Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Každej sprostosti čo napíšu SME-tiari netreba veriť. Aj v tomto roku som bol dva týždne v Belgicku a akosi sa mi nepodarilo dostať sa medzi šťastlivcov, ktorí sa vozia v MHD bezplatne. Cestovný lístok stojí asi 1,50 Eura na jednu cestu. Myšlienka bezplatnej dopravy však nie je zlá, len musí byť niekto, kto prevádzku MHD zaplatí. Bohužiaľ naša vláda nemá o tento problém záujem a v tomto roku zrušila aj dotácie pre DP. Osobne ma trápi, že nerieši ani problémy dopravy v Bratislave, ktorá nás má ako hlavné mesto Slovenska reprezentovať.

Dnes kúpilo Tesco spoločnosť Carrefour. A tak som zvedavý, že ako sa DPMŽ vysporiada s linkou č.8 - Carrefour, žst, Carrefour a s linkou č.99 Tesco - žst - Tesco, keď obe pôjdu Tesco - žst - Tesco, ale každá do iného .... ?

Na poslednu otazku by som mal odpovedat ja, ale urobim to v PO-fore.

No já okružní 6 a 9 nepamatuju, ale minimálně jeden rozdíl tu je- když chci jet např. na Sibirskou, tak mi z centra jede jak trolejbus, tak 32A ze stejné zastávky. A faktem je, že tahle předimenzovanost linkového vedení je jedna z mále věcí, které se mi v Prešově nelíbí. Proč např. do takové řitě světa jako je Surdok musí jezdit kromě 41 ještě 41A (a dohromady párkrát za den)?!

No- v obou městech je vozový park postavený na Tr15, v Žilině je sice průměrné stáří vozového parku nižší, ale zase v BB umí šroty lépe rekonstruovat, takže bych dokonce řekl, že místní Tr15 po GO vypadají o poznání lépe než žilinské TrM, kde např. z opěradel plastových sedadel zbyla jen ta kostra a pod.
Filozofie linkového vedení se mi skutečně podobná jeví, ale platí to i pro Prešov (o městech s SAD autobusy nemluvě): namísto několika málo páteřních linek jezdících v intenzivních intervalech máte v oblibě spoustu linek, které se mnohdy liší jen směrováním okruhu, ovšem interval 30 minut na trolejbusové lince je mimo špičku v obou městech standardní. Já chápu, že vám na tom nic divného nepřijde, vždyť je to na Slovensku skoro všude (dokonce i Prešov k tomu silně tenduje), ale mě se to příliš nelíbí- ovšem je to čistě můj subjektivní názor.
A pokud jde o intervaly, stačí si proklikat na tomto serveru CP trolejbusových linek a rozdíl nevidět- v obou městech převažují linky s minimálně třicetiminutovým intervalem, v obou se najdou i linky se šedesátiminutovým a když něco jezdí častěji (mimo špičku), je to výjimka.

http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2403442

Okružné prešovské linky sú 10, 13, 15, 19, 20, 22, 24, 28, 29, 32A, 36A, 39, 41A, 43, 44 a N2. Ani trolejbusom sa okruhy nevyhli - donedávna jazdili L6 a 9, predtým ešte aj 2 a 3. Dá sa povedať, že gro celej prešovskej filozofie dopravnej obsluhy je stojí na princípe okružných či čiastočne okružných linkách.
Ja tiež vidím "x" žilinských nedostatkov a tiež som neochvejne presvedčený, že prešovská MHD je v celom rade voči cestujúcim atraktívnejšia ako tá žilinská. Len prosím nepreháňajme a nerobme zo Žiliny Balkán a z Prešova nejakú nemecky hovoriacu krajinu.

"Ale jinak filozofie tarifu a linkového vedení je naprosto identická, stav vozového parku (aspoň dojem z toho- pod podlahu nevidím happy ) taky, intervaly na linkách jsou taky srovnatelné a tak podobně. Je mi líto, ale vidím to takhle."
Zase plácáš o něčem, co sis neověřil... Kde vidíš identitu filozofie linkového vedení v BB a ZA? Kde vidíš podobnost stavu vozového parku? Kde vidíš srovnatelnost intervalů na linkách? Tssss.... ? ?

