Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Akoze 30 minut door 2 door v meste ako Kosice mi pride uplne normalne, ak stojis rano na THC alebo na Ipelskej, tak ti cesta do mesta potrva aj porovnatelny cas napriek tomu, ze CP to ma za nejakych 15 minut. No a to nehovorim o otrasnej dostupnosti lokalit ako Panorama alebo Na Kope, ale tam vlastne vsetci jazdia autami. Skutocne su aj horsie dostupne miesta, cez Jazero tiez jazdi SADka, tak mozu ludia vyskusat, ci budu tym busom v centre rychlejsie ako MHD.

Jasné, už je to zrozumiteľnejšie Keď si ten náš juhovýchod Košíc pozriete na mape, jedna cesta a jedna trať obsluhujú oblasť 2 MČ možno s 30000 obyvateľmi mesta (3/4 sídliska Nad Jazerom + obec Krásna busom). Tak ako píše Yogi, hustejší interval je tam viac vítaný ako väčšie vozidlá (ak sa dá vybrať len jedno z toho). Do uzla pri centre (Námestie osloboditeľov) trvá cesta celou traťou približne 16 minút. Niečo ako bývanie na Komisárkach v BA s tým, že tu neexistujú paralelné cesty do mesta bez toho, aby ste museli výjsť von za mesto, prejsť pár dedinami a vojsť do mesta nejakou výpadovkou. V Košiciach medzi mnohými obyvateľmi panuje názor, ktorý vidieť aj v inzerátoch, že chcú byt kdekoľvek, len nie na Jazere. Ceny sú tam preto aj o máličko nižšie. Ja som v tej oblasti od narodenia a tak som neraz počul doma aj od miestnych, aké je to cestovanie do mesta diaľka. Tým všetkým som chcel ilustrovať moje vnímanie, prečo je podľa mňa pre Jazerčanov cennejší hustejší interval o niečo viac než čokoľvek iné. Stáť 12 minút na zastávke sme dakedy považovali za jednu z najväčších (bežných) nepríjemností, ktoré sa nám môžu cez deň prihodiť. Dospelý človek to už tak nevníma, ten čas mu subjektívne ubieha predsa len rýchlejšie.
S hustejším intervalom veľmi súvisí aj možnsť prestupov. Lebo často sa stáva, že vám kvôli riedkemu intervalu ujde nadväzujúci spoj alebo musíte začiatok cesty odsunúť tak, aby ste zbytočne nestáli niekde v meste na prestupnej zastávke 15-20 minút. V sedle cesta medzi koncom Jazera a Ťahanovcami vyjde aj na 50 minút.
Niektoré paneláky na Jazere sú vzdialené 8-12 min od zastávky (podľa veku cestujúceho :)) a tak door-to-door časy pri dochádzaní z konca Jazera do najbližších budov v centre sú bežne okolo 30-35 minút a keď sa zadarí (pre rôzne banality), tak aj 45. Moji známi, ktorí dochádzajú SAD-kou z dedín okolo Košic, vychádzajú z rovnakého porovnania častokrát lepšie. Ja ešte cestujem a oni už sú v cieli.

Nemám pocit, žeby tie spoje mali problém s kapacitou. Načo by tam šla taká dlhá súprava? Plus, neviem ako by to bolo pod mostom VSS, či by sa tam vôbec zmestila.
Skôr tu ide o to, aby tie spoje chodili v najkratšom možnom intervale.

Položartom som sa pýtal, či nie je jednoduchšie tie dve KT na jednej koľaji (z predtým diskutovaného zámeru) spriahnuť do súpravy a jazdiť s nimi pospolu. V takom scenári by totiž pri rovnako zvýšenej kapacite odpadla celá starosť s prestávkovaním, príp. križovaním viacerých vozov jazdiacich po jednej koľaji.

V tej správe #85638 som ešte o probléme nevidel napísané nič, aspoň nie jasne. Preto som sa potom pýtal, či je rovnaká kríza v KD a v AD.
Každopádne ma zaujímala vaša oponentúra (od vás aj ostatných), či v návrhu na 2+2 KT sú nejaké ďalšie nerealizovateľné veci.

Znie to pekne, ale opakujem svoju správu z rána. Na električkovej je momentálne rovnaký problém a zálohy sú mnohokrát rovno nasadené do neobsadených služieb.

Tak ak to laicky odhadujem dobre, na 2+2 KT by stačilo o jednu službu menej: 2 trhané + 2 celodenné + 1 striedač.
S väčšou ponúkanou prepravnou kapacitou ako pri nasadení autobusov.
Pritom vypravené o 1 vozidlo menej: Teraz je 5, tak by stačili 4.
Možno nejaké ďalšie peniaze sa ušetria na nižšej cene za vozkm KT ako za vozkm busu.

3 trhané služby na AD
3 celodenné služby na KD - 2 sú stále a 1 je striedač bez voza

Prepáčte, vaša otázka je možno dobrá, ale pre mňa nezrozumiteľná.
Mnohé moje príspevky majú preto dole indikované "Príspevok bol upravený autorom", lebo sám ich po napísaní ešte vylepšujem tak, aby boli pre ostatných čo najzrozumiteľnejšie. Stále po sebe nájdem nejaké veci, ktoré sa dali formulovať lepšie. Možno to skúste preformulovať tiež, ako presne ste to mysleli.

