. Vedlejší proto, že v případě imbecilního zastávkového tarifu to skutečně nejde udělat jinak, než s možností označit si jízdenku 2x, čiže asi nejde za takový produkt žádat cenu za dnešní nepřestupní jízdenku- už jen proto ne, že ti šťastní, co přestupovat nebudou muset, by mohli na takový biletas jezdit do práce i z práce. Ale protože není únosné penalizovat cestující, co přestupovat musí, jsme zase na začátku:
DP MUSÍ NABÍDNOUT ČASOVÉ JÍZDNÉ ZA ROZUMNOU CENU (max do 300 Sk měsíčně) A NÁSLEDNĚ ORGANIZOVAT LINKOVÉ VEDENÍ!!!
NA NAOPAK- TO JE SABOTÁŽ VEDOUCÍ K LIKVIDACI MHD V ŽILINĚ!!!

budem vychadzat z toho, ze navrh kapacitou vychadza zo skutocnej poziadavky (obsadenosti). Pri radialnych linkach by to mala byt samozrejmost.
Je mozne pospajat niektore radialne systemove linky do diametralnych a "usetreny" pocet liniek venovat aj na nejaku nesystemovu ktora bude so slabsim intervalom nahradzat potrebne, ale zrusene vztahy? Nieco ako Petrzalska 99, alebo 88.
Lebo ak je sucasny stav neunosny a systemove cisto radialne linky prinasaju problemy, nie je mozne ponuknut nieco menej systemove, ale eliminujuce chyby cisto systemoveho navrhu?

Pardon, narast cestovneho NA 150%, cize zvysenie o polovicu.

Este raz si precitaj co pisal Vladimir, co ja a co Jozef. Tu nam ani tak nejde o nejake znizenie poctu liniek. Tu sa jedna o ZNIZENIE POCTU SPOJOV na niektorych miestach az o polovicu a ZAROVEN NARAST CESTOVNEHO O 150%. Nutnost prestupovat tu nie je az taka dolezita, aj ked bude tiez prispievat k nepopularite takeho vedenia u cestujucich. Rovnako ako napr. precislovanie siete liniek. Uz chapes, voci comu mame vyhrady?

Na druhej strane sám ale musíš uznať, že 10 trolejbusových liniek , je na Žilinu až moc. Návštevník mesta je dezorientovaný vedením spojov, domáci si nejako už zvykli. Denne cestujem MHD a vôbec nemám pocit, že by nové navrhnuté vedenie bolo zlé. Ak teraz cestujúci smerom na Hájik nemá problém na Štefánikovom nám, žel.stanici alebo Hurbanovej behať zo strany na stranu - \" odkiaľ mi to asi pôjde? \" / teraz sa domov dostane až 4!!!! linkami, kde každá ide za raz za hodinu /, prečo by mal byť problém vtedy, ak sa vedeniu liniek dá určitý systém a pravidelný interval... A potom, trolejbusy spájajú sídliská, čiže ľudia tak či tak musia prestupovať do priemyselných zón, ak idú za prácou. Áno, výnimku tvoria tí, čo cestujú za službami, ktoré musia poskytovať na sídliskách.... Žiadnu priemyselnú zónu trolejbus neobsluhuje. Ďalším nie zanedbateľným článkom sú študenti, ktorí potrebujú spojenie so školou. Z fóra tu jasne vyplynulo, že študenti používajú pár spojov L7 a L17 a že tok študentov je hlavne zo žel.st. Momentálna dostupnosť školy je mizerná, nové vedenie je efektívnejšie. S tými Hlinami je to zlé, ale myslím si , že to nie je neriešiteľný problém.

Ano, presne tak. Suhlasim. Je to podobne, ako v Prahe, kde su konstrukciou linkoveho vedenia viacmenej vsetci nuteni ist metrom a prejst centrom mesta. Prazaci tomu hovoria "system vsichni pres Vaclavak".

Viem, čo je to byť tlačený financiami. Dovolím si tvrdiť, že snívam o tom, aby firma, v ktorej podmienkach zabezpečujeme MHD my, mala RAZ toľko peňazí ako tá žilinská.
Viem, čo je to byť tlačený kvalitou vozidlového parku. Dovolím si tvrdiť, že snívam o tom, aby firma, v ktorej podmienkach zabezpečujeme MHD my, mala RAZ taký stav vozového parku ako tá žilinská.
A viem, čo je to byť tlačený požiadavkami cestujúcich. Preberal som veľa sťažností od cestujúcich, ale ešte nikto sa nesťažoval, že chce platiť viac.