No nevím, ale v Prešově jsem měl pocit, že okružní trolejbus je jen jediný 2/5, všechno ostatní (1,4,7,8,38) jezdí tak jak má. Pokud jde o autobusy, tak fakt nevím, já se tam zatím vyznám jen v základních linkách, ale každopádně ty nejdelší a (pravděpodobně) páteřní okruhy nejsou (21,45), podobně jako mnoho dalších- třeba 14 nebo 18. Zato v Žilině je těch okruhů trochu moc a navíc je to umocněno tím, jak mají strašně moc linek. Každopádně jsem si v Prešově nikdy nepřipadal jak idiot- na rozdíl od Žiliny, když jsem chtěl jet od ŽST na Hájik. Nejdřív před budovou linka 6 v 60-minutovém taktu (jede za dlouho), pak podchodem na druhou stranu na 16 v 30-minutovém taktu (jede ještě později), takže zase zpátky... Možná by ty okruhy nebyly tak špatné, kdyby po nich jezdilo méně linek v lepším intervalu- např. na ten Hájik by mohla jezdit linka jen jedna, zato každých 20 minut. A to samé Solinky (3 a 4 jezdí každá jinudy a ani jedna dobře), teď to korunovala ještě ta podivná 5 (opět v kouzelném třicetitaktu)...
A k druhému bodu- já nejsem Slovák, takže se jak na BB, tak na Žilinu dívám v celoevropském kontextu- a takto globálně vidím v obou městech pouhé dva rozdíly: v BB se nastupuje předními dveřmi a mají o poznání horší grafiku CP. Ale jinak filozofie tarifu a linkového vedení je naprosto identická, stav vozového parku (aspoň dojem z toho- pod podlahu nevidím ? ) taky, intervaly na linkách jsou taky srovnatelné a tak podobně. Je mi líto, ale vidím to takhle.

S tým parkovaním sú ľudia v Žiline možno aj vychcanejší ? neviem, ako v Prešove, ale tu v Žiline sa už viac parkuje zadarmo na chodníkoch ako na ceste za peniaze ? stačí sa pozrieť napr. na Ulicu republiky, kade denne chodím. Platené miesta na ceste sú poloprázdne a chodníky sú zaplnené parkujúcimi autami. Ani neviem, či je to proti zákonu o cestnej premávke, lebo tam je to napísané tak šalamúnsky ? len mi to pripadá ako výsmech spoplatneniu parkovania v meste ?

Áno, ale v princípe je to AVTD, len je doplnená o nové "trolejbusové" linky č.4,5,6 a L1,L2 sú skrátené, pretože medzitým sa oddelila Lietavská Lúčka. Mimochodom, vtedy sa zrejme nerátalo so zatrolejovaním Bánovej, keďže tam išla L21, a nie niektorá s číslom do 10. Autobusové linky sú samozrejme tiež po oddelení niektorých obcí skrátené.

Osobne si myslím, že žilinské linky sú dobre zokruhované a ľudia ich využívajú pomerne dosť, lebo dokážu vykryť takmer všetky strategické miesta. Ja by som uvítal dokonca ešte viac okružných liniek a to nielen trolejbusových ale aj autobusových.... Mudrlanti - neviem odkiaľ - stále len kritizujú čo a ako, a pritom oni nebudú tieto linky vôbec využívať.... Stále tu čítam o vzore " Prešov ", že ľudia viac využívajú MHD, že je lepšia a neviem čo ešte..... Dokonca aj ZŤP sa asi vozia kedy chcú, koľko chcú a kam chcú.... Stále sa tu vytýka, že MHD v Žiline je skôr odpudzujúca a že nie je pre ľudí... A pre koho teda je??? To sme snáď dobytok, my, čo ju využívame radi??? Myslím si, že kultúra cestovania je pomerne vysoká.... A ak ľudia idú radšej autom, nevadí im ani drahé parkovné v meste, tak to je asi jasným znakom, že v Žiline si ľudia žijú na podstatne vyššej úrovni ako v Prešove .... :))))

Prečo Ti okruhy vadia? Na prešovskom fóre sa nad tamojšou dopravou rozplývaš, pritom bezmála 50% všetkých prešovských liniek sú okruhy, t.j. linky s jednou konečnou.

Re #5678 SZKV: Nemyslíš, že Žilinu trochu démonizuješ? Bez ohľadu na podivnú tarifu, s ktorou som ani ja nikdy nesúhlasil, stále možno objektívne Žilinu radiť k top špičke slovenskej MHD. A čo i len porovnávať ju s Bystricou považujem za absolútne scestné.

Nie, AVTD bola trochu iná, lebo tá bola zavedená už 3.7.1988. Vtedy boli súčasťou Žiliny aj uvedené obce do ktorých premávala MHD. Toto linkové vedenie je už upravené po ich odčlenení od mesta.

Áno, toto bola AVTD - jednoduchá a prehľadná ? . Som veľmi zvedavý čo vyjde zo spomínaného auditu dnešného linkového vedenia trolejbusov.