MIesto špekulovania nad obiehaním a prestávkovaním, nestačilo by venčiť tam súpravy 2x KT?

2x KT na jednej koľaji je určite riešenie, ale nezabúdaj, že aj to KT (dokonca v tomto prípade by to boli ďalšie 2 vozidlá navyše a možno aj striedač) musí niekto obsluhovať

...alebo o robotníkoch kopajúcich jamu. Áno, pri pridávaní pracovných zdrojov existuje isté optimum a potom efektivita klesá. 100 robotníkov by už síce jamu vykopalo fantasticky rýchlo, len sa nevojdú k jame Podobne, na traťovú koľaj dáme aj 100 KT, len už sa nemajú kam pohnúť.

Na Komenského sme mali 1 KT po každej koľaji. Jazero by podľa mňa znieslo 2 KT po každej koľaji s jednou dočasnou úpravou (jeden z 12 ostrovčekov treba posunúť vybudovaním panelového ostrovčeka*). Prínos: netreba skladať linku X z busov a električiek ako je to teraz. Upresňujúce otázky a odpovede boli v #85630 a #85633.
Ak len v rámci teoretického cvičenia ešte zvýšime počet KT na jednej koľaji na 3, už by sa nevošli do 3 zo 4 ukončení koľají za ostrovčekmi na koncoch trate. Vošli by sa len na Važeckú, smerom k obratisku. Ale pri pôvodne uvažovanom počte 2 KT na koľaji som zatiaľ nenašiel žiadny náročnejší problém. Ak som na niečo nezabudol, mne to vychádza ako celkom konkurencieschopné riešenie voči súčasnému, keďže si nepýta zdroje autobusovej dopravy ani na vozidlách, ani na pracovníkoch. A 4 KT odvezú viacej ľudí ako teraz KT+busy.

@Luky - máte pravdu, L9 do Barce jazdí od začiatku výluky.

* ) Doplnenie: po napísaní som si uvedomil, že 2+2 KT sa dajú prevádzkovať aj BEZ dokladania panelového ostrovčeka pri VSS. Stačí len začať prevádzku... Ako to? To KT, ktoré príde ako prvé z Jazera k ostrovčeku VSS pri koľaji smerom do mesta, odíde cez koľajovú spojku a tak uvoľní ostrovček tomu, čo príde za ním a po jeho odchode sa k ostrovčeku vráti. Teda netreba dokladať predĺžený panelový ostrovček ale namiesto toho 3x ručne prestaviť výhybky na spojke (2x svoju, 1x opačnú; pri predpoklade, že sa pri jazde po hrote prestavia samy). Pri pravidelnom intervale v CP je totiž opačná koľaj vždy práve prázdna, keďže obidva jej KT sú práve preč (ak obidve dvojice KT sú na trati a na prestávkach zrkadlovo voči sebe).

ved jazdi aj teraz 9tka do Barce.

Hoci som čakal túto otázku, nerozmýšľal som nad ňou. Možno že to nejde bez iných úprav, podobne ako keď je počas výluky niečo skrátené po Rybu. Neviem teraz.

Ako sa ti vojde 9 do Barce?

Prestávky presne ako píšete.
Hromadenie 2 KT je problém na zastávke VSS v smere do mesta - dočasný ostrovček z panelov pre druhé KT (alebo po tej koľaji iba jedno KT, teda na obsluhu mať celkom 3 KT namiesto 4). Na ostatných troch koncoch trate priestor na jedno KT za ostrovčekom podľa môjho odhadu je.
Áno, L9 do Barce.

Stále nerozumiem. Poznáš to o tom hromadení baníkov v bani?

Akú máš predstavu o prevádzke tých dvojíc KT na každej koľaji? To akože jedno KT bude mať na jednej konečnej dlhú prestávku, na druhej krátku a druhé KT na rovnakej koľaji opačne? Ako si predstavuješ pristavovanie druhých KT (v smere jazdy z Važeckej) na zastávky na VSS, kde tam vidíš priestor na to? Ako to skombinuješ s ukončením linky 9 na VSS (alebo ju presmeruješ do Barce)?

Možný hustejší interval bez potreby kaliforňanov. Vedia ísť viaceré vozidlá po sebe jedným smerom.
V KE sa už jazdievalo po Komenského spôsobom každá koľaj kyvadlovo jedno KT. Dĺžka úseku určuje minimálny interval, v ktorom stíhajú obeh. V prípade dostatku KT a ich vodičov (pripomínam to, lebo Košice) by autobusy na linke X ako posilu k električkám na linke X ani nebolo treba, ale pre dosiahnutie polovičného intervalu v špičke by stačilo mať v prevádzke kyvadlovo 2 KT na každej koľaji. Pri diskutovanej výluke na Jazere sa jedná o trať bez koľajových rozvetvení, dve koľaje cez 5 medzizastávkových úsekov. Doba jazdy asi 7 minút.
Neviem, či sa jazdí s vodičmi-striedačmi, ale keby áno, stačilo by o jedného menej, teda jeden striedač na 4 KT. V súčasnom nastavení (2 KT + busy) by bolo treba jedného aj na busy.