Ak bude niekto čakať na prestup, koruna mu z hlavy nespadne, ale z peňaženky sa mu vytiahne ďalšie cestovné. A to je veľmi dôležitý detail.

Ja sa pýtam, prečo sa finančne nedá udržať súčasný stav. Z iných porovnateľných miest mám skúsenosti, že po fiškálnej decentralizácii sa už situácia akosi upokojila a stav sa viac-menej stabilizoval. Preto ma celkom zaujíma, prečo práve Žilina je tá, kde sa súčasný stav nedá udržať. Inak ako nezáujmom Mesta o MHD si to vysvetliť neviem.

Re #5956 Pišta: Na jednej strane píšeš, že súčasný (akoby luxusný) stav sa nedá udržať, a na strane druhej fantazíruješ o zavedení mimošpičkovej L2. Dvojka je linková mŕtvola a pomaly každým rokom sa obmedzuje a mizne nám pred očami. Od päľminútového si už vyskúšala všelijaké možné intefvaly a v súčasnosti sa blíži k polhodine. A lepšie asi už nebude.

Kým teda L2 nejazdí mimo špičky, za odpoveď na chýbajúce spojenie Hlín s nemocnicou je nemožno vydávať.

Čo sa týka obsadenosti spojov, zaujalo ma to, že súčasný rozsah dopravy sa musí upraviť kvôli neefektivite a nízkej vyťaženosti. Neviem, čo Ty osobne považuješ za primeranú obsadenosť vozidla. Ak sa Ti zdá, že súčasná ponuka je tak predimenzovaná, že riešením je redukcia počtu napr. sedlových spojov za hodinu zo Soliniek do centra z 11 na 6, tak sa Ti čudujem.

Plne sa pridávam k Papyrovi a Jozefovi. Som si plne vedomý, že ešte celkom nedávno som návrh nového trasovania trolejbusovej dopravy hodnotil vcelku pozitívne. Ale hádam už dnes nie je hanbou povedať, že som sa asi mýlil, a na základe toho mením postoj. A čo sa vlastne stalo? Toľko som sa z návrhu tešil, toľko do neho pozeral, až som si uvedomil jeho veľmi pravepodobné vážne dôsledky.

Ako už napísal Papyr, návrh sa odkláňa od vedenia klasických diametrálnych liniek (okraj - stred - okraj) a preferuje radiálne - jednovzťahové linky s okruhovým ukončením v centre mesta. Nové linkové vedenie teda pripravuje takú pôdu, kde každý, kto nepôjde do/z centra, bude nútený prestupovať.
Základný problém je v tom, že ak aj pripustíme ochotu cestujúcej verejnosti v zvýšenej miere prestupovať, musíme si uvedomiť už celé roky sa so Žilinou vlečúci známy fakt, a síce, že DPMŽ NEMÁ v ponuke prestupné lístky. Ani avízované zavedenie prestupných lístkov neuvažuje s opustením tarifikácie podľa počtu použitých dopravných prostriedkov, a iba znova predstavuje akési množstevné zľavy typu "kúp si jednu pizzu a druhú dostaneš za polovicu".

Takže cestujúci budú aj naďalej za prestupy platiť. A keďže prestupov bude viac, cestujúci budú platiť viac. Cez celé mesto sa už v sieti trolejbusov nikto za 12 Sk nepovezie tak ako dnes. A toto je nestráviteľné!

Ďalšia vec, ktorú si pri návrhu nemožno nevšimnúť, je viditeľne znížená ponuka kapacít. Verím, že toto je stále priateľská diskusia, a tak sa na mňa nikto neurazí, ak napíšem, že redukcia intervalu na nosnom úseku trolejbusovej trate na menej ako 50% pôvodného stavu (!), to nie je racionalizácia, ale prudké skresanie výkonov.
Ak by sa návrh stal realitou v presne takej podobe ako bol prezentovaný, obávam sa, že žilinská MHD utrpí čo do kvality nie facku, ale takú ranu, z ktorej sa bude musieť zviechať. Opäť nič v zlom, ale ak ja prídem v pracovný deň na jednu z hlavných trás MHD a zistím, že najbližší spoj mi ide o 18 minút, NEEXISTUJE nič, čo ma donúti naň čakať. A MHD má o jedného zákazníka menej.