Prezeral som staršie materiály, kde som našiel na mapke linkové vedenie MHD, ktoré vstúpilo do platnosti 1.6.1992. Po roku 1989 sa niektoré obce odčlenili od Žiliny do ktorých potom prestala premávať MHD. Názov odčlenenej obce a dátum pripojenia k Žiline: Lietavská Lúčka 1976, Rosina 1980, Višňové 1980, Turie 1980, Teplička nad Váhom 1980. Týmto administratívnym opatrením sa znížil počet obyvateľov Žiliny o viac ako 13 tisíc. Na území mesta premávalo vtedy 15 autobusových liniek:
L1 Vlčince – centrum – Hliny – Bytčica
L2 Vlčince – centrum – Hliny – Bytčica
L3 Solinky – Bôrik – centrum a späť
L4 Vlčince – centrum (žst) – Hliny – Solinky
L5 Vlčince – centrum (Štúrovo nám.) – Hliny – Solinky
L6 Vlčince – centrum – Závodie – Hájik
L21 Bánová – centrum - Považský Chlmec
L22 Brodno – Budatín – centrum – Kamenná ZVL
L24 Strážov – centrum – Trnové
L26 Rosinská VÚVT – centrum – Budatín
L27 Zástranie – centrum – Závodie
L28 Veľký diel – Vlčince – centrum – Kamenná – Bánová
L29 centrum – Strážov – Žilinská Lehota
L30 Vranie – centrum – Závodie (Žitná)
L31 Kragujevská – centrum – Mojšova Lúčka – Hruštiny – centrum – Kragujevská
Za pozornosť stojí L31, ktorá premávala ešte aj cez Hruštiny, ktoré boli neskoršie asanované s výstavbou Vodného diela Žilina. L22 premávala na Kamennú a L30 do Závodia až na zastávku Žitná.

Taky jsem měl s tou celodenní jízdenkou divné pocity- fakt jsem si připadal jako bych MHD zneužíval ?. Inu, ryba smrdí od hlavy...
Ale jiná věc je, že "občanskou kontrolu" považuju za to největší zvěrstvo, které lze v MHD vymyslet. Zatím s tím experimentovali v 70. letech v NDR (spolucestující měli v berlínských předměstských tramvajích kontrolovat, zda jejich bližní hází do kasičky správný obnos), ale moc se to neosvědčilo- místní soudruzi byli moc solidární ? . Zato v Žilině se to (jak se zdá) osvědčilo, už by to chtělo jen nějaké bdělé "milicionáře DP", kteří by substrát, který si nic necvaká, na místě zastřelili ?
A k režijce- buď v pohodě, když se to nabízí, proč to nevyužívat. Problém mám akorát s lidmi, jimž ta režijka opanovala rozum a mají za to, že smyslem příslušných dopravců je právě jen to jejich vožení zadarmo, což obvykle jde ruku v ruce s absolutní nechutí za dopravu své osoby cokoliv platit. To je typické pro nádražáky v obou nástupnických správách ČSD, ale tenkrát v Komárně jsem měl pocit, že tohle ještě tvůj problém není.

Taky si myslím, že je to tam na maršrutky zralé- lidi by nic nepoznali (DP tam funguje na principu maršrutek už dávno), akorát by to byla menší vozítka, takže by bylo ještě více přímých spojení, maršrutka je provozně ekonomičtější než Tr15 a časem by to DP mohl rovnou zabalit ?. Jen marně přemýšlím, čím by se pak Žilina lišila od libovolného postsovětského města...
A přesně totéž se dá napsat i o BB!

Tak pravdou je, že Olomouc je mezi většími českými městy asi nejlevnější, ale přesně o tom to je- když nabídneme cestujícím rozumný tarif, budou MHD jezdit a nebudou chodit pěšky, případně (a to je horší) jezdit auty. A pokud jde o intervaly, tak je to jednoduché- pokud máme tarif přestupný, je možné mít méně linek s hustšími intervaly, čímž může DP ušetřit a lidé jsou spokojení. Tuto zkušenost už udělali např. v Brně (1995) nebo částečně v Ostravě, Olomouci a Ústí nad Labem a většině lidí zřejmě nutnost přestupu nevadí- když mají přepravní nabídku přehlednější a ušetří čas!
Zato v Žilině (a Košicích, BB...) existují díky nepřestupnému tarifu tlaky na přímé spojení odkudkoliv kamkoliv, díky čemuž je linkové vedení nepřehledné, jezdí se v okruzích jak u debilů a podobně.